Taitaisi vain ruuhkauttaa aika paljon testauspisteitä tuommoinen ainakin vielä toistaiseksi kun kakkospiikkejä annettu suhteellisen vähän juuri Suomessa. Muutaman viikon päästä tilanne tietenkin alkaa olemaan eri.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Liiga-kierros: Oulussa räpiköidään syvässä mudassa, HPK:n ja KooKoon maalivahdeille nollapelitLue lisää »
-
Avalanche kauppasi Justus Annusen – siirtyy Juuse Saroksen kirittäjäksiLue lisää »
-
TPS kiinnitti nuoren puolustajansa pitkällä jatkosopimuksellaLue lisää »
-
Lappalaisen siskokset avittivat HIFK:n voittoon, Ilvekselle ja RoKille lauantai oli kylpypäiväLue lisää »
-
HIFK:n loukkaantumistilanne synkkenee entisestään – lauantain Tappara-ottelussa kolme uutta poissaolijaaLue lisää »
-
Ruotsalaispuolustaja Marcus Björk KärppiinLue lisää »
Koronavirus – keskustelua rokottamisesta
- Viestiketjun aloittaja Lätkä-Bongari Iso-E
- Alkaa
- 1 286 023
- 10 613
Taitaisi vain ruuhkauttaa aika paljon testauspisteitä tuommoinen ainakin vielä toistaiseksi kun kakkospiikkejä annettu suhteellisen vähän juuri Suomessa. Muutaman viikon päästä tilanne tietenkin alkaa olemaan eri.
Näinhän siinä kävisi ja luulen, että ruuhkat voisivat olla valtavat, kun 20 000 ihmistä jostain 40 000 ihmisestä pyrkii jossain festareilla (ennen sisääntuloa) testiin. Ei ole testejä tätä määrää, kun strategia on rakennettu eri tavoin kuin esimerkiksi Tanskassa. Tosin hyvin täällä on toiminut silti. Ongelmia on, kuten muuallakin.
Tuon takia passia ei varmaan aikaisemmin olisi voinut edes harkita kun kakkospiikkejä annettu vähän, ellei tarkoitus ole tukahduttaa tauti ja voin rokotetut maassa saisi liikkua ja muuten olla kovat rajoitukset päällä. Samalla testaukseen ja jäljitykseen olisi vaadittu lisää resursseja terveydenhuolosta. Nyt syksyllä taas asia erikseen kun alkaa kakkosannoksien määrä olemaan tarpeeksi. Juuri liigakauden alun tienoilla passilla voisi olla hyötyä kun tartuntoja on todennäköisesti vielä paljon mutta myös kakkosannoksia alkaa olemaan sen verran että passilla pääsisi jo moni kulkemaan. Tämä siis sillä oletuksella että oltaisiin siinä pisteessä että vaihtoehto on passi tai että on rajut yleisörajoitukset.
Kyllähän se paras motivaatio saada ihmiset piikille olisi se, että siitä olisi jotain konkreettista hyötyä. Samalla ehkä paras tapa pitää ihmiset pois pitkiltä on se, ettei siitä ole mitään konkreettista hyötyä.
Tällä hetkellä tauti kuitenkin leviää lähinnä sellaisissa ikäryhmissä, joilla voi olla ihan aito oikea mahdollisuus kyseenalaistaa henkilökohtaiset hyödyt rokotteesta vs. sen haitat - tämä varsinkin kun haitoissa on se tuntemattoman pelko reilusti suurempi mitä influenssan sairastamisessa.
Tällä hetkellä tauti kuitenkin leviää lähinnä sellaisissa ikäryhmissä, joilla voi olla ihan aito oikea mahdollisuus kyseenalaistaa henkilökohtaiset hyödyt rokotteesta vs. sen haitat - tämä varsinkin kun haitoissa on se tuntemattoman pelko reilusti suurempi mitä influenssan sairastamisessa.
Ja vaikka kuinka täysin rokotettu voi saada taudin ja levittää sitä, niin riskit siihen ovat merkittävästi pienemmät kuin rokottamattomalla. Vaikka miten miettii noita skenaarioita, niin pahimmat ovat aina niitä missä on rokottomattomia.
10 ihmistä samassa huoneessa, rokotetulla tartunta. 9 muuta on myös rokotettu, kaikilla erittäin pieni riski saada tartunta ja sekin on jo pieni riski että rokotettu levittäisi sitä. Verrattuna että 10 ihmistä, 9 rokotettu ja ilman rokotettava oleva sairastaisi. Rokotetuilla vieläkin pieni riski saada tauti, mutta tutkimusten mukaan rokotettu levittäisi tautia vähemmän.
Jos kaikki ”pystyvät” ottaisivat rokotteen, niin tälläisiä ei tarvittaisia. Nyt tällästen takia se tarvitaan. Helpompi (mutta ilmeisesti ei ole toteutettavissa) olisi nostaa ensi vuoden alusta veroprosenttia kaikilla, jotka ilman lääketieteellistä syytä ovat tuosta kieltäytyneet, jos ei tuloka ole, niin tukien pienentäminen olisi myös kova vaihtoehto. Myös jalkapuu ja mädät tomaatit olisi toimiva keino, juhannusfestareille vähän ohjelmaa vaikka.
Rokotepassihan käytännössä tuo suojaa myös rokotetuille, sekä niille jotka eivät lääketieteellisestä syystä, pysty rokotetta ottamaan. Ymmärrän myös hyvin että tuo tulisi vasta sitten kun kaikki halukkaat olisivat saaneet kakkospiikin. Olisi myös hyvä että kunnan ylläpitämiin paikkoihin tuo vaaditaan, sitten vain jotkut käyvät testissä useammin
Denverin Munasyndi
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Koronapassin/rokotepassin osalta tahtotila on nyt kova, mutta esimerkiksi vielä 1,5 KK takaperin tilanne tuskin olisi ollut sama. Tarkoitan siis aikaa, kun tartunnat olivat palanneet matalalle tasolle ja keskikesä alkoi olla käsillä. Jos asiaa olisi tuolloin lähdetty voimakkaasti ajamaan, olisi vastustusta tullut varmasti vasemmalta ja oikealta. Varsinkin silloin, jos olisi lähdetty puuhaamaan testauskapasiteetin runsasta laajentamista (se maksaa monta rahaa). Noh, tuli delta ja tilanne muuttui totaalisesti parissa viikossa. Tanskan tilanne on taas ollut ja on varsin toisenlainen Suomeen verrattuna. Huomattavasti tiheämmin asuttu maa aivan vilkkaimman Keski-Euroopan kyljessä. Tanskassa oli myös jouduttu aikaisemmin brittivariantin kanssa turvautumaan paljon kovempiin otteisiin kuin Suomessa ilmaantuvuusluvun raketoidessa varsin korkeisiin lukemiin. Täällä taas homma hoidettiin light-versiolla takaisin lasku-uralle ja mikään ei viitannut siihen, etteikö sen pohjalta oltaisi voitu rullailla mukavasti alkusyksyn korkeisiin rokotekattavuuksiin.
fat of the land
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Hesarin mukaan Tanskassa rokottajat jalkautuu, tai no menee autoillen nuorten aikuisten luikse viemään rokotteita. Tässä touhussa on ideaa, oli hyvä uutinen, että tuossa lentonäytöksessä oli popup-rokoteteltta, näitä lisää.
Kynnystä pitää madaltaa lähes olemattomiin. Aikoinaan muuten eräs saksalainen herrasmies järjesti tuberkuloosirokotteet suoraan asuinalueelle ”rokotebusseilla”. Nyt kun ajatellaan, että tässä ollaan puuhaamassa rokotepasseja, joilla voidaan luokitella ihmiset, niin ”hei, mikä voisi mennä vikaan?”
Kynnystä pitää madaltaa lähes olemattomiin. Aikoinaan muuten eräs saksalainen herrasmies järjesti tuberkuloosirokotteet suoraan asuinalueelle ”rokotebusseilla”. Nyt kun ajatellaan, että tässä ollaan puuhaamassa rokotepasseja, joilla voidaan luokitella ihmiset, niin ”hei, mikä voisi mennä vikaan?”
tanskassa myös vihreän valon passiin saa kun on eka piikki otettu ja siitä kulunut viikko. En usko, että Suomessa olisi monellekkaan kelvannut tämä systeemi.
Passin kanssa vatulointi sopii hallitukselle. Suomi säilyttää kuuliaisen maineensa EU:ssa sillä, että passikäytäntö saadaan aikaan ja lakiin. Samalla passin vastustajat saadaan pidettyä hiljaa, kun käyttöönotto viivästyy niin pitkälle, ettei sen käytölle lopulta jää tarvetta rokotekattavuuden kasvaessa.
TrafficIsland
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS
Koronapassikeskusteluissa monesti haikaillaan Tanskan mallin perään, ilman että sen haittapuolista mainitaan mitään. Jotta yhdenvertaisuusvaatimus toteutuisi rokotettujen ja rokottamattomien välillä, tarvitaan kuitenkin rokottamattomille helppo ja halpa tapa käydä testeissä. No, testaaminen ei ikinä ole ilmaista yhteiskunnalle, vaikka se testissä kävijälle olisikin. Alla mielenkiintoinen artikkeli, jossa valotetaan Tanskassa tehtävän massiivisen testaamisen kustannuksia. 750K testiä / päivä maksaa arvioiden mukaan hulppeat 270 miljoonaa euroa kuussa. Oppositio ja osa tutkijoista pitävät tätä rahan heittämisenä ulos ikkunasta.
Kyllä jos on aivan vitun suuri idiootti. Koska samassa jutussa on tehty selväksi se, että passittomuus kustantaa yhteiskunnalle
1080 000 000- 1 600 000 000€/kk. Se on paljon enemmän kuin tuo 270 000 000€.
Vai oliko se "unohtunut" epähuomiossa.
Viimeksi muokattu:
Niin, mikäs päivämäärä silloin kirjoitetaan kun rokotekattavuus on oikeasti sillä tasolla että R-luku painuu pysyvästi alle yhden ja tauti ei ole enää mikään ongelma yhteiskunnassa?
Mediassa on näkynyt alan ammattilaisten lausumana jopa 90%-lukemia riittävästä kattavuudesta. Jos tuo pitää paikkansa, niin en ihan vielä pidättelisi hengitystä odottaessani lukeman täyttymistä. Ja vielä niin, että kaikki ikäluokat on rokotettu riittävän suurella prosentilla, joka kait on edellytys, että kattavuus on riittävä.
Viime päivinä on KoronaBotista saanut lukea hyviäkin päiväkohtaisia piikityksiä ensimmäisen rokotteen osalta. Esimerkiksi tänään melkein 18000 rokotusta on annettu eilen, ellei sitten kyseessä ollut joku monen päivän koottu saalis. Mutta yhtäkaikki, vielä pitäisi löytyä noin 1,3 miljoonaa ihmistä piikille. Sitten kun kaikki noin 5 miljoona ihmistä myös toiseen kertaan rokotettu, R-luku saataneen laskettua alle yhden. Voiko tuo projekti olla valmis vielä tänä vuonna?
Tai paljonko tuo nykyinen jäljitys organisaatio maksaa mitään tuottoahan tuo ei muodosta ainakaan nykytilanteessa vaan pelkästään kustannuksia.
Lisäksi se sitoo todella paljon rokottamiseen tai testaamiseen sopivaa porukkaa tässä tilanteessa täysin turhaan toimintaan.
Kun otetaan siihen lisäksi huomioon se kuinka paljon nuo täysin turhat sulut ja altistumisten aiheuttamat karanteenit kustantavat niin testaamisen lisääminen on halpaa.
Tyypillistä politiikkaa. Tärkeää on se, minkä verran joku maksaa. Sen sijaan merkityksetöntä on se säästö, mikä tuolla investoinnilla saavutetaan - etenkin jos se ei ole ihan suoraan mitattavissa.
TrafficIsland
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS
Tuossa mun linkittämässä jutussa ei kyllä tuollaisia hurjia mainitsemiasi miljardilukuja löydy, voitko ystävällisesti laittaa lähteen noille laskelmille? Veikkaan, että tuollaisia lukuja saadaan vain jos asetetaan vastakkain koronapassi vs. kaikki kiinni. Tuollaisilla laskelmilla ei tietenkään ole mitään tekemistä reaalimaailman, saati Suomen tai Tanskan nykyisten tilanteiden kanssa.
Tanska otti koronapassijärjestelmän käyttöön huhtikuussa. Jos verrataan Suomen ja Tanskan tilanteita huhtikuusta tähän päivään, niin melkein kaikkien mittareiden (tartunnat, sairaalahoitoa vaativat tapaukset, kuolemat, rajoitusten taso) mukaan tilanne on ollut näissä maissa hyvin samankaltainen. Voi tietysti väittää, että Tanskassa väestöntiheys tuo tähän vertailuun painoarvoa siihen suuntaan, että siellä tilanne olisi lähtökohtaisesti vaikeampi - toisaalta, Tanskan parempi rokotustahti painaa vaakakuppia toiseen suuntaan.
Eihän julkisen sektorin osalta tuollaisia lukuja ikinä saada julkisuuteen.
Se on vaan kylmä fakta, että jäljitykseen käytetään tällä hetkellä niitä resursseja joita voitaisiin käyttää rokottamiseen tai testaamiseen.
Jäljityksestä kun ei ole mitään hyötyä kun se tapahtuu useita päiviä myöhässä ja tämän rokotekattavuuden osalta jäljitys on jo nyt turhaa.
Valitettavasti olet väärässä. Haastattelu DR, terveystalouden professori Jens Søgaard näin totesi. Suomenkielinen versio löytyy HS 06.08. sivu 14, jos tarkkoja ollaan.
TrafficIsland
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS
Juu. Jäljitykselle oli kyllä paikkansa ja tarkoituksensa pandemian alkuvaiheissa, mutta nyt pitäisi vähitellen päästää irti siitä ajatuksesta, että kaikki tartuntatilanteet pitäisi saada jäljitetyksi. Nämä mediassa julkistettavat "olet voinut altistua näissä paikoissa" listaukset, joissa on pahimmillaan 20-30 erilaista kohdetta ja ajankohta jossain 10 päivän takana, ovat lähinnä koomisia.
Vielä sen verran Tanskan strategiasta: siellä tosiaan tuo koronapassimalli ja kaikki muukin strategia perustuu oireettomien massatestaamiseen. Päällisin puolin tuntuu hyvältä ajatukselta testata mahdollisimman paljon, mutta asia ei ole ihan niin yksinkertainen. Heinäkuussa julkistetun tutkimuksen (preprint) hieman yllättäväkin johtopäätös on ollut se, että massiivisesta testaamisesta ei olla siellä saatu suurta hyötyä. Suurimpina ongelmina nähdään väärät negatiiviset, joita testaamisessa aina väistämättä tulee, sekä negatiivisen testin saavien ihmisten lisääntynyt riskikäyttäytyminen.
Suora lainaus: "A likely explanation for the lack of impact of mass testing on hospitalizations and infections is that the testing increases risk-behaviour of the tested persons and that a high fraction of false negatives at low Covid-19 prevalence combined with increased risk-behaviour outweighs beneficial effects of mass testing."
Impact of the national test strategy on the development of the Covid-19 pandemic in Denmark
During the Covid-19 pandemic, Denmark has pursued a unique mass testing strategy culminating in testing of more than 8,000 citizens per 100,000 inhabitants per day in the Spring 2021. The strategy includes free access to Covid-19 testing and since 2021, compulsory documentation for negative test...
www.medrxiv.org
Lätty-ylämummo
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- IFK
Onko mun internetti rikki, kun en löydä tuollaisia lukuja?
Mistä nuo valtavat kulut tulee?
Isompi summa on sentään 275€/nuppi/päivä?
Kuinka moni tanskalainen oikeasti kuluttaisi noin paljon päivässä ilman koronaa?b Tai passin kanssa what evö?
Lätty-ylämummo
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- IFK
Totta.
Mun moka. o/
Mutta 275€/kk tuntuu sekin aika uskomattomalta luvulta, mikä jäisi nyt kuluttamatta. En osta.
Enkä osta sitäkään, että Jens Søgaard olisi hesarissa noin sanonut, kun hesarin haku ei tyyppiä tunne.
F
Flonaldo
Vahva kannaotto.
Miksi passittomuus maksaisi mitään yli 0 euron?
Teoreettisesti voidaan ajatella, että joku pelokas jättää ottamasta osaa yhteiskunnan peleihin ja leikkeihin ilman passia. Ja toisella puolella vaakakupissa ne, jotka jättävät ottamasta osaa passin takia. En lähtisi arvailemaan kummalle puolelle yhtälö kääntyy. Mittakaava isossa kuvassa kuitenkin mitätön.
Kausivaihtelun huipulla keväästä syksyyn jäädään jatkossa aina alle yhden. Kausivaihtelun toisessa päässä jäädään jatkossa aina yli yhden. Aallot ovat kuitenkin huomattavasti loivempia tulevaisuudessa.
Lätty-ylämummo
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- IFK
Jos aamiaiset saadaan eriteltyä, niin on nyt jumankauta noillekin luvuille löydyttävä joku selitys?
Testaaminen ilman jäljitystä olisi sekin vähän hullun hommaa. Jos joku tiedetään positiiviseksi, niin minusta on perusteltua koittaa jäljittää kontaktit lisätartuntojen välttämiseksi.
Mä edelleen ihmettelen tätä asennetta, mikä ei pidä koronaa minään. Se ei nyt kumminkaan takuuvarmasti vaaraton tauti ole kenellekään.
Tanskan oikeusministeriön mukaan testit maksavat päivässä 5-11milj€. Jes Sørgaadin mukaan koronasulku 270-400milj€/ viikko.
Stereotypiavirhe, luulin että jokainen tanskalainen on Jens. Se onkin Jes. Lue eilinen Hesari, s. 14.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy