Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Realcowboy]

Eilen menin hetken mielijohteesta käymään paikallisessa kirjastossa. Oveen oli laitettu ilmoitus ajanvarauksettomista rokotuspäivistä. Nyt on toinen rokotepiikki saatuna, 8 viikkoa ja 6 päivää edellisestä rokotuksesta. Helpottaa elämää kovasti.
Saa nähdä, tuleeko nyt muita oireita kuin käden särky.

 

[MikGo]

Toinen piikki tuli tänään olkapäähän. 12 viikon välillä mentiin. Ei tullut ekasta mitään lukuunottamatta pientä kolotusta pistokohdassa. Katsotaan miten nyt menee.

 

[Flonaldo]

On tuo Israelin paniikki kolmansien rokotusten kanssa a) käsittämätön ja b) vaarallinen kun "tartuttavat" sen muihinkin maihin.

[MEDIA=twitter]1434439875516829698[/MEDIA]

 

[Ann Arbor]

Israelin data on toki mielenkiintoista ja luulisi tämän takovan jokaisen antivaxxerin kalloon järkeä, mutta ainakaan henk. koht-tasolla en pidä ongemana, vaikka koronarokotteen "joutuisi" ottamaan vaikka kerran vuodessa vuosisadan loppuun asti, mikäli tällä mahdollistetaan normaali elämänmeno turvaväleistä piittaamattaja ja ilman maskikontrollia, sekä globaali matkustaminen.

 

[Sistis]

On tuo Israelin paniikki kolmansien rokotusten kanssa a) käsittämätön ja b) vaarallinen kun "tartuttavat" sen muihinkin maihin.

Miten niin? Käyrän perusteella sairaalassa ei ole yhtään kolmesti rokotettuja.

Vakavasti ottaen: todella hieno ja paljon puhuva data. Tämän soisi leviävän kaikkiin medioihin. Ja myös THL voisi tehdä tuollaisen, ihan vaikka vain valistaakseen kansaa.

 

[Mojo]

Nyt kannattaisi ottaa se kuuluisa järki käteen ja jatkossa ehdottomasti antaa osa tehtävistä yksityiselle sektorille tai muuten tämä sotku vain pahenee. Ideologia on tietysti vahva ja STM: mielestä kaikki täytyisi pitää julkisella puolella, mutta tosiasiat olisi joskus myös hyvä myöntää.

Tapio Sadeojan kolumni: Miksi sosiaali- ja terveysministeriötä riivaa yksi pakkomielle?

Tarvittaessa ideologia menee kaiken edelle. Jopa kansanterveyden, kirjoittaa Tapio Sadeoja.

www.is.fi

Sosiaali- ja terveysministeriö ällistytti heti pandemian aluksi torppaamalla kaupallisten toimijoiden tarjouksen ottaa vastuuta testauksesta, tulosten analysoinnista ja jäljityksestä. Ei kelvannut, vaikka näistä oli muodostunut pandemian alkuvaiheessa paha pullonkaula.

Kun rokotukset alkoivat, STM vaati, että kunnat hoitavat itse piikkien iskemisen. Työterveyden apu ei kelvannut, vaikka maalaisjärjellä ajateltuna se olisi vapauttanut kunnissa ja sairaanhoitopiireissä väkeä muihin tehtäviin.

THL:n johtava asiantuntija Mia Kontio sanoi viime viikolla, että rokotteita kyllä on ja niitä tulee, mutta kunnissa ei ole tarpeeksi käsipareja, jotta rokotustahtia voitaisiin nopeuttaa. Mutta mitä jos esimerkiksi työterveyshuolto olisi operaatiossa mukana? Eipä vaan ole.

Kun kolmas kierros kuitenkin on edessä, helppo ratkaisu julkisen puolen kuorman keventämiseen olisi antaa työterveyshuollon ja muiden yksityisten toimijoiden osallistua täysimääräisesti kolmannen piikin antamiseen. Ihan kuten influenssarokotuksissa. Mutta tätä STM tuskin taaskaan haluaa.

Miksikö? Siksi koska ideologia menee kaiken edelle. Tarvittaessa jopa kansanterveyden.

 

[adolf]

Tulee kyllä kaikenlaisiin ajatuskulkuihin törmättyä näinä aikoina. Tiedän tuossa esimerkiksi yhden semmoisen tapauksen, joka käyttää kyllä maskeja ihan normaalisti, eikä pidä niitä minään ongelmana. Rajoituksista haluaisi eroon kuitenkin, mutta sitten ei suostu ottamaan rokotetta. Viimeksi ja joskus ohimennen kuultu peruste oli, että "luottaa kaikkien muiden ottavan, niin itse ei tarvitse".

Rajoituksista hän haluaisi siis eroon, mutta sitten ei itse kuitenkaan ole valmis tekemään sitä pientä osuutta, joka juuri mahdollistaa niiden rajoitusten purkamisen. Pitää yrittää selvittää niitä motiiveja vielä tuon päätöksen taustalla, jos asia tulee puheeksi. Onhan tuo peruste jättää rokotteet ottamatta nimittäin itsekeskeisyydessään aivan huikeaa luokkaa.

 

[Piku84]

Huomenna ois mulla kakkospiikin vuoro. Toivottavasti ei potkaise oireiden muodossa.. ekasta tuli pieni päänsärky. Pitkä työpäivä, jonka välissä käyn piikin hakemassa. Onneks illalla edessä sitten se palkinto Lukko-Tps pelin muodossa :D.

 

[LiiAaa]

Itsellä toinen piikki (Pfizer) saatu viime perjantaina. Ensimmäisestä piikistä käsi oli seuraavana aamuna rokotuskohdasta hetken kipeä, mutta se meni aamupäivän aikana ohitse ja olo oli ihan normaali. Toisesta piikistä käsi tuli pikkuisen enemmän kipeäksi ja illalla oli sellainen "hölmö" olo (rokotuksen sain aamupäivällä). Piikityskäden sormien nivelet olivat myös jonkin verran kipeät. Seuraavana aamuna käsi oli edelleen kipeä ja pienimuotoinen "hölmö" olo jatkui noin puoleenpäivään. Sen jälkeen ei sitten ole ollut mitään havaittavaa oiretta.

 

[Zeta03]

Kymsoten johtajaylilääkäri Mäntymaa näemmä haaveilee, että 2. piikin ottaisi yli 90% suomalaisista.

" Mäntymaan mukaan maskisuositus tulee pysymään kunnes toisen rokotteen rokotuskattavuus on vähintään 80 prosentin tasolla, mieluummin yli 90 prosenttia. "

" – Hyvän käsihygienian ja tulehdusoireisena kotona pysymisen kulttuurin olisi hyvä jäädä pysyvästi arkeen, eikä maskin käyttökään todennäköisesti lopu kokonaan, Mäntymaa sanoo. "

 

[K.A.H]

Kymsoten johtajaylilääkäri Mäntymaa näemmä haaveilee, että 2. piikin ottaisi yli 90% suomalaisista.

" Mäntymaan mukaan maskisuositus tulee pysymään kunnes toisen rokotteen rokotuskattavuus on vähintään 80 prosentin tasolla, mieluummin yli 90 prosenttia. "

" – Hyvän käsihygienian ja tulehdusoireisena kotona pysymisen kulttuurin olisi hyvä jäädä pysyvästi arkeen, eikä maskin käyttökään todennäköisesti lopu kokonaan, Mäntymaa sanoo. "

Suomalaiset on kyllä totisesti rakastuneet maskeihin. Vähän kuin crocseihin. Kaupassakin olin taas ainoa joka veti paljaalla menemään. Luulen, että 60-70% ihmisistä suosituksen poistumisen jälkeenkin käyttää maskeja päivittäin.

 

[kone82]

Suomalaiset on kyllä totisesti rakastuneet maskeihin. Vähän kuin crocseihin. Kaupassakin olin taas ainoa joka veti paljaalla menemään. Luulen, että 60-70% ihmisistä suosituksen poistumisen jälkeenkin käyttää maskeja päivittäin.

Kun suositus poistuu, maskien käyttö loppuu sitkeimpiä lukuunottamatta, uskon niin. Itsekin tuplarokotettuna olen kohteliaisuuden takia pitänyt maskia kaupoissa pyöriessäni mutta kun suositus loppuu, loppuu maskin käyttökin osaltani.

 

[Malmi]

Suomalaiset on kyllä totisesti rakastuneet maskeihin. Vähän kuin crocseihin. Kaupassakin olin taas ainoa joka veti paljaalla menemään. Luulen, että 60-70% ihmisistä suosituksen poistumisen jälkeenkin käyttää maskeja päivittäin.

No mitä pahaa siinä on? Tai miten se on sinulta pois? Sehän on vaan hyvä asia sinunkin kannaltasi. Riski saada vaikka flunssa pienenee.

 

[Flonaldo]

Israelin data on toki mielenkiintoista ja luulisi tämän takovan jokaisen antivaxxerin kalloon järkeä, mutta ainakaan henk. koht-tasolla en pidä ongemana, vaikka koronarokotteen "joutuisi" ottamaan vaikka kerran vuodessa vuosisadan loppuun asti, mikäli tällä mahdollistetaan normaali elämänmeno turvaväleistä piittaamattaja ja ilman maskikontrollia, sekä globaali matkustaminen.

Sinä et olekaan ongelma :)

On todennäköistä, että jossain kohdin vanhuksille ja riskiryhmille tarjotaan kolmatta tehostetta. Onko sen aika nyt tai edes tänä vuonna? Lähes absoluuttisella varmuudella ei.

Siinä haaskataan resursseja ja ennen kaikkea se rokotuksen hyöty.

Taas perusterveet ja työikäiset? On mahdollista, että tehostetta ei anneta koskaan tai sen aika on kolmen vuoden päästä. Vakavamielinen, kahden vuoden hermolevon pitänyt Mika Salminen kertoo iltauutisissa, että nyt taas kaivataan koko kansalta tsemppiä ja rokotuksissa käyntiä.

Jos nyt panikoidaan, osa väestöstä kyllä piikkinsä ottaa, mutta joka kierroksella osuus vähenee. Ja sitten jos joskus oikeasti olisi tarve (teho vakavaakin tautia vastaan on hiipunut pitkän ajan päästä + Omega-variantti), voi olla vaikeaa saada korkeaa kattavuutta.

Tuo Israelin toiminta on oikeasti vaarallista. Esim. jenkeissä ja briteissä poliitikot, tukahduttajat ynnä muut kovaäänisesti jo vaativat sitä kolmatta rundia - vain "koska Israel". Ja jos ne sen tekevät, sitten muutkin dominot kaatuvat perässä.

 

[Jyty]

Sadeojan kolumniin liittyen asia ei ole ihan kuin hän sanoo. Ainakin oma työnantajani on ostanut Terveystalosta rokotukset, ja meillä täällä töissä piikkiä laitettu olkapäähän jo kauan. Kohta on jo kakkospiikin vuoro.

Mitä tulee maskeihin, niin tilanne on mennyt kesän jälkeen taas siihen kuten @K.A.H kirjoittaa. 70-80% aikuisista käyttää maskia ja vihaisia katseita tulee kun liikkuu ilman.

 

[K.A.H]

No mitä pahaa siinä on? Tai miten se on sinulta pois? Sehän on vaan hyvä asia sinunkin kannaltasi. Riski saada vaikka flunssa pienenee.

Katselen mieluummin kanssaihmisten kasvoja ja ilmeitä kuin rättiä kasvoilla. Ilmeet ja eleet kuuluu ihmisyyteen. Lisäksi maskit on globaalisti aikamoinen ympäristö-ongelma. Niitä valmistuu 3 miljoonaa kpl joka minuutti, eivätkä ne maadu. Eli mieluummin kärsin flunssan silloin tällöin kuin katselen maskinaamoja ikuisesti.

 

[Malmi]

Katselen mieluummin kanssaihmisten kasvoja ja ilmeitä kuin rättiä kasvoilla. Ilmeet ja eleet kuuluu ihmisyyteen. Lisäksi maskit on globaalisti aikamoinen ympäristö-ongelma. Niitä valmistuu 3 miljoonaa kpl joka minuutti, eivätkä ne maadu. Eli mieluummin kärsin flunssan silloin tällöin kuin katselen maskinaamoja ikuisesti.

Fair enough.

Vaikka en ehkä ihan täysin kuitenkaan osta näitä väittämiäsi ympäristöhuolen ja ilmeettömyyden osalta. Ensinnäkään jos mietin vaikka itseäni, niin kauppareissu ei ole se hetki jolloin minulla on pakottava tarve aistia ihmisten ilmeitä ja eleitä, menen sinne puhtaasti ostamaan ruokaa ja juomaa. Okei, sulla ne ovat sitten oleellinen osa ostotapahtumaa, mutta sen verran pitäisi ihmisten omaa tahtoa kunnioittaa, että mikäli he kokevat oman/muiden terveyden vuoksi tarvetta maskille, suo se vapaus heille.

Toiseksi, maskit & käsidesi on todettu kuitenkin vaivattomuutensa nähden kohtalaisen hyviksi keinoiksi hillitä taudin/tautien leviämistä ja näen, että jos tässä oikeasti olisi joku ilmastohuoli taustalla, et ehkä keskittyisi siinä ensimmäisenä maskeihin vaan johonkin ihan muuhun. Ja kyllähän Aasian maissa on nähnyt jo kauan ennen koronaa ihmisillä paljon kasvomaskeja, eli ei se mitenkään utopistista ole täälläkään. Itse en sitä halua, mutta jos joku maskia haluaa pitää, se hänelle suotakoon.

 

[Sivustakatsoja]

Fair enough.

Vaikka en ehkä ihan täysin kuitenkaan osta näitä väittämiäsi ympäristöhuolen ja ilmeettömyyden osalta. Ensinnäkään jos mietin

Itseänikin ihmetyttävät nämä rätit ympäristön kannalta. Tässä kesän reissuillani pistin huomiolle, että niitä päätyy silloin tällöin ( lue. alvariinsa ) ties minne luontoon / kaupunkiympäristöön ( riippuu toki vähän kulttuurista ) ja nämä eivät tosiaan maadu. Joissa, merissä ja järvissä näitä myös lilluu ihan kiitettävä määrä. Jo nyt.

 

[Yuppi]

Mitä tulee maskeihin, niin tilanne on mennyt kesän jälkeen taas siihen kuten @K.A.H kirjoittaa. 70-80% aikuisista käyttää maskia ja vihaisia katseita tulee kun liikkuu ilman.

En mä ole huomannut minkäänlaisia katseita, vaikka en ole toukokuun lopusta lähtien käyttänyt kuin "pakollisissa" tilanteissa. Lähikaupassa en ole käyttänyt koko tänä korona-aikana, mutta täällä maskien käyttöaste on ollut muutenkin yleisesti pienempi.

Aamulla tuli kakkospiikkiä, joten sekin homma on nyt suoritettu. Pistoa en taaskaan edes oikeastaan huomannut ja toistaiseksi tuloksena hyvin lievää arkuutta tuossa käsivarressa, kuten ensimmäisenkin piikin jälkeen. Taidan hilpaista illemmalla sählypeleille, kuten viimeksikin.

 

[-pasi-]

Itsellä olisi juuri ollut sopiva väli käydä aikaistaan toista rokotetta mutta ei näköjään tämmöisessä Jyväskylän kokoisessakaan kaupungissa ole mahdollista, sentään hyväpuoli että kampuksille lähdetty ensirokotteita metsästään, mutta vähän turhalta tuntuu tuo pääpainon pitäminen testauksessa ja jäljityksessä ja sitten ei ole mitään walk in pisteitä rokotuksissa.

 

[The Hockey Handbook]

Sadeojan kolumniin liittyen asia ei ole ihan kuin hän sanoo. Ainakin oma työnantajani on ostanut Terveystalosta rokotukset, ja meillä täällä töissä piikkiä laitettu olkapäähän jo kauan. Kohta on jo kakkospiikin vuoro.

Mitä tulee maskeihin, niin tilanne on mennyt kesän jälkeen taas siihen kuten @K.A.H kirjoittaa. 70-80% aikuisista käyttää maskia ja vihaisia katseita tulee kun liikkuu ilman.

Täällä on myös ollut työnantajan kautta (työterveyshuolto Mehiläisellä) mahdollisuus hakea piikit kesäkuun alusta lähtien. Kuitrnkin niin, että jos oli hakenut kunnan puolelta ensimmäisen piikin niin toinenkin piti hakea kunnan puolelta.

 

[Artyukhin]

Eilen aamulla saatu 2 piikki, tunti piikistä tuli perus olkapää kipeäksi ja työpäivän jälkeen hirveä hedari.

Vähän tulin sportattua työpäivän jälkeen kun muita tuntemuksia ei ollut, klo 21 illalla pamahti reilut 38 kuumetta, lihaskipua ja nivelsärkyä sekä silmien taakse koskee kun liikuttelee silmiä.

Nyt yöllä heräillyt jatkuvasti kun jäätäviä vilunväristyksiä tulee. En muistanutkaan miltä tuntuu olla kuumeessa kun viimeeksi kunnolla ollut kipeä kun sairastin sikainfluenssan.

Eiköhän tää päivässä - parissa ohi mene.

 

[theZ]

On todennäköistä, että jossain kohdin vanhuksille ja riskiryhmille tarjotaan kolmatta tehostetta. Onko sen aika nyt tai edes tänä vuonna? Lähes absoluuttisella varmuudella ei.

Siinä haaskataan resursseja ja ennen kaikkea se rokotuksen hyöty.

Jos nyt panikoidaan, osa väestöstä kyllä piikkinsä ottaa, mutta joka kierroksella osuus vähenee. Ja sitten jos joskus oikeasti olisi tarve (teho vakavaakin tautia vastaan on hiipunut pitkän ajan päästä + Omega-variantti), voi olla vaikeaa saada korkeaa kattavuutta.

Tuo Israelin toiminta on oikeasti vaarallista. Esim. jenkeissä ja briteissä poliitikot, tukahduttajat ynnä muut kovaäänisesti jo vaativat sitä kolmatta rundia - vain "koska Israel". Ja jos ne sen tekevät, sitten muutkin dominot kaatuvat perässä.

Yleensä puhut ihan järkeviä liittyen näihin rokotuksiin ja muihin joten tämä viesti särähti silmiin ja korviin. Israelissa oli vielä pari kuukautta sitten alle kaksisataa aktiivista koronatapausta ja nyt määrä on noussut n. 90k tasolle. Myös päivittäiset kuolemat ovat lähteneet taas reiluun nousuun siitä huolimatta, että rokotteita on annettu paljon. Rokotesuojan heikkeneminen ajan myötä on käsittääkseni yksi merkittävä syy tähän kehitykseen.

Ilmeisesti Israelin toiminta (=antaa tehosteannoksia) on vaarallista muutaman mutkan kautta viestistäsi analysoituna siksi, että muut seuraavat perässä ja jokaisella rokotuskierroksella piikin ottavien osuus vähenee? Israel ei saisi antaa kansalaisilleen parasta mahdollista lääketieteellistä hoitoa siksi, että muissa maissa tehosterokotuksia aletaan sen vuoksi antamaan aiemmin kuin niille on todellista tarvetta?

Mikä muuten saa olettamaan, että rokotteen ottavien määrä tulee kierros kierrokselta vähenemään? Aivan varmasti ihmiset ottavat rokotteita jatkossakin etenkin jos todellinen tarve on ja se pystytään perustelemaan. Tehosterokotteen osalta sen ottajien määrät varmasti ovat pienempiä olettaen että niitä aletaan antamaan vaikkapa vuoden sisään, mutta jatkossa selkeään tarpeeseen en jaksa uskoa, että näillä rokotuksilla olisi negatiivista vaikutusta. Jos tuosta vaikka parin vuoden päästä alkaa porukkaa pudota siihen malliin, että terveydenhuollon kantokyky ylittyisi niin pääministeri telkkuun kertomaan, että nyt tilanne on huono ja tarvitaan rokotetta. Ja suomalaiset tottelevat kuten aina. Esimerkkinä vaikka viimeiset viisi kautta influenssarokotteiden osalta rokotteen ottaneiden määrä on noussut joka kausi poislukien 2019-20 jolloin määrä putosi edelliskaudesta 2018-19 noin 0,54 prosenttiyksikön verran.

Miksi vähättelet Israelin koronatilannetta? Oletko kenties kulkutautimyönteinen?

 

[Temptation]

Eilen aamulla saatu 2 piikki, tunti piikistä tuli perus olkapää kipeäksi ja työpäivän jälkeen hirveä hedari.

Vähän tulin sportattua työpäivän jälkeen kun muita tuntemuksia ei ollut, klo 21 illalla pamahti reilut 38 kuumetta, lihaskipua ja nivelsärkyä sekä silmien taakse koskee kun liikuttelee silmiä.

Nyt yöllä heräillyt jatkuvasti kun jäätäviä vilunväristyksiä tulee. En muistanutkaan miltä tuntuu olla kuumeessa kun viimeeksi kunnolla ollut kipeä kun sairastin sikainfluenssan.

Eiköhän tää päivässä - parissa ohi mene.

Itselläni vähän sama, joskin ei kovin järisyttävää hedaria ollut illalla enkä käynyt liikkumassa. Yöllä kuitenkin jysäti samanlaiset setit, enkä aamulla sitten enää ollut aivan varma mitkä kaikki tuntemukset oli todellisia ja mitkä unta kun aamulla jäljellä oli enää väsymys ja edelleen kipeä olkapää.

 

[Yuppi]

Käsi taisi tulla lopulta vähän kipeämmäksi kuin ekan piikin jälkeen. En tiedä sitten vaikuttiko illan pelailut tuohon, mutta käytännössä toisella kyljellä oli pakko nukkua. Muuten yö meni ihan normaalisti ja mitään muita oireita ei ole.