Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Leon]

Tuolla "huuhaa ja humpuuki yhteiskunnassamme"-ketjussa oli hiljattain Antti Heikkilän jakama Twitter-viesti, jossa siteerattiin uutista, jonka mukaan suurella osalla kahdesti rokotettuja olisi jouluun mennessä AIDS. Kun tuo flunssakausi lähtee kunnolla liikkeelle, niin eiköhän tuo jo kevättalvella ole saavutettu?

Mitäs se tähän mennessä on aiheuttanutkaan AIDSin lisäksi? Lapsettomuutta, syöpää, impotenssia, autismia, mitä muuta? Sitten se muuttaa DNA:ta, sisältää mikrosiruja ja myrkkyä. Jei, me kuollaan kaikki.

 

[Sistis]

Mitäs se tähän mennessä on aiheuttanutkaan AIDSin lisäksi? Lapsettomuutta, syöpää, impotenssia, autismia, mitä muuta? Sitten se muuttaa DNA:ta, sisältää mikrosiruja ja myrkkyä. Jei, me kuollaan kaikki.

Jotain positiivistakin. Kahdella koronarokotteella näyttäisi saavan elinikäisen immuniteetin.

 

[Raid76]

Nyt kun on useampi tuttu saanut jo 3. piikin niin siitä on jo huomattavan moni saanut selkeitä oireita (kuume, flunssanoireet, kunnolliset lihaskivut yms). Osalle 1. ja 2. piikki ei antanut pientä käsikipua pistokohdassa huomioimatta minkäänlaista oiretta. Onko tuossa 3. piikissä enemmän vaikuttavia ainesosia kuin piikeissä nro. yks ja kaks?

Dialyysiosastolla jaettiin viime viikolla 3. tehosteet kaikille. Kenellekään ei tullut mitään oireita. Otanta n. 8 henkilöä

 

[Trenchtown]

Nyt kun on useampi tuttu saanut jo 3. piikin niin siitä on jo huomattavan moni saanut selkeitä oireita...

Tulipa muuten itsellenikin kolmannesta piikistä oireita (tai oikeammin oire), toisin kuin kahdesta aiemmasta rokotuksesta. Varttia yli kymmenen aamulla olin piikillä, joskus puolenpäivän jälkeen huomasin, että haju- ja makuaistit ovat kadoksissa. Vähän jopa säikähdin, kun eivät vielä iltaan mennessä olleet palautuneet. Seuraavana aamuna olivat kuitenkin ennallaan. Mieluummin otin nuo oireet, kuin vaikka kuumeen, lihassäryn tmv. Uskon olleen ihan puhtaasti sattumankauppaa, että tällä kertaa ilmeni tuommoinen haittavaikutus.

Tuntui jotenkin, että tällä kertaa annos olisi ollut pienempi kuin ekalla ja toisella kerralla, mutta en asiasta rokottajalta tai keneltäkään muultakaan kysynyt, joten tiedä tuosta sitten.

 

[The Hockey Handbook]

Omistaja haluaa tuhota kaiken mitä on vuosien kuluessa saanut aikaan painostamalla työntekijöitään ottamaan tappavan injektion? Palstan ollipostit voisivat vähän avata mikä voisi olla motiivina tämmöiseen toimintaan?

Miljardööri antaa tonnin bonuksen PXG:n työntekijöille, jotka ottavat koronarokotukset - GoGolf

Bob Parsons tarjoaa yritysryppäänsä työntekijöille rahaa siitä hyvästä, että he ottavat itselleen rokotesuojan. Huippuluokan golfvälineitä valmistavan

www.gogolf.fi

 

[MPN]

Illuminatia ja/tai vapaamuurareiden big resettiä veikkaisin syyksi.

 

[-pasi-]

Tänään ilmoitettu, että on annettu melkein 6000 ensimmäistä koronarokoteannosta. Toisia annoksi puolestaan annettu yli 24000. Yhteensä siis yli 30000. Merkittävää nousua ensimmäisissä koronarokoteannoksissa. Jospa se koronarokotepassi ja ravintoloihin pääsy sillä on saanut kasvua aikaan?

Näyttäisi että noussut viikontakaisesta vain reilulla 1000kpl ykkösannoksien määrä. 20 185 -> 21 344 toki varmasti isoin kasvu tulee ensiviikolla jos nousua tulee kun porukka ajautuu tilanteisiin jossa sitä passia ehkä olisi tarvinnut.

 

[flintstone]

Omasta 3.piikistä tuli suunnilleen samat oireet kuin 1.piikistä tuli, eli vasen olkavarsi ja käsi kipeäksi mutta ei oikeastaan muuta (pientä lihaskipuilua niskassa ja selässä) ja tuo meni ohi parissa vuorokaudessa. Nyt tuo ei enää vaivaa mitenkään ja piikki siis saatu tän viikon tiistaina. Sen verran se piikki vaikutti tän viikon tekemisiin että maantiepyörän selkään palasin vasta tänään kun nyt ohjeistettiin että rasittavaa liikuntaa olisi hyvä välttää kolme vuorokautta rokotteen saamisen jälkeen, kevyesti olisi saanut liikkua ja toki kävellä mutta sykettä isommin nostavaa ei olisi hyvä kuulemma tehdä niin päätin et mennään kolme päivää sit vain kävelyllä käyden.

 

[Vanha Len]

Itse otan kolmannen rokotteen vasta ensi vuonna, joskus syksyllä tai hieman sitä ennen. Voisin vaikkapa sairastaa taudin. Kausi-influenssaa en ole koskaan sairastanut. Piikin tähän sain ekaa kertaa vuosi sitten. Sairastamalla taudin saa kuitenikin moninkertaisen suojan näihin rokkoteisiin verrattuna.

 

[MPN]

Onko muuten jollain joku hyvä sivusto mihin tulisi näitä uusimpia tutkimuksia luettavaksi rokotteiden ja muiden suhteen? Mieluiten vielä laadukkaiksi tutkimuksiksi luokiteltavia

 

[Outsider]

Ei ole tullut seurattua näitä koronalukuja pitkään aikaan, mutta kyllä se ”vähäinenkin” teholla olevien määrä avautuu aika paljon paremmin kun tässä tuli itse heitettyä viikolla muista syistä kierros teho-osaston kautta. Rokoittamattomia taitaa olla suurin osa. Ihan helvetinmoista säätöä, mitä vierestä kerkesi tajuissaan seurata ja kuten toki lehdissä on kirjoiteltukin. Omakin operaatio meinasi peruuntua vielä salin ovella, kun ei vaan ole riittävästi henkilökuntaa. Nyt toki näin asiakkaan näkökulmasta plussaa, että täällä osastolla saa olla omassa huoneessa kaikessa rauhassa, kun ei saada mitään operaatioita tehtyä mistä tänne tulisi lisää porukkaa.

 

[Zeta03]

Ei ole tullut seurattua näitä koronalukuja pitkään aikaan, mutta kyllä se ”vähäinenkin” teholla olevien määrä avautuu aika paljon paremmin kun tässä tuli itse heitettyä viikolla muista syistä kierros teho-osaston kautta

Kovilla ovat tehohoitohenkilökunta, paikkoja on vähän ja pitää priorisoida kuka saa hoitoa ja kuka ei

" – Meillä voi olla viisikymppinen monisairas potilas, joka rajataan tehohoidon ulkopuolelle, ja meillä voi olla 85-vuotias yksin asuva, päivittäin lenkkeilevä ikäihminen, joka vielä otetaan tehohoitoon "

Nyt puhuu tehohoitolääkäri: ”Emme jaksa enää”

Tehohoitolääkärin mukaan hoitohenkilökunta on aivan loppu.

www.iltalehti.fi

 

[mike owen]

Kovilla ovat tehohoitohenkilökunta, paikkoja on vähän ja pitää priorisoida kuka saa hoitoa ja kuka ei

Nyt puhuu tehohoitolääkäri: ”Emme jaksa enää”

Tehohoitolääkärin mukaan hoitohenkilökunta on aivan loppu.

www.iltalehti.fi

Nyt jos koskaan on porukan otettava itseään niskasta kiinni ja haettava ne rokotteet/ rokote. Mitkään selittelyt ei auta tässä tilanteessa. Rokotevastaisuus on suurta typeryyttä.

 

[iibor]

Kovilla ovat tehohoitohenkilökunta, paikkoja on vähän ja pitää priorisoida kuka saa hoitoa ja kuka ei

" – Meillä voi olla viisikymppinen monisairas potilas, joka rajataan tehohoidon ulkopuolelle, ja meillä voi olla 85-vuotias yksin asuva, päivittäin lenkkeilevä ikäihminen, joka vielä otetaan tehohoitoon "

Nyt puhuu tehohoitolääkäri: ”Emme jaksa enää”

Tehohoitolääkärin mukaan hoitohenkilökunta on aivan loppu.

www.iltalehti.fi

On varmasti henkilökunta kovilla, kun resurssit ovat mitä ovat ja koronapotilaiden hoito vaatii enemmän hoitajia per potilas kuin normaali hengitystieinfektiopotilas, koska yleisvaarallinen tartuntatauti -status. Kaikki tsempit hoitajille, jotka nyt kärsivät isokenkäisten tekemistä menojen supistamisista. Silti edelleen vaan mietin, että jos kerran Norjassa pystytään korona rinnastamaan ilmeisesti myös sairaaloissa influenssaan eli käsittääkseni siellä riittää normaali infektiokontrolli, miksi sama ei toimi täällä?

Mutta olisihan nuo uutisissa näkyvät ruumiskasa-kommentit voinut jättää laukomatta, sellaisia kuvia ei missään ole tietenkään näkynyt vaan enemmänkin tuntuu, että monessa muussa maassa on koronauutisointi vähentynyt aika radikaalisti. Voin toki olla väärässä (kuten yleensä).

Ja kun kerran rokoteketjussa ollaan, niin kyllä ko. hoitaja voi kolmen annoksen jälkeen elellä koronan suhteen ”like in the summer of 2019”. Asko Järvisen mukaan tuplarokotettujen osalta riski vaikealle taudille on kokelailla väistynyt Suomesta. Viittaan siis tähän kommenttiin:

-Pientä toivoa on, jos saadaan lisättyä rokotuskattavuutta entisestään. Itselläni on kolme rokotetta, ja vaikka saisimme koronatartunnan, se olisi toivottavasti vain lieväoireinen tai positiivinen tulos nenän päässä eikä saattaisi meitä sairaalahoitoon.

Toki kaikki on aina mahdollista, mutta siinä vaiheessa on jo hyvä miettiä, kannattaako neljän seinän sisältä poistua lainkaan.

Kaikenkaikkiaan ”hyvä” juttu teho-osastojen rankasta arjesta, joka toki jo ennen koronaakin on ollut suhteellisen kiireinen osasto, mutta kyllä hieman paistoi läpi se, että tämänkaltaisilla artikkeleilla koitetaan saada rokottamattomille aikaan piston sydämessään siitä, että he ovat syypäitä tähän tämän hetkiseen tilanteeseen sairaaloissa. Ja toki koronan osalta ovatkin, mutta tuskin he yhtään sen innokkaammin näiden juttujen jälkeen lähtevät piikille.

Lisäksi heräsi jälleen kysymys, että täyttääkö siellä kenties jokin muukin tauti nyt jälleen teho-osastoja, joka ei vuoden 2020 maalis-huhtikuussa juuri sairaaloissa näkynyt. Silloin kuitenkin se yli 80 tehopotilasta…

 

[Byvajet]

Kaikenkaikkiaan ”hyvä” juttu teho-osastojen rankasta arjesta, joka toki jo ennen koronaakin on ollut suhteellisen kiireinen osasto, mutta kyllä hieman paistoi läpi se, että tämänkaltaisilla artikkeleilla koitetaan saada rokottamattomille aikaan piston sydämessään siitä, että he ovat syypäitä tähän tämän hetkiseen tilanteeseen sairaaloissa. Ja toki koronan osalta ovatkin, mutta tuskin he yhtään sen innokkaammin näiden juttujen jälkeen lähtevät piikille.

Huonosti toteutettu propaganda nakertaa uskottavuuden. Sillä hetkellä, kun ihminen kokee, että häneen pyritään vaikuttamaan sen sijaan että hänelle kerrottaisiin rehellisesti faktoja, puolustus- eli vastustusreaktio on herkässä.

Lueskelin vähän tuota koronakapina-ryhmää ja huomasin, että eivät siellä suinkaan kaikki kiellä koronan uhkaa. Vahvempi tunne monilla näyttää olevan tarve säilyttää oma itsemääräämisoikeus.

Kun viestinnässä keskitytään haastamaan ihmisen oikeus päättää omista asioistaan, ihminen kaivautuu vain entistä syvemmälle poteroonsa.

 

[Individual]

Kun viestinnässä keskitytään haastamaan ihmisen oikeus päättää omista asioistaan, ihminen kaivautuu vain entistä syvemmälle poteroonsa.

Ehkä pitäisi sitten säätää laki, missä määrätään rangaistavaksi olla ottamatta rokotetta suurta kansallista uhkaa aiheuttavaa kulkutautia vastaan, niin silloin tämä moraalinen paini hieman helpottuisi. Silloin kyse olisi laista, eikä niinkään vapaasta tahdosta. Vaikka eihän meillä vielä ainakaan ole mitään Minority Reportin kaltaista yhteiskuntaa, vaan jopa lakia vastaan rikkominen on vapaaehtoista ja yhteiskunnalla vapaa tahto rangaista siitä, jos yleinen järjestys ja turvallisuus sitä vaatii.

Toki olet oikeassa siinä, että tällä hetkellä validi kysymys ei liene se, että miten teho-osastot jaksavat nyt, vaan miten ne jaksavat vaikka 13. maaliskuuta 2022.

 

[Mojo]

Ja kun kerran rokoteketjussa ollaan, niin kyllä ko. hoitaja voi kolmen annoksen jälkeen elellä koronan suhteen ”like in the summer of 2019”.

Paitsi ettei välttämättä pääse ravintolaan, jos koronapassi näyttää punaista. No, se epäkohta korjattaneen.

 

[Outsider]

Lisäksi heräsi jälleen kysymys, että täyttääkö siellä kenties jokin muukin tauti nyt jälleen teho-osastoja, joka ei vuoden 2020 maalis-huhtikuussa juuri sairaaloissa näkynyt. Silloin kuitenkin se yli 80 tehopotilasta…

Omalla rajallisella otannalla tuli mieleen se, että ei taida varsinaisesti mikään muu (tartunta)tauti täyttää osastoja, mutta joskus niitä tehohoitoa vaativia leikkausjonoja on pakko yrittää purkaa ja ilmeisesti koronapotilaiden takia homma menee nyt niiltä osin aika mahdottomaksi. Enkä nyt näe mitään syytä minkä takia täällä henkilökunta pistäisi asian rokoittamattomien koronatapausten piikkiin, jos se ei siitä johtuisi.

 

[Redimor]

Omalla rajallisella otannalla tuli mieleen se, että ei taida varsinaisesti mikään muu (tartunta)tauti täyttää osastoja, mutta joskus niitä tehohoitoa vaativia leikkausjonoja on pakko yrittää purkaa ja ilmeisesti koronapotilaiden takia homma menee nyt niiltä osin aika mahdottomaksi. Enkä nyt näe mitään syytä minkä takia täällä henkilökunta pistäisi asian rokoittamattomien koronatapausten piikkiin, jos se ei siitä johtuisi.

Rhino viirus on tälle syksyä ollut huomattavasti äkäisempi mitä aiemmin, taudin kesto nuorilla ja terveilläkin 3 viikkoa. Tiedä sitten mitä tekee vähemmän terveille.

On varmasti henkilökunta kovilla, kun resurssit ovat mitä ovat ja koronapotilaiden hoito vaatii enemmän hoitajia per potilas kuin normaali hengitystieinfektiopotilas, koska yleisvaarallinen tartuntatauti -status. Kaikki tsempit hoitajille, jotka nyt kärsivät isokenkäisten tekemistä menojen supistamisista.

Tämä siellä paljon enemmän tällä hetkellä haittaa toimintaa. Alalta vaihdettu paremmin palkattuihin ja inhimillisemmillä työajoilla varustettuihin töihin. Työntekijäpula tulee kohtelusta, samalla kun se vähä väki ajetaan piippuun kaikin keinoin niin sairaslomien määrähän tuplaantuu helposti uupumusten, selkävaivojen yms. avulla. Tähän kannattaisi valtion alkaa oikeasti panoksia laittamaan, koska muutoin joudutaan laittamaan lappua luukulle pienemmissä paikoissa samalla rasittaen isompia entistä enemmän.

 

[Ramirez]

Nyt jos koskaan on porukan otettava itseään niskasta kiinni ja haettava ne rokotteet/ rokote. Mitkään selittelyt ei auta tässä tilanteessa. Rokotevastaisuus on suurta typeryyttä.

Rokotusvastaisuus on varmasti suurta typeryyttä. Siitä mulla sensijaan ei ole mielipidettä puolesta eikä vastaan jos joku jättää yhden sellaisen rokotteen ottamatta minkä hyödyistä ja haitoista ei ole tutkimustietoa kuin lyhyellä aikavälillä. Pitkän aikavälin tutkimustiedon puuttumisen johdosta kovin voimakkaat mielipiteet puolesta tai vastaan, saati sitten muiden ratkaisujen arvosteleminen olisi suurta typeryyttä.

Mitä taas tulee tehohoitopaikkojen riittävyyteen niin onko kellään tullut mieleen miettiä alle 20% ihmisjoukon syyllistämisen sijaan terveydenhoidon uudistuksia viime vuosina, yksityistämisvimmaa sinne kuka halvimmalla luopaa ja jatkuvia säästötoimenpiteitä. Voisko näillä vuosia jatkuneilla poliittisilla perseilyillä ja hyvinvointiyhteiskunnan systemaattisella alasajolla olla mitään tekemistä sen kanssa miksi hoitohenkilökunta on nyt kovilla?

 

[mike owen]

Osittain samaa mieltä. Hyvä kirjoitus. Nythän on tilanne, että sairaaloissa joudutaan perumaan leikkauksia, koska korona potilaita on sairaaloissa liian paljon. Tarttis varmaan tehdä jotain asiantilan parantamiseksi.

 

[Redimor]

Mitä taas tulee tehohoitopaikkojen riittävyyteen niin onko kellään tullut mieleen miettiä alle 20% ihmisjoukon syyllistämisen sijaan terveydenhoidon uudistuksia viime vuosina, yksityistämisvimmaa sinne kuka halvimmalla luopaa ja jatkuvia säästötoimenpiteitä. Voisko näillä vuosia jatkuneilla poliittisilla perseilyillä ja hyvinvointiyhteiskunnan systemaattisella alasajolla olla mitään tekemistä sen kanssa miksi hoitohenkilökunta on nyt kovilla?

Maassa 326 tehohoitopaikkaa ja käytössä tämän päivän (17.10.2021) kirjauksen mukaan 36 koronapotilaille. Meillehän lupailtiin 1000 paikkaa, mutta aika kaukana siittä vielä ollaan.

Säästäminen on päivän sana kaikessa. Mitä jos säästettäisiin johtajien palkoissa, johtajien määrissä, ylimääräisessä hallintohimmelissä yms? Ai ei voi kun pitää olla johtajia tarpeeksi?
Mikäpä siinä, pistetään lainarahaa maailmalle ja valitetaan osaavan työvoiman vähyyttä.

 

[Flonaldo]

Pitkän aikavälin haittavaikutuksista puhuminen käytännössä 99 % varmuudella tarkoittaa, että kyseinen henkilö on rokotevastainen. Rokote on viimeistä partikkeliaan myöden hävinnyt elimistöstä kahdessa viikossa. Siitä ei jää mitään nanobotteja, jotka aktivoituisivat vuosien päästä. Yleisesti ottaen millään rokotteilla ei ole haittavaikutuksia, jotka tulisivat esille vasta vuosien päästä - juuri rokotteiden toimintamekanismin takia. Kukaan ei ole pystynyt vielä esittämään mikä se biologinen prosessi olisi, millä rokote haittoja aiheuttaisi pitkän aikavälin jälkeen.

 

[Ramirez]

Pitkän aikavälin haittavaikutuksista puhuminen käytännössä 99 % varmuudella tarkoittaa, että kyseinen henkilö on rokotevastainen. Rokote on viimeistä partikkeliaan myöden hävinnyt elimistöstä kahdessa viikossa. Siitä ei jää mitään nanobotteja, jotka aktivoituisivat vuosien päästä. Yleisesti ottaen millään rokotteilla ei ole haittavaikutuksia, jotka tulisivat esille vasta vuosien päästä - juuri rokotteiden toimintamekanismin takia. Kukaan ei ole pystynyt vielä esittämään mikä se biologinen prosessi olisi, millä rokote haittoja aiheuttaisi pitkän aikavälin jälkeen.

Ovatko mielestäsi ihmiset jotka ottavat yhtä lukuunottamatta kaikki rokotteet rokotevastaisia? Voihan sekin olla mahdollista että itse olen ottanut myös sen yhden. Onko näille väittämillesi jotain tutkimustietoa pohjalla? Käsittääksi ei ole, siksi se myyntilupakin on ehdollinen. Ja en mäkään usko että mitään haittoja tai hyötyjä tulee sen jälkeen kun immuniteettikin koronalla alkaa kadota (muuta kuin se immuniteetin katoaminen toki on keskipitkän aikavälin haitta jota ei ollut tiedossa vielä silloin kun rokotukset aloitettiin), mutta kirjoitinkin tohon sanan usko, koska mitään tietoahan meillä ei kenelläkään vielä ole.

Ja mitä tulee vielä tohon tehohoitopaikkojen riittävyyteen niin voi vaan miettiä olisiko yhteiskuntaa ikinä edes suljettu jos terveydenhoitoa ei olisi ajettu niin tiukoille että ihmiset ovat siellä jaksamisensa rajoilla jopa hyvinä aikoina...

 

[Flonaldo]

Ovatko mielestäsi ihmiset jotka ottavat yhtä lukuunottamatta kaikki rokotteet rokotevastaisia?

Eivät. Sen sijaan olemattomista ja fantastisista pitkäaikaishaitoista puhuvat ovat liki poikkeuksetta.

Voihan sekin olla mahdollista että itse olen ottanut myös sen yhden.

Sitten olet todella poikkeuksellinen yksilö. Joko siis olemattomista ja biologisesti käytännössä mahdottomista haitoista "huolestunut", mutta ei kuitenkaan rokotevastainen - tai rokotevastainen rokotettu.

Onko näille väittämillesi jotain tutkimustietoa pohjalla?

Jokainen rokote maailmassa vaikka nyt poliorokotteesta lähtien. Tutkimuspino siis lienee n. tästä kuuhun.