Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Cobol]

EU näyttää kyllä hölmöltä näiden kaikkien ulostulojen kanssa. UK taas näyttää olevan täysi mulkku tuossa vieressä myös. Järjetöntä retoriikka keskellä pandemiaa.

UK:ssa on vikansa, mutta von der Leyen vaikuttaa yksinkertaisesti kieroilijalta. Hän valehteli moneen kertaan EU:n ja rokotevalmistajien sopimuksen sitovuudesta ja kiristää nyt tilannetta tavalla, joka osuu EU:n nilkkaan juurikin siksi, että rokotekompontit kulkevat eri puolilla maailmaa yli rajojen ja niitä tarvitaan kaikkialla valmistusmaissa.

Vaikuttaa hieman siltä, että von der Leyen pyrkii korjaamaan omia virheitään komission puheenjohtajana rokotesopimusten ja rokotteiden valmistuksen tukemisen osalta. Eikä tämä yksin riitä, sillä von der Leyen suostui myös karsimaan älyttömän määrän tutkimusrahaa juurkin rokotteilta seuraavia pandemoita ajatellen, jotta EU:n 750 mrd tukipaketti saatiin kasaan. Niistä rahoista maksettiin sitten mm. Suomelle lisää maataloustukea...

Aivan väärä henkilö EU:n johdossa.

 

[KooMT]

Noh jos USA voi rajoittaa rokotteiden vientiä niin miksei EU voisi samalla mitalla tosin tietysti kärsijänä on kolmas taho mutta.

 

[Snoppen]

UK:ssa on vikansa, mutta von der Leyen vaikuttaa yksinkertaisesti kieroilijalta.

Tästä täysin samaa mieltä. Siinä on pakko yrittää esiintyä kovana nyt kun paskat on housuissa.

UK saa kritiikkiä siitä ettei niitä selvästi kiinnosta muu kuin oma etu. Se että vaarana olisi nyt että siellä lyödään liinat kiiinni euroopan rokotetuotannolle (ja niille jotka ovat tästä riippuvaisia) on yksinkertaisesti moraalisesti väärin. EU on nyt sentään jotenkin edes yrittänyt esittää että tämä ongelma olisi kaikkien yhteinen.

 

[Clubittaja]

Noh jos USA voi rajoittaa rokotteiden vientiä niin miksei EU voisi samalla mitalla tosin tietysti kärsijänä on kolmas taho mutta.

Ei siinä muuten nyt sinänsä mitään, mutta vastavuoroisesti UK voi blokata tarvikkeita, joita tarvitaan tällä hetkellä huomattavasti tärkeämmän Pfizerin valmistuksessa.

Erikoisesti EU keskittyy nyt Astraan, vaikka focus pitäisi olla mahdollisimman sulavassa Pfizerin jakelussa.

 

[Flonaldo]

EU näyttää kyllä hölmöltä näiden kaikkien ulostulojen kanssa. UK taas näyttää olevan täysi mulkku tuossa vieressä myös. Järjetöntä retoriikka keskellä pandemiaa.

Ei kuulu aiheeseen, mutta UK voi olla kusessa siinä vaiheessa kun "palataan normaaliin". Voisi kuvitella että jossain euroopassa istuu joku pitkävihainen virkamies odottamassa tilaisuutta kostaa tämä mielipaha joka UK on aiheuttanut.

Jos EU lopettaa AZ-rokotteiden viennin UK:hon, sillä ei ole mitään todellista merkitystä kenenkään kannalta. Tähän mennessä tuota vientiä on ollut tuhansia, ei miljoonia annoksia.

Jos EU sen sijaan lopettaa rokotteen raaka-aineiden viennin UK:hon, jotta UK ei voi itse valmistaa omia rokotteitaan, se todellakin on "sodanjulistus". EU ei hyödy siitä mitään ylipäänsä.

UK ei ole nyt siis uhkaillut millään. Toistaiseksi. Mutta jos tuohon raaka-aineiden blokkaamiseen mennään, ei EU ole mitenkään vahvoilla.

Jos siis tämä kostettava mielipaha on, että kaverilla on enemmän rokotteita, kun toimivat nopeammin niin... aika erikoinen ihminen / poliitikko / virkamies täytyy olla, että naapurin ihmisten tapattaminen mielialaa kohottaa.

 

[Cobol]

Noh jos USA voi rajoittaa rokotteiden vientiä niin miksei EU voisi samalla mitalla tosin tietysti kärsijänä on kolmas taho mutta.

Jos Euroopasta katsotaan, Britannia ja EU ovat samalla kentällä. Pfizerin komponetteja tulee Eurooppaan Britanniasta, joten omasta maalista on kyse, jos se torpataan. Pfizer oli tästä huolissaan ja on tullut asiassa ulos mm. tässä:

Pfizer warns EU to back down on vaccine threats to UK

Pfizer has warned the European Union to back down from its threat to block vaccines to the UK because the firm “heavily” depends on the country for vital ingredients.

www.standard.co.uk

 

[Cobol]

Tästä täysin samaa mieltä. Siinä on pakko yrittää esiintyä kovana nyt kun paskat on housuissa.

UK saa kritiikkiä siitä ettei niitä selvästi kiinnosta muu kuin oma etu. Se että vaarana olisi nyt että siellä lyödään liinat kiiinni euroopan rokotetuotannolle (ja niille jotka ovat tästä riippuvaisia) on yksinkertaisesti moraalisesti väärin. EU on nyt sentään jotenkin edes yrittänyt esittää että tämä ongelma olisi kaikkien yhteinen.

Von der Leyenin historia on sellainen, että häntä ei tulisi valita edes.. no, jääköön sanomatta.

Toistaiseksi Britannia ei ole tehnyt mitään päätöstä tai edes virallista ulostuloa uhkailussa. Eli nämä Pfizerin pelot perustuvat ennakointiin, mitä heidän on tehtävä.

 

[Flonaldo]

Toisella puolella on 100 000 rokotetta. Toisella puolella on 100 000 000 rokotetta. vdL on valmis riskeeraamaan tuhatkertaisen määrän saadakseen yhden nokkakärryllisen rokotteita.

Haluaisin pelata tuon naisen kanssa pokeria maksimipanoksin.

 

[Snoppen]

Siis en nyt mitenkään puolustele EU:n toimintaa. Minusta EU toimii aivan järjettömällä tavalla.

Fakta on kuitenkin se, että EU on toimittanut UK:lle rokotteita, UK ei ole vuorostaan toimittanut tänne mitään. Ei edes niitä kottikärryllisen verran mitä nillä voisi olla. Tämä on EU:lle valtava imagollinen tappio kun seistään tässä tumput suorassa. Tämän nöyryytyksen joku taatusti muistaa vielä tulevaisuudessa.

 

[dana77]

EU näyttää kyllä hölmöltä näiden kaikkien ulostulojen kanssa. UK taas näyttää olevan täysi mulkku tuossa vieressä myös. Järjetöntä retoriikka keskellä pandemiaa.

Minusta se näyttää pelkästään siltä, että se on mulkku on EU. Voi olla että jotain UK:n sanomisia on mennyt ohi.

 

[Flonaldo]

Fakta on kuitenkin se, että EU on toimittanut UK:lle rokotteita, UK ei ole vuorostaan toimittanut tänne mitään. Ei edes niitä kottikärryllisen verran mitä nillä voisi olla. Tämä on EU:lle valtava imagollinen tappio kun seistään tässä tumput suorassa. Tämän nöyryytyksen joku taatusti muistaa vielä tulevaisuudessa.

Näitä (länsimaisia) rokotteita ei kuitenkaan yhtään annosta valmista yksikään valtio, vaan yksityiset, ei-valtio-omisteiset lääkeyhtiöt.

Pfizerin rokotteita on toimitettu EU-tuotannosta niin UK:hon kuin esimerkiksi brittejä isompi määrä Israeliin. Pfizer on kuitenkin kyennyt toimittamaan kaikille asiakkailleen ennakoimansa määrät - ja nyt jopa mahdollisesti Q2 ennakoitua enemmän.

AZ:n kanssa taas UK on sopinut tuotannosta kuukausia EU:ta aiemmin ja on osin tätä varten oma UK-pohjainen tuotantoketjunsa. Se on tähän mennessä tuottanut UK-käyttöön ehkä ~10 miljoonaa annosta.

Jos nyt unohdetaan se, että UK:n sopimukset AZ:n kanssa menivät EU:n edelle, montako noista annoksista olisi pitänyt viedä EU:hun (rikkoen tuota sopimusta). Miljoona, kaksi, kaikki?

Jos kaikki, olisiko sekään mitenkään hetkauttanut EU:n todellista kokonaistilannetta? Liki sama määrä AZ-rokotetta seisoo tällä hetkellä EU-jääkaapeissa.

Siellä jenkeissä olisi yhä niitä kymmeniä miljoonia AZ-annoksia - jos nyt oikeasti muka olisi kyse rokotteiden saamisesta. Viimeisimpänä eilen niitä kovasti tavoitteli Brasilia ehdottaen että "lainaavat" ne valmiit ja sitten "palauttavat" omasta tuotantoketjustaan, jos/kun jenkit joskus tarvitsevat.

Joka tapauksessa: mikä se EU:n palkinto tässä pelissä on? Se nokkakärryllinen? Ja jos sitä ydinasekoodia painetaan, niin tietystikään kanaalin toisella puolen - varsinkaan kaikki brexitöinnin huomioiden - ei sanota vain "sepä harmillista, jatketaanpa tätä lockdownia parilla kuukaudella".

 

[MAKE #89]

Minunkaan mielestäni nyt ei kannata noiden vähäisten Astrojen perään itkeä eikä ainakaan vaarantaa Pfizerin tuotantoa sen takia. Jos tälläkin hetkellä Astra ei saa muuta kuin nuhaiset 13 000 annosta viikossa Suomeen Pfizerin 100 000 rinnalla niin pitäkööt saatana tunkkinsa. Kohta saadaan vielä J&J:n yksipiikkinen mukaan niin eiköhän se siitä. Tämä siis sillä oletuksella että Pfizeriä menee myös muihin maihin kiitettävää tahtia.

Tästä pitää kyllä EU:n tehdä vähän kotiläksyjä. Jos muut maat käyttää jotain "meille ensin"-pykäliä hankinnoissaan niin samaan pitää EU:n pyrkiä jatkossa. Ja varmistaa se että tutkimus ja tuotanto on EU:n alueella sellaista ettei olla ulkopuolisten varassa. Mitään solidaarisuutta on aivan turha odottaa sitten kun paska osuu tuulettimeen.

 

[Ann Arbor]

Koomistahan tässä kaikessa on lisäksi se, että nimenomaan EU vitkasteli koko myyntiluvan antamisessa AZ:n rokotteelle alkuvuodesta, samaan aikaan kun Britanniassa olivat piikitykset jo hyvässä vauhdissa. Lisäksi kyseistä rokotetta on ryöpytetty muun muassa laajasti arvostetun Ranskan presidentin toimesta ja tämän päälle viimeisin sekoilu veritulppagaten ympärillä.

En väitä, että esim Suomen rokotustilanne olisi välttämättä yhtään parempi, mikäli kaikki EU-maat olisivat joutuneet tilaamaan rokotteet markkinoilta itsenäisesti, mutta imagollinen tappio on jo tässä vaiheessa EU:lle massiivinen. Mikäli oikeasti heräämme todellisuuteen, missä britit ja amerikkalaiset (+Israel) pääsevät kesän viettoon pitkälti vanhan hyvän ajan malliin, siinä missä me kitkuttelemme eri asteisissa lockdowneissa, on myös taloudellinen tappio yksityiselle sektorille ja ihan silkalle ihmisten psyykkeelle valtava.

 

[Snoppen]

En nyt @Flonaldo oikein ymmärrä mitä minun pitäisi vastata sinulle. Itse totesin varsin selvästi että EU toimii järjettömästi. Mutta tiettyjä faktoja ei vain voi sivuttaa, EU (tai ainakin osa tämän johtajista) on kokenut suuren nöyryytyksen. Ja tämä asia tuskin jää tähän. Kuten puheista voi jo päätellä.

Itsehän en ota kantaa että EU:n pitäisi kostaa. Itseä ottaa aivan helkaristi päähän tämä pelleily EU:n puolelta.

Sen verran minussa kuitenkin on ihmisyyttä että koen että UK:n toimintaa voi myös kritisoida ja todeta että ovat vähän mulkkuja. Se että lähtivät kaikin voimin vain suojelemaan omiaan ei nyt anna kovinkaan hyvää niistä.

 

[Flonaldo]

Sen verran minussa kuitenkin on ihmisyyttä että koen että UK:n toimintaa voi myös kritisoida ja todeta että ovat vähän mulkkuja. Se että lähtivät kaikin voimin vain suojelemaan omiaan ei nyt anna kovinkaan hyvää niistä.

Minä en nyt vaan ihan hahmota missä kohdin se mulkkuus on.

UK ei tuota rokotteita, AZ tuottaa. UK on tehnyt sitovat sopimukset AZ:n kanssa kuukausia EU:ta aiemmin. Tietysti olisi mahdollista, että UK solidaarisuuden tai jonkun muun nimissä lahjoittaisi niitä itselleen toimitettuja rokotteita. Jos nyt EU:hun olisi tullut miljoona annosta, joista puolet seisoisivat varastossa, niin se nyt ei olisi hetkauttanut EU:n rokotusohjelmaa mihinkään suuntaan.

Solidaarisuuden tunteita ei tietysti ole lisännyt vaikkapa se, että Macron blokkasi kaiken läpikulku-rahtiliikenteen muutama kuukausi sitten jne. jne.

UK-hallitus on myös käsittääkseni per capita suurin lahjoittaja Covaxiin ja on pistänyt sinne £££ liki yhtä paljon kuin viisi kertaa suurempi EU. Samoin UK-hallitus oli merkittävässä roolissa siinä, että Oxfordin kumppaniksi tuli AZ, joka sitoutui toimittamaan kaikki rokotteet omakustannehintaan ja Covaxille niin paljon kuin mahdollista. Pfizerin rokotetta on toimitettu EU:n lisäksi vissiin 5-6 maahan, AZ:n 100+ maahan.

Ja niin kai se on jokaisen valtion tehtävä ensisijaisesti suojella omia kansalaisiaan.

 

[Mojo]

Mielenkiintoiseksi menee.

Yksityiset terveysyritykset jo tiiviisti mukana koronarokotuksissa – "Työntekijöiden rokotuksista voi tulla sekasotku", epäilee Elinkeinoelämän keskusliiton koronajohtaja

Sosiaali- ja terveysministeriö tyrmää elinkeinoelämän vaatimukset työterveyshuollon rokotusroolin selkeyttämisestä.

yle.fi

Vastuu koronarokotuksista ja niiden järjestämisestä on kunnilla.

– Työterveystoimijoiden pitäisi saada tietää etukäteen ovatko he mukana kuntien suunnitelmissa vai ei. Nyt vastauksia on tullut heille kunnista lähes yhtä monta erilaista kuin on kuntia, sanoo koronakoordinaatiota vetävä johtaja Riikka Heikinheimo Elinkeinoelämän keskusliitosta EK:sta.

– Tämä on siis täysin sillisalaatti yritysten ja niiden työterveyshuollon näkökulmasta. Vaarana on, että työntekijöiden rokotuksista tulee sekasotku. Kunnan terveysihminen ei voi tietää yritysten työntekemisten prosesseja eli ei voi tietää missä järjesteyksessä rokotetaan ketäkin, Heikinheimo tiivistää ongelman.

Koronarokotuksia on porrastettu esimerkiksi sairaaloissa, jotta hoitajia ei olisi mahdollisten sivuvaikutusten takia liikaa poissa kerralla.

– Nyt tätä prosessia ei ole keskusteltu. Olisi edes tieto yhdessä paikassa eikä hajallaan joka kunnassa, Heikinheimo sanoo.

Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan valtakunnallista suunnitelmaa ei kuitenkaan olla tekemässä.

 

[Näkkäri]

Toisella puolella on 100 000 rokotetta. Toisella puolella on 100 000 000 rokotetta. vdL on valmis riskeeraamaan tuhatkertaisen määrän saadakseen yhden nokkakärryllisen rokotteita.

Haluaisin pelata tuon naisen kanssa pokeria maksimipanoksin.

Toisaalta nyt on kyse rokotteista, mutta jatkossa paljon muustakin. Kumpi tarvitsee enemmän toistaan EU Britanniaa vai toisinpäin?

Älytöntä touhua joka tapauksessa.

 

[Lättykiekko]

The inconvenient truth about Ursula von der Leyen

The woman nominated for Commission chief has plenty of critics back home.

www.politico.eu

Tässä on vanha juttu noista Ursulan taustoista. Kyllä tämä on kertakaikkiaan uskomatonta miten tällaiset henkilöt politiikassa vaan porskuttavat.

Tulee muuten mieleen muuan kaksikko Sanna Marin - Krista Kiuru tuosta vDL:n ja Merkelin yhteydestä? Onko politiikan taustalla joku oma Aki Kaurismäki käsikirjoittamassa näitä?

 

[Snoppen]

Minä en nyt vaan ihan hahmota missä kohdin se mulkkuus on

Sinulla taitaa kaikessa järkevyydessä vielä olla hiomista tunnepuolella.

että Oxfordin kumppaniksi tuli AZ, joka sitoutui toimittamaan kaikki rokotteet omakustannehintaan ja Covaxille niin paljon kuin mahdollista

Tiedät kyllä hyvin että tuo on vain hienoa puhetta. AZ toimittaa just niin paljon kuin huvittaa, ja niin isolla voitolla mitä ne vain kehtaa pyytää.

 

[Lättykiekko]

Tiedät kyllä hyvin että tuo on vain hienoa puhetta. AZ toimittaa just niin paljon kuin huvittaa, ja niin isolla voitolla mitä ne vain kehtaa pyytää.

Argumentit taisivat hieman loppua sinun puoleltasi tässä keskustelussa, laitatko vielä lähdettä tälle väitteelle?

Flonaldo linkitti aiemmin NY Timesin erinomaisen jutun jossa tätä EU:n epäonnistumista avataan ja josta täällä palstallakin on puhuttu joulukuusta lähtien. En minä ainakaan pidä UK:ta mulkkuna sen takia että he ovat onnistuneet rokotestrategiassa ja EU on karmealla tavalla epäonnistunut kun verrokkina pidetään nimenomaan UK:ta (ja Yhdysvaltoja)

Where Europe Went Wrong in Its Vaccine Rollout, and Why (Published 2021)

While Washington went into business with the drug companies, Europe was more fiscally conservative and trusted the free market.

www.nytimes.com

 

[Snoppen]

Argumentit taisivat hieman loppua sinun puoleltasi tässä keskustelussa, laitatko vielä lähdettä tälle väitteelle?

Flonaldo linkitti aiemmin NY Timesin erinomaisen jutun jossa tätä EU:n epäonnistumista avataan ja josta täällä palstallakin on puhuttu joulukuusta lähtien. En minä ainakaan pidä UK:ta mulkkuna sen takia että he ovat onnistuneet rokotestrategiassa ja EU on karmealla tavalla epäonnistunut kun verrokkina pidetään nimenomaan UK:ta (ja Yhdysvaltoja)

Where Europe Went Wrong in Its Vaccine Rollout, and Why (Published 2021)

While Washington went into business with the drug companies, Europe was more fiscally conservative and trusted the free market.

www.nytimes.com

Olen kritisoinut EU:ta varsin kovin sanoin. En yritä tässä mitenkään tehdä vastakkainasettelua. EU on epäonnistunut täysin tässä kisassa, ja se ei ole UK:n syytä.

Voisin vastavuoroisesti kysyä sinulta, onko AZ missään vaiheessa ilmoittanut kuinka paljon tuotantokustannukset on per annos?

Väitteelleni ei löydy kyllä lähdettä, mutta sanotaan vaikka näin että tietty elämänkokemus on opettanut ettei kukaan tee mitään hyvää hyvyyttään. AZ on kovasti yrittänyt esittää tekevänsä näin, mutta vielä en ole vakuuttunut. Voisitko laittaa minulle jotain hyvää lähdettä joka kumoaisi tämän epäilyksen?

 

[Vili#16]

Linkki: https://twitter.com/Coronavirusgoo1/status/1373905911836729348?s=20

Linkki: https://twitter.com/spectatorindex/status/1373901606672994313?s=20

 

[iibor]

Linkki: https://twitter.com/Coronavirusgoo1/status/1373905911836729348?s=20

Linkki: https://twitter.com/spectatorindex/status/1373901606672994313?s=20

Pitäisikö nyt kuitenkin vielä varmuuden vuoksi pitää AZ rokotuksia muutama viikko tauolla... Jostain voi tulla vielä kolmas veritulppatapaus.

 

[Clubittaja]

CNN:n uutisesta vielä tuo sama:

"AstraZeneca's Covid-19 vaccine showed 79% efficacy against symptomatic disease and 100% efficacy against severe disease and hospitalization in a new, US-based clinical trial, the company said Monday."

"An independent committee "found no increased risk of thrombosis or events characterized by thrombosis among the 21,583 participants receiving at least one dose of the vaccine," according to AstraZeneca."

On kyllä varmasti hyvä ja fiksu temppu romahduttaa luottamus täysin toimivaan ja turvalliseen rokotteeseen. Sitten kostonhimoissaan EU blokkailee toimituksia, niin saadaan kerrannaisvaikutukset muiden valmistajienkin piikkeihin. Hienoa.

 

[teroz]

AZ käyttöön vaan nopeasti, ok vaikka nyt onkin tullut vain pieniä määriä, niin varastossa tätä taitaa olla.

On muuten mielenkiintoista nyt itselläkin, että mitä jos tämä säätö jatkuu pitkään, niin mitenköhän toimivat vahvikepiikkien kanssa. Itsellä vahvike toki vasta kesäkuussa, mutta AZ vahvikepiikkejä kai pitäisi kohta alkaa jakaa. No toivotaan, että järki voittaa ja paska saadaan kaavittua pois Rönnin housuista ja AZ:t jatkuvat ensi viikolla.