Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Clubittaja]

Joku tässä nyt mättää! Äärettömän vaarallinen pandemia riehuu ja vaikka yötä myöden neuvotellaan että saadaan lakeja viilattua ja rajoituksia voimaan. Eikö syksyisin influenssa rokotteetkin pistetä nopealla tahdilla. Luulisi että vähintä olisi se että viikottain saapuvat satsit olisi pistetty saman viikon aikana ettei varastoihin jäisi roikkumaan.

Tämä. Jotenkin kuvittelin suurimman ongelman olevan saatavuus, mutta eihän näitä nytkään tulleita ole saatu lähimmaillenkaan törkättyä menemään.

 

[Lugu63]

Tämä. Jotenkin kuvittelin suurimman ongelman olevan saatavuus, mutta eihän näitä nytkään tulleita ole saatu lähimmaillenkaan törkättyä menemään.

Mutta onneksi THL muistaa tässä rokotusasiassa painottaa "rokotusten kirjauksissa on tiedonsiirtoviiveitä, joten todellinen määrä on suurempi."

Lukija saa aivan itse päättää todennäköisen rokotusmäärän. Tuo "todellisuudessa suurempi" kelpaa monelle varsin hyvin huolimatta siitä, vaikka todellinen määrä olisikin vain 10 rokotusta virallista lukua suurempi.

 

[Näkkäri]

Joku tässä nyt mättää! Äärettömän vaarallinen pandemia riehuu ja vaikka yötä myöden neuvotellaan että saadaan lakeja viilattua ja rajoituksia voimaan. Eikö syksyisin influenssa rokotteetkin pistetä nopealla tahdilla.

Tämä on kyllä vähintäänkin erikoista. Influenssapiikithän loppuivat tänä vuonna Suomessa kesken. En muista kuinka paljon niitä annettiin.

Ongelma taitaa olla nyt tuo rokotusjärjestys, joka hidastaa hommaa melkoisesti. Sen kanssa on onnistuttu menemään aikamoiseen solmuun. Mikäli tavaraa olisi tarpeeksi ja kehotettaisiin kansalaisia vaikkapa varaamaan oma aika terveyskeskuksesta niin tahti kiihtyisi huomattavasti. Nyt rokotuksia annetaan puolisalaisesti jossain ja vähän, Ei tule mitään.

 

[palle]

Onko ollut mitään puhetta siitä, että sitten kun rokotteita alkaa olemaan riittävästi saatavilla ja tarkoitus oikeasti isompia massoja rokottaa, että sitä rokotetaakkaa jaetaan mahdollisesti eri yritysten työterveydelle? En ole aikuisiällä vieraillut kunnallisella puolella kuin ehkä kahdesti, ja molemmat koska olin eri paikkakunnalla. Tahdon siis sanoa, että asioin 99,9% vain työterveyden kanssa oikeastaan kaikissa lääkäripalveluihin liittyvissä asioissa ja tekisin niin myös jatkossa.

Pidin sitä oikeastaan ihan itsestäänselvänä, että työterveydet hoitavat ainakin isoimmissa firmoissa tämän, mutta nyt tietoja vähän kaivelleena, näin ei taidakaan automaattisesti olla asiat. Ajatuksen tasolla ei voisi vähempää kiinnostaa alkaa itse selvittelemään, että milloin ja missä voisin piikkiä saada ja raahautua sitten paikalle potentiaalisesti jonon jatkoksi, kymmenien tai potentiaalisesti jopa satojen ihmisten kanssa. Todennäköisesti tälläisessä tapauksessa en koko piikkiä tule sitten ottamaan.

 

[kiwipilot]

Mutta onneksi THL muistaa tässä rokotusasiassa painottaa "rokotusten kirjauksissa on tiedonsiirtoviiveitä, joten todellinen määrä on suurempi."

Lukija saa aivan itse päättää todennäköisen rokotusmäärän. Tuo "todellisuudessa suurempi" kelpaa monelle varsin hyvin huolimatta siitä, vaikka todellinen määrä olisikin vain 10 rokotusta virallista lukua suurempi.

Mun mielestä rokotteita annetaan 100k:n viikkovauhdilla joten tilanne on sen verran hyvä etten jaksa mietiskellä omaa toimintaani ollenkaan.

 

[topdog]

Tämä on kyllä vähintäänkin erikoista. Influenssapiikithän loppuivat tänä vuonna Suomessa kesken. En muista kuinka paljon niitä annettiin.

Ongelma taitaa olla nyt tuo rokotusjärjestys, joka hidastaa hommaa melkoisesti. Sen kanssa on onnistuttu menemään aikamoiseen solmuun. Mikäli tavaraa olisi tarpeeksi ja kehotettaisiin kansalaisia vaikkapa varaamaan oma aika terveyskeskuksesta niin tahti kiihtyisi huomattavasti. Nyt rokotuksia annetaan puolisalaisesti jossain ja vähän, Ei tule mitään.

ja sikaflunssan aikana ne jaettiin nopeasti kouluissa ym paikoissa jonottamalla. Ei silloin kukaan miettinyt että hui kauheeta saankohan sikaflunssan kun nyt jonotan täällä. Luulisi että nytkin onnistuisi turvavälejä noudattaen.

 

[dana77]

Onko ollut mitään puhetta siitä, että sitten kun rokotteita alkaa olemaan riittävästi saatavilla ja tarkoitus oikeasti isompia massoja rokottaa, että sitä rokotetaakkaa jaetaan mahdollisesti eri yritysten työterveydelle? En ole aikuisiällä vieraillut kunnallisella puolella kuin ehkä kahdesti, ja molemmat koska olin eri paikkakunnalla. Tahdon siis sanoa, että asioin 99,9% vain työterveyden kanssa oikeastaan kaikissa lääkäripalveluihin liittyvissä asioissa ja tekisin niin myös jatkossa.

Eiköhän homma mene niin, että kun terveydenhuollon työntekijät, riskiryhmät, 90-vuotiaat, 80-vuotiaat, 70-vuotiaat ja 60-vuotiaat on rokotettu, niin seuraavana vuorossa on työkyvyttömyyseläkeläiset, sitten julkisen sektorin työntekijät, kolmannen sektorin jyrät, työttömät, opiskelijat, yksityisen sektorin suorittava porras ja viimeisenä pahat kapitalistit kuten myyjät, johtajat ja vihoviimeisenä yrittäjät. Kaikki terveyskeskuksissa, joskin viimeisiltä otetaan progressiivinen palvelumaksu, jotta saadaan edistettyä tasa-arvoa ja pienennettyä tuloeroja (sekä kansallisesti, että globaalisti verrattuan Venezuelaan). Voi olla että ulkomaalaisetkin kiilaavat tuohon väliin.

 

[Näkkäri]

Ajatuksen tasolla ei voisi vähempää kiinnostaa alkaa itse selvittelemään, että milloin ja missä voisin piikkiä saada ja raahautua sitten paikalle potentiaalisesti jonon jatkoksi, kymmenien tai potentiaalisesti jopa satojen ihmisten kanssa. Todennäköisesti tälläisessä tapauksessa en koko piikkiä tule sitten ottamaan.

Länsimaisen ihmisen ahdinko! Onkohan tää sitä kun tottuu saamaan kaiken pienestä pitäen ilman, että laittaisi itse tikkua ristiin?

 

[Lugu63]

Suomeen saatiin joku 10% luvatusta määrästä ja siitä määrästä saatu piikitettyä joku 10%, mutta onneksi Kiuru on nyt jyrähtänyt EU:lle.

Siinä Kiuru on oikeassa, että Suomessa on nimenomaan katseltu.

"Suomessa ei ole katseltu hyvällä, että tilatuista rokotteista EU on pystynyt toimittamaan vain vähän yli 50 prosenttia, Kiuru sanoo."

Krista Kiuru pettyi EU:n rokotetahtiin – kirjelmöi terveyskomissaarille: ”Emme ole kovin tyytyväisiä”

 

[Individual]

Suomeen saatiin joku 10% luvatusta määrästä ja siitä määrästä saatu piikitettyä joku 10%, mutta onneksi Kiuru on nyt jyrähtänyt EU:lle.

Siinä Kiuru on oikeassa, että Suomessa on nimenomaan katseltu.

"Suomessa ei ole katseltu hyvällä, että tilatuista rokotteista EU on pystynyt toimittamaan vain vähän yli 50 prosenttia, Kiuru sanoo."

Krista Kiuru pettyi EU:n rokotetahtiin – kirjelmöi terveyskomissaarille: ”Emme ole kovin tyytyväisiä”

"Että me ei ollenkaan katsella tällaista meininkiä, että Suomeen ei saada rokotteita!"
"Joo-o, varmasti näin, mutta mitä sitten?"
"Ööh, mitä.. Siis me ollaan niinku hyvin, hyvin vihasia!"
"Tämä on selvää, mutta mitä sitten?"
"Niin, että Suomi ei ainakaan tilaa enää yhtään rokotetta, jos hommat ei muutu!"

 

[palle]

Länsimaisen ihmisen ahdinko! Onkohan tää sitä kun tottuu saamaan kaiken pienestä pitäen ilman, että laittaisi itse tikkua ristiin?

Ei kysymys ole jaksamisesta tai viitsimisestä. Kyse on puhtaasti kiinnostuksesta alkaa käyttämään vähäistä vapaa-aikaani tällaisten asioiden selvittämiseen. Työajalla en sitä ehdi tekemään, saati halua. Näiden asioiden vain on tapahduttava niin, että se tiedottaminen on selkeetä ja vähäistä vaivaa aiheuttavaa. Jos näin simppeliä asiaa ei ole hoidettu kunnolla, niin sitten en ymmärrä, että miksi me edes verovaroin ylläpidetään näin raskasta ja toimimatonta järjestelmää.

Mutta tämä nyt menee täysin ohi aiheen ja alkuperäisen kysymykseni. Uskon, että kuitenkin tahtoa eri yrityksissä käyttää omaa työterveyttä resurssina tällaisessa löytyy. Jakavathan työterveydet kausi-influenssaankin rokotteita ja jos en ihan väärin muista, niin omalle työnantajalle tuli sikainfluenssarokotteitakin tarjolle vuosia sitten. Jotenkin oletin automaattisesti, että näin se tulee menemään nyt koronan kanssa, mutta äkkiseltään en löytänyt tietoa ja koska täällä on minua huomattavasti valveutuneempaa sakkia, niin päätin täältä kysyä. Selkeästi tein nyt virheen kirjoittaessani tuon jälkimmäisen kappaleen.

edit: ainakin terveystalon sivuilla on näköjään otettu jotain kantaa asiaan ja että he ainakin sitten tiedottavat, jos/kun rokotteita tulee tarjolle yksityisille toimijoille. Eli ei varmaan ihan hetkeen.

Eiköhän homma mene niin, että kun terveydenhuollon työntekijät, riskiryhmät, 90-vuotiaat, 80-vuotiaat, 70-vuotiaat ja 60-vuotiaat on rokotettu, niin seuraavana vuorossa on työkyvyttömyyseläkeläiset, sitten julkisen sektorin työntekijät, kolmannen sektorin jyrät, työttömät, opiskelijat, yksityisen sektorin suorittava porras ja viimeisenä pahat kapitalistit kuten myyjät, johtajat ja vihoviimeisenä yrittäjät. Kaikki terveyskeskuksissa, joskin viimeisiltä otetaan progressiivinen palvelumaksu, jotta saadaan edistettyä tasa-arvoa ja pienennettyä tuloeroja (sekä kansallisesti, että globaalisti verrattuan Venezuelaan). Voi olla että ulkomaalaisetkin kiilaavat tuohon väliin.

No sittenhän kysymykselläni ei ole merkitystä, koska olen siihen mennessä joko eläkkeellä tai tuhkattuna, kun vuoro omalle kohdalleni sattuu.

 

[Zeta03]

"Suomessa ei ole katseltu hyvällä, että tilatuista rokotteista EU on pystynyt toimittamaan vain vähän yli 50 prosenttia, Kiuru sanoo."

Tämä vanha sketsi tulee tästä mieleen. Niin mitä sitten?

Linkki: https://youtu.be/uedd8wKvYIo?t=44

 

[Tadu]

Sitä luulisi, että nimenomaan terveydenhuollon työntekijöiden rokottaminen olisi se helpoin rasti. Mitä sitten kun pitäisi alkaa rokottamaan karjaakin?

 

[Näkkäri]

Jotenkin oletin automaattisesti, että näin se tulee menemään nyt koronan kanssa, mutta äkkiseltään en löytänyt tietoa ja koska täällä on minua huomattavasti valveutuneempaa sakkia, niin päätin täältä kysyä. Selkeästi tein nyt virheen kirjoittaessani tuon jälkimmäisen kappaleen.

Saahan täällä kysyä, eikä se ole mikään virhe.

Hieman vaan hymyilytti tuo kuinka hankalia asiat voi olla elleivät ne mene juuri kuten on itse ajatellut. Tässä tapauksessa siis työterveys on ilmeisesti ainoa paikka, joka teikäläistä saa rokottaa ja mikäli joutuisit menemään paikalliseen terveyskeskukseen niin se olisi jo todennäköisesti liikaa vaadittu. Jonosta nyt puhumattakaan.

 

[palle]

Saahan täällä kysyä, eikä se ole mikään virhe.

Hieman vaan hymyilytti tuo kuinka hankalia asiat voi olla elleivät ne mene juuri kuten on itse ajatellut. Tässä tapauksessa siis työterveys on ilmeisesti ainoa paikka, joka teikäläistä saa rokottaa ja mikäli joutuisit menemään paikalliseen terveyskeskukseen niin se olisi jo todennäköisesti liikaa vaadittu. Jonosta nyt puhumattakaan.

Ei se terveyskeskuksessa asiointi poissuljettua ole, olettaen että sinne pääseminen ei ole työn ja tuskan takana.

Mieluiten asioisin työterveyteni kanssa - tuo kun sattuu kätevästi sijaitsemaan työpaikkani yhteydessä. Mutta se mitä tässä pelkään, on se että tässä pitäisi alkaa jotain omakohtaista ja aikaa vievää selvitystyötä tekemään, että missä, miten ja milloin. Siinä missä koronatestissä käynti oli mielestäni hoidettu helvetin hyvin, niin mikään muu esimerkiksi tiedon saanti karanteeniin liittyen yms. oli hoidettu niin päin vittua, etten oikeasti meinannut uskoa ja se myös avasi silmiäni sen suhteen, miksi täällä(kin) tartuttajia pääsee raoista läpi jatkuvalla syötöllä ja ettei tätä virusta tulla ikinä selättämään näillä keinoilla. Mutta se on täysin toinen asia.

Jotenkin vain automaattisesti siis oletin, että niinkin mittavaa resurssia kuin yritysten työterveys tullaan ilman muuta hyödyntämään tässä asiassa ja että pikaisella googlettelulla löytäisin aiheesta linkkitolkulla tietoa virallisista lähteistä. Alkoi huolestuttamaan, kun näin ei ollutkaan ja ensifiilikseksi jäi, että tämä jää täysin valtion kontolle.

 

[douppi]

Vähän kyllä ihmetyttää sekin, miksi alueellisesta rokottamisesta ei ole puhuttu juurikaan. Kolmessa isoimmassa kaupungissa tartunnan saaminen on moninkertaisesti suurempi riski vrt pienemmät kaupungit ja keskittymät. Toki ihmiset liikkuvat paikasta toiseen ja pienestä kaupungista isompaan, mutta vähemmän nyt korona-aikana kun normaalisti (Levi-linkoa en laske nyt tähän).

Eli rokottamisessa kannattaa aloittaa mun mielestä Pääkaupunkiseutu,Tampere ja Turku -triosta, kun varmasti halutaan nopeimpia mahdollisia tuloksia hitaassa projektissa.

 

[Tadu]

Eli rokottamisessa kannattaa aloittaa mun mielestä Pääkaupunkiseutu,Tampere ja Turku -triosta, kun varmasti halutaan nopeimpia mahdollisia tuloksia hitaassa projektissa.

Kun nyt rokotetaan terveydenhuollon henkilöstöä, niin jos rokotukset keskitettäisiin alueellisesti, olisi rokottaminen vielä hitaampaa kuin nyt.

 

[douppi]

Kun nyt rokotetaan terveydenhuollon henkilöstöä, niin jos rokotukset keskitettäisiin alueellisesti, olisi rokottaminen vielä hitaampaa kuin nyt.

Sori epäselvä pointti, tarkoitin sitten kun aloitetaan massarokotukset. Niissä voisi aloittaa ihan suorilta sieltä, missä tautilevinneisyyttä eniten on.

 

[Vili#16]

" Pfizer says COVID-19 vaccine appears to work against key mutation in variants first found in the UK and South Africa - REU"

 

[Vili#16]

EU-komission puheenjohtaja von der Leyen: EU on sopinut lisäannosten ostamisesta Biontechin ja Pfizerin koronarokotteesta. Nykyisten 300 miljoonaan annoksen lisäksi EU saa käyttöön 300 miljoonaa annosta lisää.

 

[The Nikkari]

EU-komission puheenjohtaja von der Leyen: EU on sopinut lisäannosten ostamisesta Biontechin ja Pfizerin koronarokotteesta. Nykyisten 300 miljoonaan annoksen lisäksi EU saa käyttöön 300 miljoonaa annosta lisää.

Hyvä juttu, mutta nopeuttaako tämä yhtään rokotteiden saamista? Sehän tässä tuntuu olevan ensimmäinen pullonkaula. Tuosta toisesta sovitusta erästä 75 miljoonaa annosta tulee Q2/21 aikana. Suomeen se tarkoittaa 922 500 annosta lisää. Eli alle 10% asukeista, kun siitä menee kaksi piikkiä per olkavarren omistaja. Eipä tuo hirveitä hurraahuutoja vielä aiheuta, mutta suunta on oikea.

P.S. Haavistokin pääsee sitten jakamaan noita muihin maihin.

 

[Sistis]

Nämä molemmat uutiset ovat todella mahtavia. Vielä kun saataisiin pian se käyttölupa AstraZenecan rokotteelle, niin tässä voisi hiljalleen alkaa suunnitella kesän ohjelmaa.

Tuolla toisessa koronakeskustelussa jo mainitsinkin, mutta toistetaan se vielä täällä: Israelissa on nyt rokotettu noin viidennes koko maan väestöstä. Taudin siellä on sairastanut reilu viisi prosenttia väestöstä. Rokotteiden tuoma immuniteetti ei kehity hetkessä, joten niiden vaikutus näkyy viiveellä. Toistaiseksi tuo määrä (noin neljännes teoriassa immuuni, jo oletettaisiin kaikilla sairastaneilla ja rokotetuilla olevan immuniteetti) ei vielä näy R-luvussa, joka on pitkään ollut maassa korkea, noin 1.2.

Mielenkiinnolla seuraan, että milloin tuo määrä alkaa selvästi rajoittaa tartuntojen kehitystä.

 

[Rainer Zufall]

Krista "kovat piippuun" Kiuru näköjään iski jälleen. Boldaukset minun.

---
Yle eilen 7.1.: Kiuru: Kaikkien maahantulevien testaus aloitetaan Helsinki-Vantaalla perjantaina – muuntoviruksen vaatimista mahdollisista rajoituksista keskusteltu alustavasti

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tänään antamassa uudessa ohjeistuksessa kaikki maahan saapuvat ohjataan testeihin rajoilla, jottei virusmuunnoksia pääsisi matkaajien mukana Suomeen."

Kiurun kommentit vaikuttavat vielä tässä kohtaa hyvältä:
"Viranomaisista koostuva lentokenttätyöryhmä aloittaa perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd.) mukaan ohjeistuksen toteuttamisen Helsinki-Vantaan lentokentällä heti huomenna [siis tänään 8.1.]."

Mutta sitten jää taas kuti piippuun:
"– On selvää, ettei heti ensimmäisenä päivänä kapasiteettia saada täyteen valmiuteen, mutta seuraavien päivien aikana on tärkeää, että ohjeistus otetaan käytäntöön, Kiuru sanoo."

---
Yle tänään koronaseurannassaan:
"Vantaan apulaiskaupunginjohtaja Timo Aronkytö:
– Testiin meneminen ei ole pakollista, mutta ohjaamme ennen rajaa massatestauksen kohteena olevien lentokoneiden matkustajat porttialueella testiin ja aika harva matkustaja kieltäytyy testeistä, Aronkytö sanoo.

– Sellainen matkustaja, jolla ei ole negatiivista testitulosta eikä suostu testiin, hänet ohjataan hyvin tarkasti omaehtoiseen karanteeniin ja kehotetaan, että hän hakeutuisi vapaaehtoisesti testiin vuorokauden sisällä."
---

Kaikkia maahantulijoita ei siis edelleenkään testata, sellaiseen ei ole edes varmistettu kapasiteettia, testistä voi edelleen kieltäytyä ja kieltäytymisestä ei seuraa käytännössä mitään.

 

[fat of the land]

Krista "kovat piippuun" Kiuru näköjään iski jälleen. Boldaukset minun.

---
Yle eilen 7.1.: Kiuru: Kaikkien maahantulevien testaus aloitetaan Helsinki-Vantaalla perjantaina – muuntoviruksen vaatimista mahdollisista rajoituksista keskusteltu alustavasti

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tänään antamassa uudessa ohjeistuksessa kaikki maahan saapuvat ohjataan testeihin rajoilla, jottei virusmuunnoksia pääsisi matkaajien mukana Suomeen."

Kiurun kommentit vaikuttavat vielä tässä kohtaa hyvältä:
"Viranomaisista koostuva lentokenttätyöryhmä aloittaa perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd.) mukaan ohjeistuksen toteuttamisen Helsinki-Vantaan lentokentällä heti huomenna [siis tänään 8.1.]."

Kaikkia maahantulijoita ei siis edelleenkään testata, sellaiseen ei ole edes varmistettu kapasiteettia, testistä voi edelleen kieltäytyä ja kieltäytymisestä ei seuraa käytännössä mitään.

Mitä nyt odotetaan Kiurun tekevän paremmin?

Operaation johtaminen on Vantaan kaupungin vastuulla, tässä on mielestäni lainsäädännöllinen ongelma, koska lentokentän voisi helposti laittaa hallinnollisesti vaikka sisäministeriön haltuun, mielummin kuin kaupungin. Raja kuuluu sisäministerille enemmän kuin perhe- ja peruspalveluministerille.

Lainsäädännöllisesti ketään ei voi pakkotestata, tai laittaa pakollisesti karanteeniin ilman syytä. Tähän ei tällä hetkellä ole mahdollisuutta laillisesti, eikä siis siihen että maahantulija laitetaan testiin. Maahantuloa edelleen säätelee toinen ministeriö.

Tavallaan ymmärrän tuon että Kiuruun voi henkilöittää kuinka kaikki kielletään ja kuinka kaikki mikä epäonnistuu on Kiurun vika. Mutta pitää kuitenkin olla rehellinen siinä kritiikissä, että Kiurua ei voi syyttää asiasta jolle Kiuru ei mitään voi.

 

[Sistis]

EU-komission puheenjohtaja von der Leyen: EU on sopinut lisäannosten ostamisesta Biontechin ja Pfizerin koronarokotteesta. Nykyisten 300 miljoonaan annoksen lisäksi EU saa käyttöön 300 miljoonaa annosta lisää.

Muistanko nyt ihan väärin, vai oliko EU:n tilaus AstraZenecalta niin ikään tuon noin 300 miljoonaa annosta? Ollaanko tässä nyt pelaamassa varman päälle, ja nuo Pfizerit on tilattu siltä varalta, että tuolle ei saada ihan hetkeen myyntilupaa?

Sinänsä tuo olisi hölmöä, koska Pfizeriä tuskin saadaan yhtään sen nopeammin maahamme. No, ehkä tuo on osin sen pahasti myöhässä olevan Sanofin rokotteen vuoksi tehty lisätilaus.