Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Saskatoon]

Mitä auttamista se on ettei laittomasti estetä vientiä?
Jos EU kokee että kyseinen yritys ei hoida velvoitteitaan - tarina ei kerro onko niin, mutta näin ne asiat koetaan - niin sen tulee hakea oikeusteitse korvauksia.

Minäkin koen että EU ei ole hoitanut velvollisuuksiaan minua kohtaan, mutta ei minulla sen perusteella ole oikeutta mennä pysäyttämään rekkaliikennettä EU:n moottoriteille keksimilläni tavoilla.

EU ei ole laittomasti estämässä vientiä, koska tässä tapauksessa tämä menee niin päin, että yritys ei voi laillisesti viedä tuotettaan pois EU-tullialueelta ilman vientilupaa. Eikä se ole saamassa tuota lupaa ennen kuin on täyttämässä velvollisuutensa EU:lle.

 

[dana77]

EU ei ole laittomasti estämässä vientiä, koska tässä tapauksessa tämä menee niin päin, että yritys ei voi laillisesti viedä tuotettaan pois EU-tullialueelta ilman vientilupaa. Eikä se ole saamassa tuota lupaa ennen kuin on täyttämässä velvollisuutensa EU:lle.

Eli tähän asti yrityksellä on ollut vientilupa mikä on yhtäkkiä EU:n mielivaltaisella päätöksellä loppunut olemasta voimassa? Oliko jotain lainkohtaa mihin tuo perustuu tarjolla?

 

[Flonaldo]

Tämä kiista siis koskee käytännössä AZ:n alihankkijan Halixin Alankomaissa sijaitsevaa tehdasta, joka on sopimuksissa nimetty sekä EU:n että UK:n kapasiteettiin. Muutenkin tämä tehdas on hieman kummallinen tapaus, koska tuolta ei ole tuotettu yhtään rokotteita EU:lle, mutta tuolta toimitettiin UK:hon rokotteita ennen kuin AZ hyväksyttiin käyttöön EU:ssa aikaisemmin talvella.

Kaikkien mediatietojen perusteella sieltä ei kyllä ole mitään toimitettu ennen EMA:n hyväksyntää, kun tuotanto on saatu vasta viimeisten viikkojen aikana ylipäänsä käyntiin. Tuosta aiemmin linkitetystä Timesin jutusta.

The Dutch facility has yet to contribute significantly to the UK vaccination programme because of problems in setting up.

Ja ilmeisesti joku EU:ssa nyt epäilee AZ:n valehtelevan ja että siellä piilotellaan ja salaillaan kymmeniä miljoonia annoksia, jotka odottavat yön hämärässä kanaalin yli vientiä. Varmaan voi ne samat kommandot lähettää ratsaamaan tehtaan, jotka Belgiassa AZ:n tehtaalla kävivät.

The production was made under the UK’s contract with AstraZeneca during a period when the Halix factory was not authorised for manufacturing vaccines for use in the EU.

There is concern within government circles that the EU believes that the UK is sitting on a huge stockpile of the active ingredient for jabs amounting to tens of millions of doses held at the Halix plant.

Silti ei ole EU:n tehtävä auttaa yrityksiä hoitamaan sopimusvelvotteitaan muualle samaan aikaa kun kyseinen yritys ei hoida omia velvoitteitaan EU:lle, varsinkin kun sopimuksen mukaan sopimusvelvoitteet muualle eivät saisi vaikuttaa yrityksen velvoitteisiin EU:lle.

Mitään tällaistahan EU:n ja AZ:n sopimuksessa ei ollut. UK-sopimusta ei ole nähty, mutta siitä on läpi tämän jupakan kuultu, että briteillä on kaikkiin annoksiin etuoikeus.

Jos AZ ei pysty hoitamaan velvoitteitaan muiden tahojen kanssa niin tämä on AZ:n ja tämän toisen tahon keskinäinen asia.

Eikö sama päde, jos asiaa katsoo UK:n, ei EU:n vinkkelistä?

 

[Saskatoon]

Eli tähän asti yrityksellä on ollut vientilupa mikä on yhtäkkiä EU:n mielivaltaisella päätöksellä loppunut olemasta voimassa? Oliko jotain lainkohtaa mihin tuo perustuu tarjolla?

Tammi-/helmikuusta lähtien jokaisesta EU-alueelta vientiin menevästä erästä rokotteita on joutunut tekemään erillisen vientilupahakemuksen. Ei tämä sinänsä ole uusi asia ja käsittääkseni yhdeltä Australiaan menevältä erältä taidettiin evätä vientilupa aikaisemmin.

 

[Saskatoon]

Kaikkien mediatietojen perusteella sieltä ei kyllä ole mitään toimitettu ennen EMA:n hyväksyntää, kun tuotanto on saatu vasta viimeisten viikkojen aikana ylipäänsä käyntiin. Tuosta aiemmin linkitetystä Timesin jutusta.


Mitään tällaistahan EU:n ja AZ:n sopimuksessa ei ollut. UK-sopimusta ei ole nähty, mutta siitä on läpi tämän jupakan kuultu, että briteillä on kaikkiin annoksiin etuoikeus.

Käsitin hieman, että tuolla Halixin tehtailla tehdään tuota rokotetta, mutta se pullotetaan sitten Saksassa tai Italiassa. Ensimmäiset annokset, jotka käytettiin briteissä kun rokotukset aloitettiin tehtiin nimenomaan Alankomaissa ja Saksassa, eikä hirveästi noihin spekseihin sopivia tuotantolaitoksia löydy muita kuin Halix.

UK's initial AstraZeneca shots will come from Europe, taskforce says

Britain's initial doses of the COVID-19 vaccine candidate developed by AstraZeneca and Oxford University will come from Europe rather than a domestic supply chain, the country's Vaccine Taskforce said.

www.reuters.com

Todennäköisesti siellä on ollut jo jonkin aikaa rokotetuotantoa, mutta skaalaaminen suurtuotantoon on ollut ongelmana.

Briteillä voi olla etuoikeus omalla maaperällään valmistettuihin annoksiin, mutta EU-alueella valmistettaviin voi olla vaikea uskoa.

 

[OLLI58]

Brittimediasta: EUsta on pandemian aikana viety 45 miljoonaa rokoteannosta joista 10 miljoonaa Britteihin,
Briteistä EUhun on tullut 0 rokoteannosta

 

[444]

Jaahans, nyt lukee Lohjan koronainfossa melko monen ryhmän kohdalla, että ajanvaraus on keskeytetty. Ensi viikolla olisi pitänyt alkaa oman ryhmäni rokotukset, ja nyt se on siirtynyt alustavasti viikolla eteenpäin. Koko aamupäivän rämppäsin puhelimella äfvitosta, ja tässä lopputulos. Perkele. No piikittävät sitten ne vanhukset kaikessa rauhassa alta pois, jos vain vaivautuvat paikalle. Varmaan taas muutama on mennyt paikalle ja säikähtänyt, että ”ai kauheeta, en voi ottaa AZ:aa, koska veritulppa” ja sitten veivataan taas edestakaisin. Mä kyllä voisin ottaa vaikka tuplana sen saman tien, mutta ei sitten.

 

[Mojo]

Tämä olisi kova juttu.

Täysin uudenlainen koronarokote etenee ihmiskokeisiin – poistaisi ”useita esteitä nopean jakelun tieltä”

Israelilais-amerikkalaisen yhtiön rokote tuotti lupaavia tuloksia eläinkokeissa; Israelin puolustusministeriön rokotehanke sen sijaan on vastatuulessa.

www.is.fi

 

[Flonaldo]

Briteillä voi olla etuoikeus omalla maaperällään valmistettuihin annoksiin, mutta EU-alueella valmistettaviin voi olla vaikea uskoa.

Minä en taas näe sitä mitenkään mahdottomana, kun UK on sopinut AZ:n kanssa 3 kk aiemmin - ja EU:n sopimuksessa EU:lla ei ole minkäänlaista etuoikeutta EU-alueella valmistettuihin annoksiin.

Ja tänään nyt on raportoitu, että keskustelut ovat siirtyneet Boris-Macron-Merkel-Rutte-de Croo -tasolle - mikä on kierrosten alas saamisen kannalta todennäköisesti vain hyvä asia.

 

[Flonaldo]

Luottamuksen lisääminen varovaisuusperiaatteella ei näytä varsinaisesti onnistuneen...

[MEDIA=twitter]1373920524506644482[/MEDIA]

 

[Ann Arbor]

Vaikka itse ottaisinkin AZ:n rokotteen mielihyvin, jos minulle sellaista heti huomenna tarjottaisiin, en voi olla miettimättä skenaariota, jossa EU olisi vähän Israelin tapaan pelannut "voittavaa hevosta" ja keskittynyt alusta lähtien Pfizerin rokotteen saamiseksi mahdollisimman monille. Luonnollisesti tilanne ei välttämättä sen parempi olisi, tietäen ko. yhtiön yhtä lailla rajallisen valmistuskapasiteetin.

Mielenkiintoinen, ainakin täällä medioissa vähemmälle huomiolle jäänyt positiivinen outlier rokotekattavuuden kehityksessä on viime viikkoina ollut Chile. Nopeasti katsottuna maa ei ole EU:n tapaankaan jättäytynyt yhden valmistajan varaan, mutta rokotukset ovat edenneet nyt vauhdilla, tällä hetkellä nopeimmin maailmassa ja noin 30% väestöstä on jo saanut ensimmäisen annoksen. Olkoonkin Suomi pärjännyt vertailussa EU-veljiin ja -sisariin nähden hyvin, en silti voi olla miettimättä, ettemmekö mekin olisi pystyneet tähän todella halutessa, jos 17,5 miljoonan asukkaan Suomea köyhempi valtio on tähän kyennyt. Tahmeahkon alun jälkeen myös muut Latinalaisen Amerikan maat ovat kiihdyttäneet rokotustahtiaan.

Näin lopuksi, olisi kyllä oikeasti kohtuullista saada joku THL:n pampuista oikeasti framille kertomaan, mitä vielä oletettavasti päiväkausien odottamisella AZ:n käytön jatkamiseksi halutaan saavuttaa. Kuten jo tässäkin threadissa ollemme saaneet lukea, lukemattomat suomalaiset ovat joutuneet turhan säätämisen ja hämmennyksen kohteiksi, kun kunnat joutuvat järjestelemään jo sovittuja rokotusaikoja uusiksi. Koitan ymmärtää äärimmäisen varovaisuuden puolesta, mutta kun kaikki tiedämme samaa rokotetta piikitettävän valtaville väkijoukoille ympäri maailmaa, joka ikinen hetki, näyttäytyy THL:än kategorinen "vähintään viikon tauko" päivä päivältä omituisemmalta.

 

[-pasi-]

Mielenkiintoinen, ainakin täällä medioissa vähemmälle huomiolle jäänyt positiivinen outlier rokotekattavuuden kehityksessä on viime viikkoina ollut Chile. Nopeasti katsottuna maa ei ole EU:n tapaankaan jättäytynyt yhden valmistajan varaan, mutta rokotukset ovat edenneet nyt vauhdilla, tällä hetkellä nopeimmin maailmassa ja noin 30% väestöstä on jo saanut ensimmäisen annoksen. Olkoonkin Suomi pärjännyt vertailussa EU-veljiin ja -sisariin nähden hyvin, en silti voi olla miettimättä, ettemmekö mekin olisi pystyneet tähän todella halutessa, jos 17,5 miljoonan asukkaan Suomea köyhempi valtio on tähän kyennyt. Tahmeahkon alun jälkeen myös muut Latinalaisen Amerikan maat ovat kiihdyttäneet rokotustahtiaan.

Ainakin osa tuosta Chilen rokotuksissa kai tehty kiinalaisen Sinovacin valmistamalla Coronavac rokotteella jonka teho ei kai aivan ole parhaimpien rokotteiden tasolla ja osallistuivat testausvaiheeseen. Olisihan kai täälläkin ollut mahdollista lähteä esim. Sputnikin matkaan hyvissä ajoin ja tilanne saattaisi olla parempi yhdessä sitten muiden valmistajien lisäksi, joskin keskustelua olisi varmasti herättänyt varmaan enemmänkin kun tämä keskustelu nyt AZ osalta että paha sanoa sitten olisiko tilanne kokonaisuutena niin hyvä vaikka rokotteita saattaisi olla enemmän ja ilmeisesti Sputnik on melko toimiva rokote ollut.

 

[-pasi-]

Loppujen lopuksi seuraavien viikkojen aikana lopulta tääläkin ihan mukava määrä näyttäisi rokotetta olevan, pääsiäiseen mennessä pitäisi tulla reilu 400 000 annosta ja sen jälkeisellä viikolla vielä 181 000 annosta. Tuon viikon 13 ison annosmäärän ansiosta pitäisi kohta olla aika loppusuoralla riskiryhmienkin rokotukset, toki hieman alueellisia eroja on ja miten tuo Astra Zenecan peruutetut vuorot vielä sotkee kuvioita ja aletaanko sitä sitten viikon tauon jälkeen kuitenkin normaalisti piikittää.

Yleisesti kuitenkin pikkuhiljaa ihan hyviä uutisia mielestäni kuitenkin rokote rintamalla, jos siis mitään yllättävää takapakkia ei tule määrissä tai AZ pistetä kokonaan hyllylle, se ainakin taas hieman siirtäisi maaliviivoja kauemmaksi vaikka päärokote ei olisikaan. Kaikki rokotteet kuitenkin yhdessä tässä auttaa tilannetta ja jos yksi on pois niin aina vaan kauemmaksi menee "kesän alkaminen".

 

[Saskatoon]

Minä en taas näe sitä mitenkään mahdottomana, kun UK on sopinut AZ:n kanssa 3 kk aiemmin - ja EU:n sopimuksessa EU:lla ei ole minkäänlaista etuoikeutta EU-alueella valmistettuihin annoksiin.

Eikös tämä osio tuosta EU-sopimuksesta nimenomaan sano, että mitkään muut AZ:n tekemät sopimukset eivät anna muille osapuolille etuoikeutta näihin EU:n toimitusketjun annosten suhteen. Sillä ei pitäisi olla mitään väliä, kuka on tehnyt sopimuksensa ensin, jos sopimuksessa ei ole erikseen mainittu, että sillä olisi väliä.

Section 13.1(e): AstraZeneca represents, warrants and covenants to the Commission and the Participating Member States that it is not under any obligation, contractual or otherwise, to any Person or third party in respect of the Initial Europe Doses or that conflicts with or is inconsistent in any material respect with the terms of this Agreement or that would impede the complete fulfilment of its obligations under this Agreement.

 

[douppi]

Pitäis nyt äkkiä saada työikäisille liikkuville niitä rokotteita. Tolla pelkällä eläkeläisten rokottamisella tämä homma valitettavasti jumittaa tai pahenee alkukesään asti. Samaan aikaan varsinkin eniten riskialttiit ammatit HUS ja VSSHP alueelta nopeasti mukaan nyt, ja asiantuntijoiden käsiin nyt se, missä järjestykssä muuten mennään.
Nopeita keskitettyjä päätöksiä, kun kerran alkaa rokotteitakin tulemaan reilusti enemmän, niin tässä voidaan päästä paremmille vesille suht nopeastikin.

 

[Sistis]

Ainakin osa tuosta Chilen rokotuksissa kai tehty kiinalaisen Sinovacin valmistamalla Coronavac rokotteella jonka teho ei kai aivan ole parhaimpien rokotteiden tasolla ja osallistuivat testausvaiheeseen.

Chile COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Chile Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Kun katsoo noita Chilen tartuntakäyriä, niin ne eivät osoita minkäänlaista käännettä parempaan, vaan päinvastoin. Liukuvalla keskiarvolla mitattuna tartunnat lähes tuplaantuneet kuukaudessa. Tartuntoja tulee nyt lähes 6000 vuorokaudessa. Väkilukuun suhteutettuna tuo tarkoittaisi Suomessa noin 1750 tartuntaa vuorokaudessa.

Taustalla voi toki olla se, että tauti jyllää nyt köyhemmissä yhteiskuntaluokissa, ja rokotekattavuus on parempi rikkaammissa. Mutta tästä minulla ei ole mitään tietoa, että onko näin. Voi myös olla niin, että kyse on siitä, ettei tuo kiinalainen rokote toimi riittävän hyvin. Chilen virusvarianteista ei minulla ole tietoa, mutta Brasilian maantieteellinen läheisyys toki herättää tiettyjä ajatuksia.

 

[Saskatoon]

AstraZeneca on saattanut antaa vanhentunutta tietoa rokotteensa tehosta tässä Jenkkien kokeessaan, josta eilen julkaistiin tuloksia.

Bloombergin juttu, joka on maksumuurin takana:

Bloomberg - Are you a robot?

www.bloomberg.com

NIH:n lausunto asiasta:
NIAID Statement on AstraZeneca Vaccine

En tiedä nyt sitten kuinka paljon tällä voi olla vaikutusta tuloksiin ja rokotteen hyväksyntään jenkeissä, mutta jälleen yksi osoitus AZ:n sekoilusta/epäpätevyydestä/epärehellisyydestä.

 

[Flonaldo]

Erikoisen kryptinen juttu. Se että jokin data voisi muutaman kuukauden kestäneessä kokeessa olla liian vanhaa, tuntuu aika mahdottomalta. Se taas, että jotain uudempaa dataa ei ole sisällytetty mukaan, voisi olla mahdollista.

Tältä osinhan kaikissa tuloksiaan julkaisseissa rokotekokeissa on selvä viive. Data on piilossa kokeen tekijöille, kunnes on riittävästi tapauksia kertynyt ja tuplasokkouden verho avataan. Esimerkiksi Pfizerin alkup. kokeessa ensimmäinen lehdistötiedote tuli 18.11., mutta siinä ei ollut mitään dataa 9.10. jälkeen. Mielestäni n. sama viive / puute on ollut muiden kokeiden tuloksissa.

Tässä viimeisten parin kuukauden aikana jenkeissä brittivariantti on ottanut valtaa ja noissa E-Amerikan maissa taas brassivariantti on saattanut lisääntyä - jolloin ihan uusimmat tulokset voisivat olla heikompia kuin aiemmat, pääosin alkuperäistä versiota vastaan nähdyt tehot.

 

[Sistis]

Annettuja rokotteita nyt reilu 830 000, joista ensimmäistä annosta vajaa 743 000. Tahti on. Pysynyt varsin hyvänä, vaikkakin pientä hidastumista on ollut havaittavissa. Ensimmäistä piikkiä annetaan nyt kaikki viikonpäivät huomioiden noin 18 848 annosta vuorokaudessa. Muutama päivä sitten tuo oli 19 525.

Varsin pieni ero, mutta kyllä tuo selittynee AstraZenecan rokotteen käytön väliaikaisella kielloilla. Hyvä uutinen on se, että muutos ei ole tämän suurempi. Ja vielä parempi uutinen on se, että Pfizerin toimitukset lisääntyvät melkein räjähdysmäisesti, jos ennusteet menevät edes yhtään lähelle.

 

[Vili#16]

CureVac's COVID-19 Vaccine Candidate, CVnCoV, Demonstrates Protection Against SARS-CoV-2 B.1.351 Variant (South African Variant) in Preclinical Challenge Study - dgap.de


CureVac's COVID-19 Vaccine Candidate, CVnCoV, Demonstrates Protection Against
SARS-CoV-2 B.1.351 Variant (South African Variant) in Preclinical Challenge Study

- First challenge infection study in preclinical mouse model to provide evidence for protection against SARS-CoV-2 variant
- CVnCoV induces robust antibody titers with virus variant neutralizing capacity in immunized animals
- Full protection of immunized mice from infection and mortality during variant challenge infection

 

[flintstone]

Pitäis nyt äkkiä saada työikäisille liikkuville niitä rokotteita. Tolla pelkällä eläkeläisten rokottamisella tämä homma valitettavasti jumittaa tai pahenee alkukesään asti. Samaan aikaan varsinkin eniten riskialttiit ammatit HUS ja VSSHP alueelta nopeasti mukaan nyt, ja asiantuntijoiden käsiin nyt se, missä järjestykssä muuten mennään.
Nopeita keskitettyjä päätöksiä, kun kerran alkaa rokotteitakin tulemaan reilusti enemmän, niin tässä voidaan päästä paremmille vesille suht nopeastikin.

Riskiryhmissä on paljon ihan normaaleja työssäkävijöitä ja se riskiryhmien ikähaarukkahan on siis 16-69 vuotiaat. Toki vanhukset, yli 70 vuotiaat, taitaa saada rokotetta nopeammin koska alle 70 vuotiaita riskiryhmäläisiä käsittääkseni rokotetaan vain AZ:lla. Saa toki korjata jos on tietoa että käytetään muitakin rokotteita. Ja tällä hetkellä siis noita alle 70 vuotaita riskiryhmiä ei kai rokoteta ollenkaan kun AZ on jäähyllä ainakin tän viikon, kiitos THL housuun paskomisen.

 

[Ann Arbor]

Pitää toivoa, että Suomessa on kulissien takana jo täydet valmistelut, että mahdollinen toinen rokotuskierros varianttia vastaan saadaan käyntiin tehokkaasti ja annoksia riittävästi. Ainakin tuoretta kokemusta massojen piikittämisen organisoinnista pitäisi olla, mikäli tähän joudutaan joskus ensi syksynä/talvena.

 

[-pasi-]

Kun katsoo noita Chilen tartuntakäyriä, niin ne eivät osoita minkäänlaista käännettä parempaan, vaan päinvastoin. Liukuvalla keskiarvolla mitattuna tartunnat lähes tuplaantuneet kuukaudessa. Tartuntoja tulee nyt lähes 6000 vuorokaudessa. Väkilukuun suhteutettuna tuo tarkoittaisi Suomessa noin 1750 tartuntaa vuorokaudessa.

Taustalla voi toki olla se, että tauti jyllää nyt köyhemmissä yhteiskuntaluokissa, ja rokotekattavuus on parempi rikkaammissa. Mutta tästä minulla ei ole mitään tietoa, että onko näin. Voi myös olla niin, että kyse on siitä, ettei tuo kiinalainen rokote toimi riittävän hyvin. Chilen virusvarianteista ei minulla ole tietoa, mutta Brasilian maantieteellinen läheisyys toki herättää tiettyjä ajatuksia.

Joo ja tuon Pfizerin ja kiinalaisen rokotteen lisäksi myös Astra Zeneca käytössä. Jos iso osuus sattuisi olemaan juuri vaikka tuota kiinalaista ja AZ niin voi olla että määrä ei korvaa laatua tässä tapauksessa. Siihen nähden tuo voi olla jopa suomessakin hyvä asia että vähän ollaan jäljessä jos saadaan kuitenkin parempaa ainetta Pfizerilta laajemmin. Toki ei siinä rinnalla tääläkän varmaan haittaa jos muita rokotteita olisi laajemmin taustalla, mutta juuri tämän tiedoilla rokotteista tosiaan hyvä jos muita tuleekin vähemmän ja Pfizeria enemmän.

 

[Hagi]

Astra Zeneca kertoi ilouutisen, nyt datasta heräsi epäilys – ”Aidosti hämmentävää”

Yhdysvalloissa Astra Zeneca joutuu käymään kliinistä dataansa läpi itsenäisen asiantuntijaryhmän kanssa, vaatii terveysviranomainen.

www.uusisuomi.fi

AstraZenecan koronarokotteen vuoristorata on kerännyt kommentteja tänään myös Twitterissä.

”On aidosti hämmentävää, ja miksi aina tämä sama valmistaja joka säätää, kirjoitti esimerkiksi tutkimusprofessori”, epidemiologi Markku Peltonen Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta tviittaa.

 

[Flonaldo]

Se taas, että jotain uudempaa dataa ei ole sisällytetty mukaan, voisi olla mahdollista.

Tässä viimeisten parin kuukauden aikana jenkeissä brittivariantti on ottanut valtaa ja noissa E-Amerikan maissa taas brassivariantti on saattanut lisääntyä - jolloin ihan uusimmat tulokset voisivat olla heikompia kuin aiemmat, pääosin alkuperäistä versiota vastaan nähdyt tehot.

Jenkkimedian ja Faucin puheiden perusteella juuri tästä oli kyse. Data oli otettu helmikuun alulta ja Faucin virasto oli kertonut, että pitäisi laittaa tiedotteeseen jokin maininta, että sen jälkeen kertynyt data marginaalisesti heikensi teholukuja. Kun näin ei ollut AZ toiminut, sitten Fauci veti herneen nenään.

AZ:n kohdalta hölmöä toimintaa. Hieman tuntuu, että AZ:lla alkaa vitutuskäyrä olla huipussaan, kun joka suunnasta tulee paskaa (suurelta osin ansiotta) niskaan ja tässä tapauksessa vaadittiin toimimaan toisin kuin muiden valmistajien. Olisi pitänyt silti vain Matikaisen neuvoin syödä se paska ja mennä eteenpäin.