Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Sivustakatsoja]

Eli haluat elävän rokotteen ? Käypä sitten ottamassa astrazeneca. Valitettavasti tuossa on kuitenkin suurempi riski vakaville haittavaikutuksille.

Tarkotin tuota proteiinipohjaista josta tuolla aiemmin myös mainitsin.

 

[Sivustakatsoja]

Kyllä näistä ainakin sen kuvan voi saada, että mielestäsi nykyiset rokotteet eivät ole tarpeeksi tehokkaita, kun rokotettuja on sairaalassa ja että itse odotat mieluummin tätä Novavax-rokotetta.

Otit sitten kaksi eri viestiä eri konteksteista. Ensimmäinen sarkastinen vastaus ja toinen vastaus siihen mitä itse odotan.

 

[Flonaldo]

Eli haluat elävän rokotteen ? Käypä sitten ottamassa astrazeneca. Valitettavasti tuossa on kuitenkin suurempi riski vakaville haittavaikutuksille.

Ehkä kannattaisi ottaa hieman rauhallisemmin, jos ei kovin paljon rokotteista tiedä.

- Koronaa vastaan ei ole kehitetty yhtään elävää rokotetta, eikä sellaisia nyt muutenkaan ole n. ikuisuuteen missään käytetty.
- Inaktivoituja kokovirusrokotteita kyllä on (niin Kiinassa kuin Valneva länsimainen), mutta AZ ei ole yksi niistä, eikä myöskään Novavax.
- Novavax on proteiini + adjuvantti pohjainen rokote, mikä on esim. yleisten influenssarokotteiden teknologia.
- AZ:n riski vakaville haittavaikutuksille on häviävän ja mitättömän pieni.

JOS joku on siinä määrin valistunut, että tietää nämä erot ja osaa preferoida jotain yksittäistä rokotetta, en kyllä keksi pienintäkään syytä miksei sellainen henkilö olisi jo olemassa olevia ja hyväksyttyjä rokotteita hakenut. Oletettavasti kun tietää rokotteiden suojatehon ja riskiprofiilit silloin, ja että joku toinen ei ole mitenkään merkittävästi parempi tai turvallisempi kuin toinen.

 

[Clubittaja]

Kolmas piikki kiertää veressä. Onhan tässä tunnelmaa.

 

[Normandia]

Kivasti rekisteröity rokotuksia, pitkästä aikaa. Selvästi hieman piristynyt rokotusten ottaminen.

Raportoidut rokotukset 09.12.2021
1. annos: 4 309 490 (+3 675)
2. annos: 4 064 234 (+6 940)
3. annos: 407 223 (+32 553)
Yhteensä: 8 780 947 (+43 168)

Rokotetut ja muutos viikossa annoksittain:
1: 4 263 026 (+15 508)
2: 4 033 851 (+25 757)
3: 406 349 (+111 772)

Osuus väestöstä ja yli 12-vuotiaista annoksittain:
1: 76,7 % (87,1 %)
2: 72,6 % (82,4 %)
3: 7,3 % (8,3 %)

 

[BigRedCat]

- Koronaa vastaan ei ole kehitetty yhtään elävää rokotetta, eikä sellaisia nyt muutenkaan ole n. ikuisuuteen missään käytetty.

Kyllä kai eläviä heikennettyjä viruksia käytetään edelleen tuberkuloosi-, keltakuume-, vesirokko-, mpr-, ja rotavirusrokotteissa. Lisäksi nenäsumutteena annettava influenssarokote sisältää eläviä heikennettyjä taudinaiheuttajia.

 

[AnFa]

Pystyykö jossain itse päättämään mitä rokotetta haluaa? Ainakin kun itse otin piikit niin sanoivat vielä erikseen, että et voi vaikuttaa siihen mikä rokote laitetaan.

Siun sote (Pohjois-Karjala) ilmoittaa omassa palvelussaan aikaa varatessa, että mitä rokotetta on missäkin rokotuspaikassa haluttuna päivänä jakelussa ja siitä voi sitten valita paikan sen mukaan.

 

[444]

Kolmospiikille matkani käy vajaan parin viikon päästä. Toivottavasti eivät käännytä tällaista monivammaista yksilöä ovelta, vaikka 6kk tulee täyteen kakkosesta vasta loppiaisena.

 

[MadSpade]

Ehkä kannattaisi ottaa hieman rauhallisemmin, jos ei kovin paljon rokotteista tiedä.

Nimenomaan. Lol. Elävää heikennettyä adenovirusta käytetään mm. astrazenecalla.

 

[Czescku]

Vantaalla saa näköjään 5kk kakkosesta käydä hakemassa kolmannen piikin. Mutta ajanvaraus ei toimi netissä vaan pitää soittaa. No pitää huomenna kokeilla soittaa jos ehtii, kun ehtisin saamaan kolmannen ennen joululomalle lähtöä sopivasti (toka 21.7.).

 

[MadMike]

Aika 3. piikille on jo tammikuulle mutta ajattelin käydä lauantaina katselemassa onko walk in-tapahtumassa jonoa, kun ohjeistukset muuttuivat. Olis ihan kiva jos pääsis piikille.

 

[Flonaldo]

Nimenomaan. Lol. Elävää heikennettyä adenovirusta käytetään mm. astrazenecalla.

Ei käytetä.

Sputnikin kohdalla kyllä epäilys oli, että - ilmeisesti vahingossa - näin olisi käynyt.

 

[BigRedCat]

Ei käytetä.

Sputnikin kohdalla kyllä epäilys oli, että - ilmeisesti vahingossa - näin olisi käynyt.

Arvon @Flonaldo , kyllähän AstraZenecan koronarokote nimenomaan sisältää elävää, joskin lisääntymiskyvyttömäksi modifioitua adenovirusta. Elävää koronavirusta se ei toki sisällä.

AstraZeneca Covid-19 koronavirusrokote - THL

thl.fi

Case Sputnik oli tosiaan mielenkiintoinen. Jos en väärin muista niin Brasilia tämän perusteella jätti myyntiluvat antamatta. Eli adenovirusvektori olikin ihan voimissaan oleva adenovirus jolloin rokote vastasi lähinnä adenovirustartuntaa.

 

[Flonaldo]

Arvon @Flonaldo , kyllähän AstraZenecan koronarokote nimenomaan sisältää elävää, joskin lisääntymiskyvyttömäksi modifioitua adenovirusta. Elävää koronavirusta se ei toki sisällä.

Ohitetaan nyt se onko yksikään virus "elävä" ja käsitellään tätä lisääntymiskyvyn kautta. Yleisesti ottaen rokotteet tältä osin jaotellaan hyvin selvästi eläviin, heikennettyihin rokotteisiin ja inaktivoituihin rokotteisiin.

Attenuated vaccine - Wikipedia

en.wikipedia.org

"Elävää", heikennettyä virusta sisältävä rokote on lisääntymiskykyinen. Inaktivoitu virus ei.

AZ:n rokotteen kohdalla inaktivointi on tehty siten, että viruksen genomista on kokonaan pilkottu pois osia ja vaihdettu niitä toisiin. Se ei ole siis missään vaiheessa edes ollut elävä ja lisääntymiskykyinen (ja että se sen jälkeen olisi tavalla tai toisella tapettu).

Jos autosta on poistettu moottori ja renkaat, on se yhä ehkä auto, mutta sitä ei voi kutsua toimivaksi autoksi.

 

[BigRedCat]

Ohitetaan nyt se onko yksikään virus "elävä" ja käsitellään tätä lisääntymiskyvyn kautta. Yleisesti ottaen rokotteet tältä osin jaotellaan hyvin selvästi eläviin, heikennettyihin rokotteisiin ja inaktivoituihin rokotteisiin.

Attenuated vaccine - Wikipedia

en.wikipedia.org

"Elävää", heikennettyä virusta sisältävä rokote on lisääntymiskykyinen. Inaktivoitu virus ei.

AZ:n rokotteen kohdalla inaktivointi on tehty siten, että viruksen genomista on kokonaan pilkottu pois osia ja vaihdettu niitä toisiin. Se ei ole siis missään vaiheessa edes ollut elävä ja lisääntymiskykyinen (ja että se sen jälkeen olisi tavalla tai toisella tapettu).

Jos autosta on poistettu moottori ja renkaat, on se yhä ehkä auto, mutta sitä ei voi kutsua toimivaksi autoksi.

Saivarteluahan tämä on, mutta tokikaan mikään koronarokote ei sisällä elävää heikennettyä virusta siinä mielessä kuin vaikkapa keltakuumerokote, jossa vaste perustuu siihen että ihon alle ruiskutetaan elävää heikennettyä keltakuumevirusta sisältävä aine. Vaxzevriassa ei elävää koronavirusta ole missään nimessä, eikä sitä luokitella mekanismiltaan tällaiseksi elävän heikennetyn viruksen rokotteeksi.

THL:n AstraZenecan koronarokotetta käsittelevässä asiassa todetaan kuitenkin selvästi, että

• Rokote ei sisällä eläviä koronavirustaudin aiheuttajaviruksia. Rokote sisältää eläviä muokattuja adenoviruksia, jotka eivät voi aiheuttaa oireita tai lisääntyä.

Eli en sitäkään näe kovin rakentavana että lähdetään kiistämään elävien virusten olemassaolo rokotteessa tai sen perusteella leimaamaan kanssakirjoittajia.

 

[-pasi-]

Nyt pusketaan melkein 200 000 kpl viikkotahtia rokotteita ja myös ykkösannoksien määrä noussut melkein 20 000. En muista mikä oli kevään aikana ennätystahti viikossa mutta ei taida enää tuosta paljon puuttua.

Raportoidut rokotukset 10.12.2021
1. annos: 4 313 374 (+3 884)
2. annos: 4 070 762 (+6 528)
3. annos: 443 299 (+36 076)
Yhteensä: 8 827 435 (+46 488)

Rokotetut ja muutos viikossa annoksittain:
1: 4 266 841 (+19 323)
2: 4 040 345 (+32 251)
3: 442 418 (+147 841)
Osuus väestöstä ja yli 12-vuotiaista annoksittain:
1: 76,7 % (87,2 %)
2: 72,7 % (82,5 %)
3: 8,0 % (9,0 %)

 

[xkouhiax]

Pystyykö jossain itse päättämään mitä rokotetta haluaa? Ainakin kun itse otin piikit niin sanoivat vielä erikseen, että et voi vaikuttaa siihen mikä rokote laitetaan.

Päijät-Soten alueella ainakin pystyy valitsemaan aikaa varatessa.

 

[UnenNukkuja]

Mahtaisiko tätä lueskella joku turkulainen työikäinen (riskiryhmäläinen), joka on kolmatta piikkiä menossa hakemaan tai on juuri hakenut? Saako tuota työterveyden puolelta vai vaatiiko visiitin kaupungin toimipisteessä? Nyt toki kaupungilta hyviä vetoja nuo seuraavat sunnuntait, mutta tuo toinen puoliskoni saisi piikin tammikuussa.

 

[Ann Arbor]

Vaikka ykköspiikeissä onkin hiuksenhienoa nousua pahimpaan aallonkuoppaan nähden, kyllähän tällä 10 000-15 000 viikkotahdilla menee yhä valitettavan kauan, että käytännössä koko väestön rokotekattavuus on saavutettu. Alle 12-vuotiaiden rokotukset aloittamalla tilastot saadaan näteiksi hetkellisesti, mutta suurin ongelma on, että maassamme riittää edelleen suuret massat 40-50-60-70-vuotiaita, jotka eivät ole ottaneet ensimmästäkään rokotetta.

 

[-pasi-]

Vaikka ykköspiikeissä onkin hiuksenhienoa nousua pahimpaan aallonkuoppaan nähden, kyllähän tällä 10 000-15 000 viikkotahdilla menee yhä valitettavan kauan, että käytännössä koko väestön rokotekattavuus on saavutettu. Alle 12-vuotiaiden rokotukset aloittamalla tilastot saadaan näteiksi hetkellisesti, mutta suurin ongelma on, että maassamme riittää edelleen suuret massat 40-50-60-70-vuotiaita, jotka eivät ole ottaneet ensimmästäkään rokotetta.

No nyt tuo on edes taas hetkellisesti nousussa ja viikon sisään reilut 19 000 annosta, jäljellä olevasta määrästä tuo on ihan ok kun joukossa kuitenkin niitä jotka ei tule missään tilanteessa rokotetta ottamaan ellei pakoteta. Tosin näyttäisi että isoin kasvu on ollut 16-24v ikäryhmissä jossa rokotetta on jo aika hyvällä prosentilla otettu ja ottaa kiini muita ikäluokkia. Ehkä se on isoin kysymys moniko noissa viimeviikkojen ottajissa on ollut näitä +60v ikäpolvea, toivottavasti edes muutama.

 

[Erkka Lapanen]

Kolmas piikki kiertää veressä. Onhan tässä tunnelmaa.

Oooh! Miten sä uskalsit? :)
Kärkkäinen ei petä: MTV: Koronarokotevastaisille jaettu salaista alennuskoodia Kärkkäiselle
Eikös joku Liigajoukkuekin puffaa näitä sankareita? Olisko ollut Kärpät?

 

[Sistis]

Oooh! Miten sä uskalsit? :)
Kärkkäinen ei petä: MTV: Koronarokotevastaisille jaettu salaista alennuskoodia Kärkkäiselle
Eikös joku Liigajoukkuekin puffaa näitä sankareita? Olisko ollut Kärpät?

Saakohan tuolta tripla-alennuksen, jos on kieltäytynyt kaikista kolmesta piikistä? Ei siis koske meikäläistä, ja Kärkkäinen on muutenkin boikotissa, mutta huvikseni pohdiskelen....

 

[Flonaldo]

COVID-19 variants identified in the UK – latest updates

Latest updates on SARS-CoV-2 variants detected in the UK.

www.gov.uk

Omikron-dataa:
* 2xAZ teho oireellista tautia vastaan 6kk jälkeen: 0 %
* 2xPfizer teho 6kk jälkeen: 25 %
* Molemmat vaihtoehdot + Pfizer-buusteri teho ensimmäisen kuukauden kohdalla: 75 %

Oletettavasti tuo 75 %:kin kuitenkin alkaa laskea pian tuon kuukauden rajapyykin jälkeen. Joka tapauksessa omikronin tulo näyttää muuttaneen tilannetta siten, että kolmannet annokset eivät ole mikään positiivinen lisäys, vaan ihan välttämättömyys.

Tämä kaikki toki vain sitä oireellinen tauti -määritelmää vastaan ja vakavan sairauden estämisestä ei kukaan vielä tiedä. Ja kaikki luvut perustuvat vielä suhteellisen pieniin otoksiin ja lyhyeen aikaväliin omikronin osalta.

 

[MadSpade]

Lähinnä ne prosentit kiinnostaisivat, että mikä on mahdollisuus vakavaan tautimuotoon kahden shotin jälkeen. 25% oireellinen tartunta vielä menettelee, kunhan pysytään poissa teholta edes 75% todennäköisyydellä.

 

[Redimor]

COVID-19 variants identified in the UK – latest updates

Latest updates on SARS-CoV-2 variants detected in the UK.

www.gov.uk

Omikron-dataa:
* 2xAZ teho oireellista tautia vastaan 6kk jälkeen: 0 %
* 2xPfizer teho 6kk jälkeen: 25 %
* Molemmat vaihtoehdot + Pfizer-buusteri teho ensimmäisen kuukauden kohdalla: 75 %

Oletettavasti tuo 75 %:kin kuitenkin alkaa laskea pian tuon kuukauden rajapyykin jälkeen. Joka tapauksessa omikronin tulo näyttää muuttaneen tilannetta siten, että kolmannet annokset eivät ole mikään positiivinen lisäys, vaan ihan välttämättömyys.

Tämä kaikki toki vain sitä oireellinen tauti -määritelmää vastaan ja vakavan sairauden estämisestä ei kukaan vielä tiedä. Ja kaikki luvut perustuvat vielä suhteellisen pieniin otoksiin ja lyhyeen aikaväliin omikronin osalta.

Mahtavatkohan enää edes tutkia kunnolla luonnollista vastustuskykyä sairastamisen jälkeen tälle viimeisimmälle muodolle? Tulee mieleen peruskoululaiset jotka tulevat todennäköisesti sen sairastamaan kohtuu oireettomana.