Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Hagi]

AZ:n kansanrokotteen teho 18-55 vuotiaille on siis 59,5 %. Tehosta iäkkäille ei ole vielä luotettavaa tietoa saatavilla.

Joku muu osaa kommentoida tuota paremmin, itselle pieni pettymys, että teho on noin alhainen.

 

[dana77]

Nyt enää näin tammi-helmikuun vaihteessa tuosta ei välttämättä kovin suurta iloa ole. Yhtä lailla kuin nyt ovat kaikki hyväksynnän saaneet vasta skaalaamassa tuotantoaan, kestäisi siinä sama aika muillakin sopimusvalmistajilla. Jos nyt siis jonkun toisen firman kapasiteettia alettaisiin valjastaa Pfizer/Sanofi yhteistyön tapaan, ne annokset ovat sitten joskus kesällä käytettävissä, aikaisintaan.

ymmärrän tämän, mutta jos joku rokote valmistuu vasta syksyllä, niin sen ramp up olisi sitten vasta sen jälkeen ja valmiit tuotteet käytettävissä 2022 puolella, joten voitettaisiin tuossa edelleen se puoli vuotta. Lisäksi hieman toivon, että kun rokotteita on useampia, niin siellä jokunen olisi ollut liikkeellä samalla "tutkintalinjalla", jolloin valmistelut olisi tehty samantyyppiselle rokotteelle ja sikäli valmius olisi hieman parempi. Mihinkään perustumatonta optimismia, mutta saahan sitä miehellä olla unelmia.

 

[Lättykiekko]

AZ:n kansanrokotteen teho 18-55 vuotiaille on siis 59,5 %. Tehosta iäkkäille ei ole vielä luotettavaa tietoa saatavilla.

Joku muu osaa kommentoida tuota paremmin, itselle pieni pettymys, että teho on noin alhainen.

Huomioitava että tässä puhutaan tehokkuudesta jolloin estetään COVID-19 taudin kehittyminen kokonaan. Tietyistä tutkimusteknisistä syistä ilmoitettu tehokkuus on 60-90%, johtuen että AZ/Oxford antoivat osalle testiryhmistä vahingossa pienemmän ensimmäisen annoksen jolloin tehokkuus tällä ryhmällä kasvoi, mutta toisaalta otanta on ollut pieni.

Rokotteen ilmoitettu teho vakavaa tautimuotoa vastaan on 99%, itse ainakin ottaisin ihan saman tien jos olisi tarjolla.

 

[Flonaldo]

EMA tosiaan pudotti tuloksistaan ja arviostaan kokonaan pois sen Oxfordin pienemmän ryhmän, missä oli 90 % teho (mikä taas johti siihen alkuperäiseen 70 % ilmoitukseen).

Briteissä on nyt varmaan ~5 miljoonaa saanut jo ensimmäisen piikin Oxfordin rokotetta, joten saadaan pian tosielämän vahvistusta sekä tuolle oireelliselta taudilta suojaamiselle sekä tuon liki täydellisen vakavan taudin suojalle. Toistaiseksi kaikki toki >75v & terveydenhuollon väkeä, joten ei vastaa suoraan koko väestön teho%ia.

 

[Hagi]

Huomioitava että tässä puhutaan tehokkuudesta jolloin estetään COVID-19 taudin kehittyminen kokonaan. Tietyistä tutkimusteknisistä syistä ilmoitettu tehokkuus on 60-90%, johtuen että AZ/Oxford antoivat osalle testiryhmistä vahingossa pienemmän ensimmäisen annoksen jolloin tehokkuus tällä ryhmällä kasvoi, mutta toisaalta otanta on ollut pieni.

Rokotteen ilmoitettu teho vakavaa tautimuotoa vastaan on 99%, itse ainakin ottaisin ihan saman tien jos olisi tarjolla.

Tuo olis se edellinen tutkimus, 59,5 % on tuoretta tietoa, johon päätös nojaa. Ehdollinen sen vuoksi, että iäkkäiden otos on liian pieni.

Eikös tuo vakava tautimuoto tule yleensä iäkkäille, joita otoksessa ei ollut riittävästi.

No pian saadaan Iso-Britanniasta dataa, miten kansanrokote puree.

 

[Hagi]

USA voitti rokotekisan 6-0 – Euroopalle heikompi, epävarmempi ja hitaampi ”kansanrokote”

Johnson & Johnsonin rokote voi saada nopeasti tuloksia aikaan Yhdysvalloissa. Euroopan on tyytyminen heikompaan, epävarmempaan ja hitaampaan Astra Zenecan kansanrokotteeseen.

www.kauppalehti.fi

Tuossa hyvin tiivistetty. Ei tämä AZ:n kuvio ihan putkeen mennyt. Ruotsi ei ilmeisesti aio tuikata kansanrokotetta iäkkäisiin. Saa nähdä, mitä Suomi päättää, kun luotettavaa tutkimustietoa ei ole saatavilla.

 

[Saskatoon]

USA voitti rokotekisan 6-0 – Euroopalle heikompi, epävarmempi ja hitaampi ”kansanrokote”

Johnson & Johnsonin rokote voi saada nopeasti tuloksia aikaan Yhdysvalloissa. Euroopan on tyytyminen heikompaan, epävarmempaan ja hitaampaan Astra Zenecan kansanrokotteeseen.

www.kauppalehti.fi

Tuossa hyvin tiivistetty. Ei tämä AZ:n kuvio ihan putkeen mennyt. Ruotsi ei ilmeisesti aio tuikata kansanrokotetta iäkkäisiin. Saa nähdä, mitä Suomi päättää, kun luotettavaa tutkimustietoa ei ole saatavilla.

Tässä on vielä sekin kummallinen pointti Europpan kannalta, että tuo J&J:n rokote on kehitetty Euroopassa belgialaisen tytäryhtiö Janssenin toimesta. Sitä sitten valmistetaan myös Euroopassa, mutta toimituksen alkavat vasta huhtikuussa.

 

[Flonaldo]

Tuo olis se edellinen tutkimus, 59,5 % on tuoretta tietoa, johon päätös nojaa. Ehdollinen sen vuoksi, että iäkkäiden otos on liian pieni.

Ei, kyllä se on ihan se sama tutkimus. Ehdollisuus ei liity mitenkään iäkkäiden otokseen; myös Pfizerin ja Modernan hyväksynnät olivat ehdollisia. Se on vain byrokraattinen tapa ilmaista normaalia prosessia nopeammasta hyväksynnästä ylipäänsä perustuen pienempään dataan.

USA voitti rokotekisan 6-0 – Euroopalle heikompi, epävarmempi ja hitaampi ”kansanrokote”

Johnson & Johnsonin rokote voi saada nopeasti tuloksia aikaan Yhdysvalloissa. Euroopan on tyytyminen heikompaan, epävarmempaan ja hitaampaan Astra Zenecan kansanrokotteeseen.

www.kauppalehti.fi

Tuossa hyvin tiivistetty. Ei tämä AZ:n kuvio ihan putkeen mennyt. Ruotsi ei ilmeisesti aio tuikata kansanrokotetta iäkkäisiin. Saa nähdä, mitä Suomi päättää, kun luotettavaa tutkimustietoa ei ole saatavilla.

Mielestäni toimittaja ei ole kyllä tutustunut asiaan kovin hyvin.

J&J:n ja muiden rokotteiden suora vertailu tehoprosenteilla ei ole järkevää. Ihan kaikki rokotekokeet poikkeavat toisistaan, mutta muilla hypoteesi on kuitenkin ollut sama: "estää mild, moderate & severe disease". Kun J&J:n hypoteesista oli pudotettu pois mild disease, emme tiedä lainkaan kuinka monta mild disease tapausta kokeessa on mahdollisesti ollut ja mikä teho silloin samalla kriteerillä olisi ollut.

Kun kaikki kolme (Pfizer, Moderna, AZ/Oxford) suojaavat vakavalta taudilta ~99 % ja J&J osalta se suoja on ~85 %, voidaan olettaa myös tuon oletussuojan miltä tahansa oireelliselta taudilta olevan selvästi muita alhaisempi.

 

[Petri1981]

Bloomberg - Are you a robot?

www.bloomberg.com

Euroopan unioni aloitti rimpuilevan rokoteprotektionismin, nyt kun käynyt päivän selväksi kuinka pahasti EU on rokoteneuvotteluissa epäonnistunut.
Tätä soosailua olisi huvittavaa seurata, ellei sen lisäksi, että sen takia kuolee valtava määrä ihmisiä, ja taloudelliset tappiot ovat valtavia, niin myös EU:n maine ja luottamus EU:hun kauppa-asioissa horjuu.

 

[Flonaldo]

“Poikani, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan.”

Axel Oxenstiernan sanat pätevät erääseen ranskalaiseen sekopäähän. Tämän herran pitäisi olla, käsittääkseni, presidentti, eikä joku kadulta revitty dille, joka levittää mitä sattuu huhupuheita ja kertoo rokoteohjelmista, jotka eivät kunniota tiedettä ja asettavat kansalaiset vaaraan...

“We have very little information … but all the indications today are that it is quasi-ineffective for those over 65 years old.."
“If, and I say ‘if’ because I don’t have the figures, you inoculate the over 65s with the AstraZeneca vaccine and if, as I have heard it may be only around 10% effective, then your figures make no sense.
“We have to find a balance. I am not in favour of abandoning all precautions. We have to rely on good science. If we have vaccine programmes that don’t respect the science, that’s a problem for me because it’s putting our citizens in possible danger.”

Euroopan unioni aloitti rimpuilevan rokoteprotektionismin, nyt kun käynyt päivän selväksi kuinka pahasti EU on rokoteneuvotteluissa epäonnistunut.

10 miljoonaa annosta Pfizerin rokotetta saaneet Israel ja UAE oli kuitenkin rajattu vientikieltolistan ulkopuolelle.

 

[Saskatoon]

Bloomberg - Are you a robot?

www.bloomberg.com

Euroopan unioni aloitti rimpuilevan rokoteprotektionismin, nyt kun käynyt päivän selväksi kuinka pahasti EU on rokoteneuvotteluissa epäonnistunut.

No siis käytännössä tuo on sama mitä jenkit ja britit ovat harjoittaneet, mutta ei läheskään yhtä jyrkkä. Varsinkin nyt tuon AstraZeneca keissin jälkeen kun ilmeisesti yhtiö oli toimittanut 4 miljoonaa EU:ssa valmistettua ja EU:n kiintiöön tarkoitettua rokotetta Britteihin, mutta ei suostu/pysty korvaamaan niitä, koska britit eivät salli noiden maastavientiä ennen kuin oma tilaus on hoidettu. Samaan aikaan kuitenkin yhtiö ilmoittaa EU:lle alle kahta viikkoa ennen oletettua hyväksymistä ettei pysty toimittamaan edes puolia sovitusta määrästä. Omasta mielestä tuo on aika kaukana "best reasonable effortista".

Tämän vientikontrollin ei pitäisi vaikuttaa rokotetoimituksiin EU:n ulkopuolelle mikäli vain yhtiöt toimittavat EU:lle sovitut määrät rokotteita. Pfizer/Biontech ilmoitti, että saavat kyllä uusien tuotantolinjoihin tehtyjen parannusten myötä toimitettua sovitut määrät, mutta vasta lähempänä kvartaalin loppua. Käytännössä tämä saattaa vaikuttaa siten, että Pfizerin toimitukset joihinkin maihin hidastuvat Q1:n aikana, koska EU katsoo nyt tarkemmin että nuo toimitukset myös varmasti toteutuvat.

 

[Flonaldo]

Varsinkin nyt tuon AstraZeneca keissin jälkeen kun ilmeisesti yhtiö oli toimittanut 4 miljoonaa EU:ssa valmistettua ja EU:n kiintiöön tarkoitettua rokotetta Britteihin, mutta ei suostu/pysty korvaamaan niitä, koska britit eivät salli noiden maastavientiä ennen kuin oma tilaus on hoidettu.

Mistä tällainen tieto 4 miljoonasta EU:ssa valmistetun rokotteen viennistä on? Briteissä on tähän päivään mennessä ylipäänsä annettu ~5 miljoonaa AZ-rokotetta ja alusta asti on ilmoitettu, että "ylivoimainen valtaosa" rokotteista valmistetaan briteissä. Briteissä olevat tuotantolaitokset ovat myös jo pidemmän aikaa toimineet lähempänä toivottua valmistuskapasiteettia.

Britit eivät ole myöskään asettaneet mitään vientikieltoja.

Samaan aikaan kuitenkin yhtiö ilmoittaa EU:lle alle kahta viikkoa ennen oletettua hyväksymistä ettei pysty toimittamaan edes puolia sovitusta määrästä. Omasta mielestä tuo on aika kaukana "best reasonable effortista".

Jotain, mitä se sitten olikaan, AZ oli EU:lle ilmoittanut jo joulukuussa.

 

[Lättykiekko]

Varsinkin nyt tuon AstraZeneca keissin jälkeen kun ilmeisesti yhtiö oli toimittanut 4 miljoonaa EU:ssa valmistettua ja EU:n kiintiöön tarkoitettua rokotetta Britteihin, mutta ei suostu/pysty korvaamaan niitä, koska britit eivät salli noiden maastavientiä ennen kuin oma tilaus on hoidettu.

Ja olisiko tälle lähdettä? Tähän mennessä näitä syytöksiä toimituksista "ohi EU:n" on lauottu ainoastaan eri suunnilta EU:ta, yhdessä muiden selkeiden valheiden tai vääristelyjen kanssa. Kaikki nämä EU:n suunnalta tulleista väittämistä on ammuttu aikalailla yksiselitteisesti alas, ja nyt myös on saatu virallinen vahvistus kun julkistivat tuon toimitussopimuksen sisällön.

 

[Mathieu]

Onko tässä "rokotekisassa" sitten lopulta suuria voittajia vielä. Voittajia toki ovat USA ja EU ja suurin osa muista maista ovat häviäjiä, mutta tästä voidaan sitten väitellä 4-5 vuoden päästä - tai varmemmin ehkä 10 vuoden päästä. Vielä on aikaista sanoa mitään rokotteiden lopullisesta tehosta, sillä niin heikossa jamassa on molemmat maanosat molemmin puolin Atlanttia jo valmiiksi.

Rokotekisassa, jos puhutaan käyttöönotosta ja kehitystyöstä, niin USA näyttäisi menestyvän lievästi paremmin kuin EU, joskin ongelmiahan sielläkin on nyt tuon jakelun ja erityisesti tasa-arvoisuuden kanssa. Omat kontaktini ovat lähinnä järkyttyneet yhdysvaltalaisen systeemin heikkoudesta tässä tilanteessa. Rokotetta on jaettu pyöreät 41 miljoonaa annosta, mutta näistä vain reilut 20 miljoonaa on annettu valvotusti, joten siellä on epäselvyyttä toiminassa, josta HHS oli huolissaan. EU:n valvottu rokotemäärä on nyt vain reilut 10 miljoonaa, mutta lisäksi Euroopassa sijaitsee (se pahimmassa tilanteessa muutoin oleva) miltei 8 miljoonaa rokottanut UK. Tätä rokotetilannettahan vai seurata monista paikoista, esim. Coronavirus (COVID-19) Vaccinations - Statistics and Research (linkki vie Our World in Data -sivuston koronarokotesivulle).

Mutta itse Covid-tilanteessa USA ei ole selviämässä mitenkään hyvin edes rokotteidensa avulla. USA tällä hetkellä 26.4 miljoonaa tapausta ja 444.000 kuollutta, mutta excess death itse asiassa vielä paljon runsaampi ja sairaaloiden tilanne edelleen kaoottinen suuressa osassa maata. Rokotetilanne korjaa sairaalatilanteen todella hitaasti. Lisäksi tammikuu on ollut epidemian kannalta pahinta aikaa - vaikka tiettyä tasoittumista on, niin aina tulee uusia alueita, joissa tilanne kriisiytyy etenkin sairaaloiden suhteen. EU:ssa miltei 18.9 miljoonaa tapausta ja miltei 450.000 kuollutta, mutta suuressa osassa maita tilanne on paranemassa. Toisin kuin Yhdysvalloissa tällä hetkellä.

 

[Saskatoon]

Mistä tällainen tieto 4 miljoonasta EU:ssa valmistetun rokotteen viennistä on? Briteissä on tähän päivään mennessä ylipäänsä annettu ~5 miljoonaa AZ-rokotetta ja alusta asti on ilmoitettu, että "ylivoimainen valtaosa" rokotteista valmistetaan briteissä. Briteissä olevat tuotantolaitokset ovat myös jo pidemmän aikaa toimineet lähempänä toivottua valmistuskapasiteettia.

Britit eivät ole myöskään asettaneet mitään vientikieltoja.

Jotain, mitä se sitten olikaan, AZ oli EU:lle ilmoittanut jo joulukuussa.

No siis käytännössä ensimmäiset 4 miljoonaa AZ rokotetta joita pistettiin Briteissä valmistettiin Hollannissa ja Saksassa, koska Briteissä toimivilla tehtailla oli silloin tuotantovaikeuksia.

Although the first batch of 4 million doses will be delivered from the Netherlands and Germany, the bulk of manufacturing is set to take place in the UK.

Oxford/AstraZeneca vaccine set to get clearance by year-end: Report

The Oxford University vaccine against COVID-19 being produced by AstraZeneca is likely to get regulatory approval from the UK's independent regulator by the end of this year

www.business-standard.com

EU slams AstraZeneca but fails in push for vaccine

At meeting with EU oversight board, CEO offers no plan to make up production shortfall.

www.politico.eu

AstraZenecan briteissä toimivat tehtaat toimivat täydellä kapasiteetilla ja EU haluaisi saada noissa tuotettuja rokotteita kuten tuossa sopimuksessa oli mainittu, mutta brittihallitus ei ole antanut vientilupaa ennen kuin sopimukseen kuuluvat 100 miljoonaa rokotetta on toimitettu.

On Tuesday UK government sources insisted that only once the British facilities in Oxford and Staffordshire had produced 100m doses for the local population would those plants be free to supply other countries.

Britain and EU clash over claims to UK-produced Covid vaccine

EU health commissioner dismisses AstraZeneca argument it is contractually obliged to supply UK first

www.theguardian.com

 

[Flonaldo]

No siis käytännössä ensimmäiset 4 miljoonaa AZ rokotetta joita pistettiin Briteissä valmistettiin Hollannissa ja Saksassa, koska Briteissä toimivilla tehtailla oli silloin tuotantovaikeuksia.

Ok. Ihan pätevimpänä lähteenä en pitäisi intialaista kauppalehteä joulukuun puolivälistä. Jotain sieltä on varmasti tullut, mutta 4 miljoonaa en itse pidä todennäköisenä, kun kaikki viestit ovat olleet toisaalta, että tuotanto briteissä on saatu ensimmäisenä jiiriin.

AstraZenecan briteissä toimivat tehtaat toimivat täydellä kapasiteetilla ja EU haluaisi saada noissa tuotettuja rokotteita kuten tuossa sopimuksessa oli mainittu, mutta brittihallitus ei ole antanut vientilupaa ennen kuin sopimukseen kuuluvat 100 miljoonaa rokotetta on toimitettu.

Brittihallitus ei ole asettanut vientikieltoa. Sen ei siis myöskään pidä antaa mitään erillistä vientilupaa. Briteissä mennään tällä hetkellä siis vielä sillä tasolla, että - ilmeisesti - neuvotellaan rauhassa AZ:n kanssa asiasta ja sopimuksen täyttämisestä. Ei niin että Macron huutaa lehdistölle, että tämä on kuraa ja paskaa, jota en antaisi edes kissalleni.

 

[Flonaldo]

Ja rokotesodista takaisin suomalaiseen lintukotoon...

Nohynekin kommenttien rivien väleistä olen lukevinani, että Suomessa AZ/Oxfordilla alettaisiin rokottaa myös vanhempia ikäryhmiä, ja luotetaan sen kiihdyttävän rokottamisen tahtia merkittävästi.

Koronavirus | Astra Zenecan myyntilupa ”laittaa ihan uuden vaihteen rokottamiseen”, sanoo rokotetutkimuskeskuksen johtaja

Rokotteen teho on osoitettu vain alle 55-vuotiailla. Suomen rokotestrategian tavoitteiden vastaista olisi kuitenkin ryhtyä rokottamaan sillä ensin työikäisiä, sanoo ylilääkäri Hanna Nohynek.

www.hs.fi

Euroopan eri rokoteasiantuntijaryhmät puivat asiaa yhdessä ensin maanantaina, ja sitten tiistaina Suomen oma ryhmä kokoontuu miettimään jatkoa.

”Keskustelussa ei voi olla mukana vain tieteellinen näyttö vaan myös kansanterveydellinen vaikuttavuusanalyysi”, Nohynek sanoo.

Hän kehuu EMA:n päätöstä viisaaksi.

”On helpotus, että saatiin näin viisas päätös, että se jättää kullekin maalle itselle ratkaistavaksi, miten ne tätä lupaa käyttävät. Ei ole rajattu pois sitä mahdollisuutta, että rokotetta voidaan käyttää yli 55- tai 65-vuotiaille. Näinhän myös Britannian lääkeviranomainen on suositellut”, Nohynek sanoo.

 

[tosiasia]

Ihan omaan maalaisjärkeen en saa sovitettua käsitystä rokotusten valmistuksen hitaudesta ja "minä ensin" ajattelusta. Ongelmia on aina ja vaatimustaso on korkea, mutta tähän olisi ollut eväät varautua ja rakentaa tuotanto valmiiksi vuodessa 2020 luvulla (tämä nyt tietenkin tässä vaiheessa on jälkiviisautta).

Ongelma ei ole USA/EU/Englanti/Venäjä/Kiina jne. vaan Korona. Virus pitää pandemiassa kyetä voittamaan globaalisti, ei yksinään. Yksi iso avain tässä on valtioiden ja yritysten suhtautuminen pandemiaan. Onko se vain paikka pelastaa "omat" tai tehdä voittoa vai pelastaa ihmisiä ja missä on se painopiste? Täytyy vain todeta, että rokotteiden hinnoissa on valtavia eroja ja voittoa tavoitellaan kylmästi myös pandemiassa vaikka taustalla jättimäinen julkinen tuki.

 

[Lättykiekko]

Nyt oli Suomen mediassa ensimmäinen uutinen johon olen törmännyt, jossa käsiteltiin tätä EU:n/AZ:n kiistaa ilman EU näkökulmaa.

Mokasiko EU itse jättimäisen rokotesopimuksen? Nämä sanat voivat päästää AstraZenecan pälkähästä
(linkki: IS.FI)

Nämä samat asiathan tuli täällä palstalla käsiteltyä jo eilen mm. @Flonaldo toimesta kun tuo sopimus julkaistiin, ja EU:n ajoittain törkeät väittämät, valheet ja vääristelyt ovat olleet koko ajan ilman pohjaa. Itsekin toin esille epäilyksen heti viime perjantaina EU:n ensimmäisten lausuntojen jälkeen että yrittävätkö peittää omaa huonoa työtään nyt vierittämällä julkisessa keskustelussa syytöksiä AZ:n niskaan.

 

[mike owen]

Välillä tuntuu siltä kuin tuo rakas EEUUUMME on surullisen kuuluisa valehtelioiden kerho, joka ei noudata edes omia itsensä säätämiä lakeja ja normeja.

 

[Kampeaja]

EU on säälittävän kyvytön paperitiikeriliitto. Harmi vain, että Suomen kaltaisen kärpäsenkakan osa olisi ilman sitä vieläkin huonompi.

 

[Cobol]

Nyt oli Suomen mediassa ensimmäinen uutinen johon olen törmännyt, jossa käsiteltiin tätä EU:n/AZ:n kiistaa ilman EU näkökulmaa.

Mokasiko EU itse jättimäisen rokotesopimuksen? Nämä sanat voivat päästää AstraZenecan pälkähästä
(linkki: IS.FI)

Nämä samat asiathan tuli täällä palstalla käsiteltyä jo eilen mm. @Flonaldo toimesta kun tuo sopimus julkaistiin, ja EU:n ajoittain törkeät väittämät, valheet ja vääristelyt ovat olleet koko ajan ilman pohjaa. Itsekin toin esille epäilyksen heti viime perjantaina EU:n ensimmäisten lausuntojen jälkeen että yrittävätkö peittää omaa huonoa työtään nyt vierittämällä julkisessa keskustelussa syytöksiä AZ:n niskaan.

Totta. Itse olin epäileväinen AZ:n kertoman osalta, koska se poikkesi niin paljon - osin täydellisesti - siitä, mitä EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen kertoi. Ja kertoi vielä eilen, ei esimerkiksi vain viikko sitten. Hän puhui sopimuksen sitovuudesta useilla eri tavoilla ja useina eri kertoina.

Harmillista on, että EU:n johto on näin valmis vääristelyyn jopa niin, että jää siitä 100 % varmasti kiinni. Olisi kohtuullista, että von der Leyen eroaisi. Kyse ei ole vain tästä tapauksesta ja en tarkoita hänen aiempia skandaalejaan. Kun komission puheenjohtaja voi suoraan sanoen valehdella sopimuksen sitovuuden osalta, miksi hän ei voisi valehdella muistakin asioista?

 

[Vili#16]

Onko nyt missään julkaistu uutta arviota AZ.n rokotteen todellisista toimitusmääristä vai onko se edelleen se 31 miljoonaa?

 

[Kaspar11]

Onko nyt missään julkaistu uutta arviota AZ.n rokotteen todellisista toimitusmääristä vai onko se edelleen se 31 miljoonaa?

He itse olivat kaiketi ehdottaneet lisäävänsä 8milliä tuohon, en muista mistä luin. Von der Leyenille se oli liian vähäinen lisäys, eli vääntöä on vielä määrästä.

 

[Flonaldo]

Näkisin itse, että EU:n olisi jopa kannattavaa riidellä, asettaa vientikieltoja jne. - ihan sopimuksista riippumatta -, jos jossain ne "puuttuvat" 50 miljoonaa annosta olisi. Niiden annosten "arvo" (esim. mitattuna sairaalahoitojaksojen ja kuolemien vähentymisenä) seuraavan muutaman kuukauden aikana on sen verran suuri. EU:lla valtiollisena toimijana on käytössään toimia, joilla se voi olla sopimuksista välittämättä.

Mutta kun niitä ei ole. Ei löytynyt "ratsiassa" Belgiassa valeseinän takaa Union Jackilla tarroitettuja pulloja.

Kun siis lisäannoksia ei tule muulla tapaa kuin kapasiteettia kasvattamalla, riitely vaikuttaa typerältä. Jos taas pakotettaisiin tuomaan annoksia Intiasta köyhien maiden tuotantokiintiöstä, olisi sillä ikäviä, mahdollisesti kauaskantoisia ja EU:n kannalta haitallisia vaikutuksia.

EU:n vallitseva toimintamoodi tuntuu olevan paniikki. Macron julistaa suureen ääneen, että hän ei tuota kuravettä ottaisi mistään hinnasta. vdL kertoo rikkovansa Brexit-sopimusta ja asettavansa Irlannin saarelle kovan rajan - kunnes kaksi tuntia myöhemmin tekee täyden u-käännöksen, kun Irlannin pääministeri lienee tehnyt selväksi tuon sekoilun loppuvan nyt.