Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

Tässähän 70-79-vuotiaat jäävät vähän väliinputoajiksi. Pate kuuluu varmaan johonkin muuhun riskiryhmään, minkä perusteella saa AZ/Oxfordia - kun taas vanhemmat joutuvat odottamaan Pfizeria / Modernaa.

 

[BitterX]

Kumpi leviää "ärhäkkäämmin": Etelä-Afrikan muunnos vai brittivariantti? Eli kumpi voittaa, jos alkavat leviämään samalla alueella?

Me kaikki tietysti kannustamme innokkaasti brittivarianttia, koska siihen tehoaa rokotteet paremmin. The enemy of my worst enemy is my friend.

God save our gracious queen, long live our noble queen, god save the queen!

Jos jätetään hassuttelut sikseen, niin kysymyshän on kaiketi jossain määrin validi. Keski-Euroopassa on alueita, joilla leviää molemmat variantit ja sillähän on tämän hetken tiedon mukaan merkitystä rokotteiden kannalta, että kummasta tulee dominantti.

 

[Sistis]

EIkös tällä saataisi jo varsinaiset kuolemat hyvin lähelle nollaa, olettaen että tuossa on pitkälti jo kaikki vanhukset ja riskiryhmäläiset? @Sistis varmaan tietää paremmin.

Varmaan varsin lähelle, tosin tuossa vaikuttaa myös se, että kuinka iso osa on saanut ensimmäisen piikkinsä. Toisaalta riski on siinä, että jos tauti pääsee kunnolla jylläämään, niin ei-riskiryhmäläisten joukostakin alkaa tulla sen verran paljon vakavia tautitapauksia, että kyllä sieltä vielä kuolleita saattaisi tulla, etenkin jos pahimmat kauhuskenaariot toteutuisivat, ja tehohoito ylikuormittuisi.

 

[Näkkäri]

Tässähän 70-79-vuotiaat jäävät vähän väliinputoajiksi. Pate kuuluu varmaan johonkin muuhun riskiryhmään, minkä perusteella saa AZ/Oxfordia - kun taas vanhemmat joutuvat odottamaan Pfizeria / Modernaa.

Näin minäkin oletin eilen vähän vastaavanlaisessa tapauksessa, mutta Pfizeriä ovat piikittämässä.

 

[Sistis]

Itse en veikkaa, mutta tällä hetkellä tahti on sellainen, että miljoonas annos on annettu 18.4. ja kahteen miljoonaan päästään 11.7.

Aika näyttää.

 

[KooMT]

Jaa tuo Ruotsinkin rokotemääräarviot muuttuneet. Aiemmin katsoin, että oli joku 450000+450000 Curevac+Janssen huhtikuusta lähtien. Jos nyt Ruotsin luvuista voisi päätelmiä tehdä niin olisi jotain 700000 rokotetta ens kuussa ja sitten voisi olla n 1,5 miljoonaa huhtikuussa. Itse ehkä heittäisin lähelle Sistiksen arvioita mutta ehkä nokitan sen kuitenkin johonkin 10.4 päivään. (Hyvässä lykyssä kun saatu neljäs rokote kuun alusta jakeluun). Koska Ruotsin taulukot näyttäisi sen jälkeen lupaavilta niin laittaisin 2 miljoonaa jo siittä kuukauden päähän 10.5.

 

[Morgoth]

Jos jätetään hassuttelut sikseen, niin kysymyshän on kaiketi jossain määrin validi. Keski-Euroopassa on alueita, joilla leviää molemmat variantit ja sillähän on tämän hetken tiedon mukaan merkitystä rokotteiden kannalta, että kummasta tulee dominantti.

A guide to emerging SARS-CoV-2 variants (The Scientist)

Ihan mielenkiintoinen juttu. Arvaile sitten mistä tulee hallitseva variantti lopulta ja miten pitkäksi aikaa sekä miten rokotteet toimivat tulevien uusien varianttien kanssa.

 

[Jussih]

En keksi yhtäkään syytä, miksi vähintään joku nyt markkinoilla olevista toimijoista ei pystyisi purkamaan tuotannon pullonkauloja ja tehostamaan sitä kevään kuluessa. Sen vuoksi lähden liikkeelle siitä, että viralliset arvioit ovat jo vallitsevankin tilanteen sisällä varovaisia (lue negatiivisia) ja todennäköinen tilanteen paraneminen heittää ne viimeistään roskakoppaan. Sen vuoksi heitän oman pelipanokseni tässä veikkauksessa siihen, että kahden miljoonan raja menee rikki vappuun mennessä.

 

[Naurava Kulkuri]

Varmaan varsin lähelle, tosin tuossa vaikuttaa myös se, että kuinka iso osa on saanut ensimmäisen piikkinsä. Toisaalta riski on siinä, että jos tauti pääsee kunnolla jylläämään, niin ei-riskiryhmäläisten joukostakin alkaa tulla sen verran paljon vakavia tautitapauksia, että kyllä sieltä vielä kuolleita saattaisi tulla, etenkin jos pahimmat kauhuskenaariot toteutuisivat, ja tehohoito ylikuormittuisi.

Pyörittelin tätä vähän ja nopeasti googlaamalla tuli syksyltä vastaan uutinen:
THL:n Salminen: Korona ei ole niin vaarallinen kuin pelättiin – arvioi, kuinka kauan epidemia jatkuu

Jutussa THL:n Mika Salminen sanoo, että syksyllä käytössä olleen tiedon valossa sairaalahoitoa tarvitsee 4% ja kuolleisuus on reippaasti alle 1%. Jostain toisesta lähteestä luin, että WHO olisi loppuvuodesta arvioinut kuolleisuus prosentiksi 0,16%.

Jos ajatellaann tosiaan, että 2 miljoona olisi rokotettu, niin jäljelle jäävä 3,5 miljoonaa ihmistä jos sairastaisivat samanaikaisesti, niin sairaalahoitoa tarvitsisi kertarysäyksellä 140000 ihmistä. Menisikö terveydenhuolto edes näillä lukemilla tukkoon?

No menisi kai, mutta eihän näillä luvuilla käytännössä ole mitään merkitystä siitä, kun todellisuudessa nuot prosentit on helkkaristi pienempiä "ei riskiryhmäläisten" kohdalla. Ja kaikki ei sairastu yhdellä kertaa.

E: Olisi kiva jos joku asioista paremmin perillä oleva tekisi arvion, että jos rokottamatta on 3 500 000 ei riskiryhmäläistä, kuinka isoa kuormitusta tuo tekisi terveydenhuollolle jos tauti jylläisi vapaasti.

 

[K.A.H]

A guide to emerging SARS-CoV-2 variants (The Scientist)

Ihan mielenkiintoinen juttu. Arvaile sitten mistä tulee hallitseva variantti lopulta ja miten pitkäksi aikaa sekä miten rokotteet toimivat tulevien uusien varianttien kanssa.

Eiköhän rokotevalmistajat varaudu kaikkiin löydettyihin variantteihin ja muokkaa sitten rokotteitaan sen mukaan. Ymmärtääkseni niitä on helppo muokata.

 

[Sistis]

Pyörittelin tätä vähän ja nopeasti googlaamalla tuli syksyltä vastaan uutinen:
THL:n Salminen: Korona ei ole niin vaarallinen kuin pelättiin – arvioi, kuinka kauan epidemia jatkuu

Jutussa THL:n Mika Salminen sanoo, että syksyllä käytössä olleen tiedon valossa sairaalahoitoa tarvitsee 4% ja kuolleisuus on reippaasti alle 1%. Jostain toisesta lähteestä luin, että WHO olisi loppuvuodesta arvioinut kuolleisuus prosentiksi 0,16%.

Jos ajatellaann tosiaan, että 2 miljoona olisi rokotettu, niin jäljelle jäävä 3,5 miljoonaa ihmistä jos sairastaisivat samanaikaisesti, niin sairaalahoitoa tarvitsisi kertarysäyksellä 140000 ihmistä. Menisikö terveydenhuolto edes näillä lukemilla tukkoon?

No menisi kai, mutta eihän näillä luvuilla käytännössä ole mitään merkitystä siitä, kun todellisuudessa nuot prosentit on helkkaristi pienempiä "ei riskiryhmäläisten" kohdalla. Ja kaikki ei sairastu yhdellä kertaa.

Hyvin hypoteettinen skenaario toki. Mutta jos noin kävisi, että kaikki sairastuvat kerralla, niin seurauksena olisi kyllä tehohoidon tukkeutuminen ja useampi turha kuolema hoidon riittämättömyyden vuoksi, yhteiskunnallinen kaaos työntekijöiden massiivisten sairauslomien vuoksi, ja hirvittävä määrä mahdollisesti elinikäiset vaivat saaneita...

 

[Outsider]

Tähän liittyen Saksan terveysministeri sanoi, että ns. "rokotekortti" todellakan tulee kyseeseen matkustamisen kannalta. Paljon tätä parempaa tietoa esim. kesän EM-kisoihin liittyen vaikeaa saada. Siinä vaiheessa itselle aivan sama, vaikka Kiuru määrää Suomeen neljän vuoden lockdownin.

Viimeksi kun katsoin, niin jonkun kuvaajan mukaan riskiryhmiin kuulumattomien rokotukset alkaisi joskus heinä-elokuussa, että siinä mielessä vitutus vaan kasvaa, jos kisoihin otettaisiinkin yleisöä.

 

[Sistis]

Eilen olikin tähän asti vilkkain rokotuspäivä, joskin voi toki olla, että jostain sairaanhoitopiireistä saatiin tilastoihin takautuvia piikityksiä. Ensimmäisiä annoksia annettiin noin 27 500 ja toisiakin reilu 2400. Ei jääty paljoa alle 30 000 annoksen.

Hyvä homma. Tällä vauhdilla miljoonas annos annetaan 11.4. ja kaksi miljoonaa tulee täyteen jo 25.6. Ja kyllä tämä vielä nopeutuu.

 

[Clubittaja]

Viimeksi kun katsoin, niin jonkun kuvaajan mukaan riskiryhmiin kuulumattomien rokotukset alkaisi joskus heinä-elokuussa, että siinä mielessä vitutus vaan kasvaa, jos kisoihin otettaisiinkin yleisöä.

Toki vastoinkäymisiä voi tulla (ja on tullut), mutta tämän hetken kuvaajat ovat pessimistisiä - tai jopa ääripessimistiä. Rokotetahti tulee viimeistään huhtikuussa nopeutumaan huomattavasti, kun J&J:n yhden annoksen rokote melko varmasti hyväksytään. Tämän lisäksi Pfitzer on ilmoittanut toimittavansa 75 miljoonaa annosta enemmän huhtikuusta eteenpäin kuin alussa lupasi ja tähän päälle viimeisten tietojen mukaan AZ pääsee sinne 150 miljoonaan myös Q2 aikana.

Lisäksi kokoajan tulee parempaa tulosta sekä ensimmäisen piston tehokkaasta vaikutuksesta, eli jossain vaiheessa saatetaan vieläkin kasvattaa tuota väliä 1. ja 2. annoksen välillä. Lisäksi ainakin Pfitzer on kertonut, että heidän rokote myös estää tehokkaasti taudin leviämistä.

Eli vaikka toisin voisi luulla, kyllä tässä rokotteiden kanssa mennään kovaa tahtia parempaan suuntaan. Oma arvio on, että miljoonas annos on isketty viimeistään huhtikuun ensimmäisellä viikolla ja seuraava milli tulee täyteen reilusti ennen kesäkuuta.

 

[Morgoth]

Eiköhän rokotevalmistajat varaudu kaikkiin löydettyihin variantteihin ja muokkaa sitten rokotteitaan sen mukaan. Ymmärtääkseni niitä on helppo muokata.

Ongelma on enemmän rokotteiden valmistus ja jakelu. Tuo toki tehostuu ajanmyötä. Täytyy vain toivoa ettei mitään sellaista varianttia tule ennen kuin suurin osa ihmisistä maailmalla on rokotettu.

Mielenkiintoista myös aikanaan nähdä miten hyviä lopulta nämä eri rokoteet ovat ja miten paljon niissä on eroa keskenään.

Esim. Moderna produces Covid-19 shot targeting variant discoved in S Africa (FT)

 

[Vili#16]

Tampereella näköjään rokotetaan jo yli 60 vuotiaita kun esim Pate Mustajärvi saanut ajan ensi tiistaiksi. Täällä Espoossa omat ~75 v. vanhempani eivät ole saaneet vielä kutsua rokotukseen

Kymenlaaksossa alkoi vasta eilen yli 85v. rokotukset.

 

[Bay]

Mitä hyötyä on jostain rokotekortista tai rajoilla kysellä koronarokotuksista muutenkaan, jos rokote ei edes toimi kuten oikea rokote vaan rokotteen ottanut voi edelleen sairastua koronaan, muttei saada oireita, mutta kuitenkin siis kai edelleen pystyy levittämään tautia? Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin miten koronarokote toimii?

 

[Flonaldo]

Mitä hyötyä on jostain rokotekortista tai rajoilla kysellä koronarokotuksista muutenkaan, jos rokote ei edes toimi kuten oikea rokote vaan rokotteen ottanut voi edelleen sairastua koronaan, muttei saada oireita, mutta kuitenkin siis kai edelleen pystyy levittämään tautia? Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin miten koronarokote toimii?

Mitään "oikeita" rokotteita ei ole olemassa - jos siis ajatus on jostain 100 % immuniteetista. Koronarokotteiden tehot ovat ihan verrannollisia vaikkapa polio- ja MPR-rokotteisiin ja ne ovat huomattavasti tehokkaampia kuin influenssarokotteet. Noilla "oikeilla" rokotteilla se iso tehovaikutus tulee kuitenkin laumasuojasta - mihin koronan kohdalla tietysti on vielä paljon matkaa.

Kaiken tähän astisen datan perusteella koronarokotteet suojaavat oireettomalta tartunnalta lähes yhtä tehokkaasti kuin miedolta taudilta. Mikään rokote ei käytännössä voi estää patogeenia päätymästä elimistöön jostain ulkopuolelta. Vaikka jonkun ihmisen kohdalla rokottaminen ei estäisi miedolta taudilta, voi olla mahdollista (ja jopa hyvin todennäköistä), että rokottaminen vähentää todella paljon sitä kuinka monta muuta ihmistä hän tartuttaisi.

 

[heketsu88]

Pohjois-Karjalan Siun Sote ilmoitti verkkosivuillaan, että alkavat soittamaan vielä rokottamattomille yli 80-vuotiaille ja 65-69-vuotiaiden riskiryhmäläisten, joilla on vakavalle koronavirustaudille erittäin voimakkaasti altistava sairaus, ajanvaraus koronarokotukseen on määrä aloittaa ensi viikolla.

 

[Bay]

Mitään "oikeita" rokotteita ei ole olemassa - jos siis ajatus on jostain 100 % immuniteetista. Koronarokotteiden tehot ovat ihan verrannollisia vaikkapa polio- ja MPR-rokotteisiin ja ne ovat huomattavasti tehokkaampia kuin influenssarokotteet. Noilla "oikeilla" rokotteilla se iso tehovaikutus tulee kuitenkin laumasuojasta - mihin koronan kohdalla tietysti on vielä paljon matkaa.

Kaiken tähän astisen datan perusteella koronarokotteet suojaavat oireettomalta tartunnalta lähes yhtä tehokkaasti kuin miedolta taudilta. Mikään rokote ei käytännössä voi estää patogeenia päätymästä elimistöön jostain ulkopuolelta. Vaikka jonkun ihmisen kohdalla rokottaminen ei estäisi miedolta taudilta, voi olla mahdollista (ja jopa hyvin todennäköistä), että rokottaminen vähentää todella paljon sitä kuinka monta muuta ihmistä hän tartuttaisi.

Eli kun on saanut rokotteen niin noita naamarättejä ei enää tarvitse käyttää? Jostakin muistan lukeneeni päinvastaista.

 

[Linnankundi]

Porvoossa on rokotettu tällä viikolla jo 60-65 vuotiaita riskiryhmäläisiä.

 

[Snoppen]

Tämän lisäksi Pfitzer on ilmoittanut toimittavansa 75 miljoonaa annosta enemmän huhtikuusta eteenpäin kuin alussa lupasi

Tähän samaan olen törmännyt usein, mutta nopealla googlauksella en löytänyt tietoa kuinka paljon on alunperin luvattu tälle ajanjaksolle.

Kiitoksia etukäteen tiedosta veljet ja siskot + muu sukupuoliset. :)

 

[Clubittaja]

Tähän samaan olen törmännyt usein, mutta nopealla googlauksella en löytänyt tietoa kuinka paljon on alunperin luvattu tälle ajanjaksolle.

Kiitoksia etukäteen tiedosta veljet ja siskot + muu sukupuoliset. :)

Ensimmäinen hakutulos "Pfitzer eu q2":

EU repeats Pfizer/BioNTech to deliver 75 million extra vaccine doses in Q2

Pfizer and German partner BioNTech will deliver 75 million extra doses of their COVID-19 vaccine in the second quarter of the year, European Commission President Ursula von der Leyen said on Monday, repeating information she gave earlier this month.

www.reuters.com

Pfizer and German partner BioNTech will deliver 75 million extra doses of their COVID-19 vaccine in the second quarter of the year, European Commission President Ursula von der Leyen said on Monday, repeating information she gave earlier this month.

e. No mähän en lukenut sun kysymystä ollenkaan. Koitetaanpa selvitellä, pahoittelut.

 

[oiler99]

Raahessa rokotettiin keskiviikkona 200 riskiryhmäläistä yhden päivän aikana. Osa rokotetuista oli saanut seuraavana yönä oireita, toiset taas eivät. Raahessa rokote aiheutti ison kysynnän, sillä kaikki rokoteajat oli menneet saman tien. Jonossa on tällä hetkellä noin 300 ihmistä odottamassa rokotusaikaa. Rokotettujen ihmisten pitää rokotteen saamisesta huolimatta edelleen käyttää maskia, pitää turvavälit ja pestä kädet huolellisesti. Linkki Raahen Seudun uutiseen: Noin 200 ihmistä sai koronarokotteen yhdessä päivässä ja osa heistä sai seuraavana yönä ja päivänä oireita mutta millaisia?

 

[444]

Mitä hyötyä on jostain rokotekortista tai rajoilla kysellä koronarokotuksista muutenkaan, jos rokote ei edes toimi kuten oikea rokote vaan rokotteen ottanut voi edelleen sairastua koronaan, muttei saada oireita, mutta kuitenkin siis kai edelleen pystyy levittämään tautia? Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin miten koronarokote toimii?

Vaikka sulla olisi esim. tuhkarokkoa vastaan rokotus, niin mikään ei estä sinua levittämästä tuhkarokkovirusta ympäri kyliä, mikäli olet sellaisen vaikka jostain Venäjältä käynyt hakemassa. Sinulle se virus on edelleen vaaraton, koska olet rokotteen myötä sen jos ”sairastanut”, ja koska Suomessa on tuhkarokkoa vastaan todella hyvä laumaimmuniteetti, niin siihen ei sinun ”tartuttamana” todennäköisesti sairastu kukaan. Toki Suomessa satunnaisesti sairastuu vuosittain ihmisiä myös tuhkarokkoon, koska tietyillä alueilla kaikki eivät anna lapsiinsa tuota rokotetta piikittää kuvitellessaan, että se tauti on mystisesti vain kadonnut johonkin, kun tapauksia on niin vähän.

Ihan sama pätee myös koronavirusrokotteeseen: se suojaa kantajaa itseään, mutta ei luo mitään näkymätöntä suojakilpeä, johon juuri koronavirus kilpistyy eikä pääsisi elimistöön mitenkään. Riittävä rokotuskattavuus on tässäkin avainasemassa, jolloin sillä ei sinänsä ole enää merkitystä, leviääkö virus vai ei, kun ihmiset eivät enää saa oireita siitä. Toki ne rokottamattomat ovat edelleen alttiit sairastumaan, aivan kuten kaikissa muissakin taudeissa, joita vastaan on rokotus.

Toiseen kysymykseesi vastaus on, että sen naamarätin tarkoitus on puolestaan suojata muita niiltä sinun kantamiltasi pöpöiltä. Eli ennen kuin niitä piikkejä on isketty tarpeeksi moneen nahkaan, niin sen käyttö on edelleen suositeltavaa. Kivaahan se ei ole ja itsekin suosin mieluummin turvavälejä. Joskus niitä vain ei ole mahdollista pitää, jolloin valitsen pienemmän pahan eli sen naamarätin, jos vaihtoehtona on kimpoilla kaupassa edestakaisin pitääkseen turvavälit kunnossa.