Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[-pasi-]

Vaikka olenkin rauhallinen luonne, niin tuleehan tässä nyt väkisinkin kirosana suusta, mikäli tuossa IS:n uutisessa on vähänkään oikeaa tietoa. Ymmärrän lupaprosesseihin liittyvän byrokratian, mutta onhan tämä ihan käsittämätöntä, jos tuo rokotelupa viivästyisi vain sen takia, että suojausteho yli 65-vuotiailla on epäselvä. Minusta tuossa ei pitäisi olla mitään epäselvyyttä, etteikö tuolle AstraZenecan valmisteelle voitaisi antaa välittömästi lupaa rokottaa alle 55-vuotiaita, kun kerran teho tuolle ikäryhmälle on artikkelin mukaan jo vahvistettu. Jätetään ne Pfizerin ja Modernan piikit sitten vanhemmalle väelle.

Jos joku perkeleen lakipykälä tai joku muu estää järjen käytön, niin ehkä se on sitten ihmiskunnalle hyväksi, jos tämä vitsaus rysäyttää sitten loppumetreillä kunnolla vasten kasvojamme...

Joo ja tässä vielä se että nyt voisi olla Suomellakin mahdollisuus "vapaudu vankilasta" korttiin, mutta sen sijaan mielummin jäädään odottelemaan että tuolle Astrazenecalle tulee myyntilupa. Piikkiä vain heti 18-55v ikäluokalle. Ei tässä mitään EU:n päätöksiä pitäisi jäädä odottelemaan, ajateltaisiin joskus itseäkin. Mutta mielummin sitten valitaan kansalle raipan antaminen ja kuritetaan sitä mahdollisimman paljon.

 

[Huono pakki]

Onhan tämä jo surkuhupaisaa. Systeemejä on ollut aikaa valmistella ja varmistaa monta kuukautta, mutta nyt kun rokotteita on alkanut tulemaan, niin hommat ovat ihan alkutekijöissään.

Jos ei nyt ihmeitä lahiaikoina tapahdu, niin rajoitukset tulevat jatkumaan vielä todella pitkään (ainakin ensi vuoteen jopa pidemmällekin). Ja edelleen löytyy niitä, joiden mielestä rokotusten jako on tehty onnistuneesti.

 

[Erkka Lapanen]

Jos kansan rokottaminen kestää nykytahdilla sen 11,5 vuotta, niin ei tosiaan merkitystä jos se kestääkin 11,5v + 2viikkoa.

Ja jos suomalaiset sairastuvat nykytahdilla koronaan, me ollaan kaikki sairaita 112 vuoden päästä.

 

[fat of the land]

Nyt on useampi sivu vuodatusta siitä kuinka suomi on perseillyt rokoteasiat.

Täällä on varsin kova asiantuntemus siihen miten tämän pitäisi mennä, en oikein ymmärrä mistä se asiantuntijuus on peräisin. Eipä siinä samalla tavalla täällä osa porukasta on tuominnut jokaisen vaiheen pandemiassa sääntösuomalaisten ja ämmien hallituksen munaukseksi.

Pelataan nyt peli eka.

 

[-Kantor-]

Jos rokotteita nyt on tullut maahan se 50k (?), niin ei niistä varmastikaan yhtään jää käyttämättä eikä tuolla määrällä ole myöskään merkitystä laumaimmuniteetin kannalta. Joskin voihan joku yksittäinen ensimmäiseen ryhmään kuuluva henkilö paskalla tuurilla ehtiä saada tartunnan ennen rokotetta tämän "viivyttelyn" vuoksi, mutta taudin tukahduttamisen ja siten rajoitteiden purkamisen näkövinkkelistä sillä ei ole merkitystä.

Enemmän olisin huolissani EU:n kankeudesta lupaprosessin sekä huonosti ajoitetun tilauskannan näkövinkkelistä.

 

[Tuusa]

Suht selkeä tilannekatsaus: Sairaanhoitopiirit eivät niele kritiikkiä hitaudesta – nimeävät syyn rokotustahtiin

Älkää hättäilkö vois sanoa..

 

[LuKi]

Ja jos suomalaiset sairastuvat nykytahdilla koronaan, me ollaan kaikki sairaita 112 vuoden päästä.

Juu, syntyvälle sukupolvelle ja näiden jälkeläisille käsidesit, maskit ja miljardien koronatuet on ihan vanha normaali.

 

[JJLehto]

Suht selkeä tilannekatsaus: Sairaanhoitopiirit eivät niele kritiikkiä hitaudesta – nimeävät syyn rokotustahtiin

Älkää hättäilkö vois sanoa..

Eihän tämmöiset viestit ammatilaisilta mee yöhöttäjille läpi, fake news!

 

[LuKi]

Nyt on useampi sivu vuodatusta siitä kuinka suomi on perseillyt rokoteasiat.

Täällä on varsin kova asiantuntemus siihen miten tämän pitäisi mennä, en oikein ymmärrä mistä se asiantuntijuus on peräisin. Eipä siinä samalla tavalla täällä osa porukasta on tuominnut jokaisen vaiheen pandemiassa sääntösuomalaisten ja ämmien hallituksen munaukseksi.

Pelataan nyt peli eka.

En ole ennen kulunutta viikonloppua kitissyt, mutta kun testauksen ja tiedonkulun älytön perseily sattuu oman perheen kohdalle, niin se näyttää, no älyttömältä perseilyltä. Tässä tilanteessa ei tällaiseen olisi varaa, kun kansalaisilta vaaditaan venymistä ja huolellisuutta (taloudesta puhumattakaan).

 

[fat of the land]

Nyt on päivitetty ohjetta että rokotteitaxei tarvitse varastoida.

Mtv3 uutisista:


– THL:n puolesta on nyt sanottu, että välttämättä rokotetta ei tarvitse jättää säilöön. Kunnat ja sairaanhoitopiirit ovat tässä parhaat asiantuntijat järjestämään rokotukset omalla alueellaan, sanoi THL:n erityisasiantuntija Mia Kontio Seitsemän uutisissa.
Tulevina viikkoina Suomeen on tulossa viikoittain 50 000 rokotetta. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan Suomen koronarokotukset ovat menneet suunnitellusti...

 

[Via Dolorosa]

Joo ja tässä vielä se että nyt voisi olla Suomellakin mahdollisuus "vapaudu vankilasta" korttiin, mutta sen sijaan mielummin jäädään odottelemaan että tuolle Astrazenecalle tulee myyntilupa. Piikkiä vain heti 18-55v ikäluokalle. Ei tässä mitään EU:n päätöksiä pitäisi jäädä odottelemaan, ajateltaisiin joskus itseäkin. Mutta mielummin sitten valitaan kansalle raipan antaminen ja kuritetaan sitä mahdollisimman paljon.

Tämä tässä ihan oikeasti ihmetyttää. Suomi voi aloittaa AstraZenecalla väestön massarokottamisen vaikka heti, jos sitä tavaraa tosiaankin tulisi ja miksi ihmeessä ei tulisi, jos Suomi olisi ensimmäinen EU-maa joka sen käytön hyväksyisi 18-55 vuotiaille. Pfizeriä sitten riskiryhmille ja ikäihmisille. Jos se kerran on todettu toimivaksi, niin miksi vitussa sitä nyt ei voida hyödyntää?

Tyhmälle ihmisille, kuten minulle, uutisesta välittyi, että tässä olisi se vapaudu vankilasta kortti, niin miksi tätä ei haluta hyödyntää?

Tuu ny @Flonaldo kertomaan tyhmälle ihmisille, onko tässä paljon muutakin taustalla, eikä tämä ihan näin yksinkertaista ole mitä annetaan ymmärtää.

 

[fat of the land]

En ole ennen kulunutta viikonloppua kitissyt, mutta kun testauksen ja tiedonkulun älytön perseily sattuu oman perheen kohdalle, niin se näyttää, no älyttömältä perseilyltä. Tässä tilanteessa ei tällaiseen olisi varaa, kun kansalaisilta vaaditaan venymistä ja huolellisuutta (taloudesta puhumattakaan).

En missään nimessä kiistä, etteikö asioita olisi voinut tehdä paremmin/huolellisemmin/selkämmin/nopeammin jokaisella hallinnon tasolla, etenkin viestinnässä. Enkä vie sen negatiivisen kokemuksen todellisuutta keneltäkään pois.

Tulokset taululla kuitenkin näyttää siltä että millä tahansa mittarilla suomessa ollaan aivan maailman kärkimaita pandemian hallinnassa tähän mennessä.

Ymmärrän myös sen kuinka väsyneitä ihmiset on ja kuinka kärsimättömänä odottaa omaa vuoroaan ja joku virastotason hinkkailu vituttaa.

Mutta silti, odotetaan nyt hetki vielä ja nähdään mihin tilanne kehittyy.

 

[Snoppen]

En nyt oikeasti tiedä pitäisikö tässä itkeä vai nauraa. Tämä Oxfordin rokote on kehuttu maasta taivaisiin, ja nyt käy ilmi ettei ne ole testannut kunnolla sitä ikäihmisillä.

Mä en tiedä teistä, mutta minusta nyt jotenkin tuntuu siltä että kun lähdetään ryminällä ihmiskokeisiin sieltä löytyisi checklist mitä kaikkea vaatimuksia on jotta tuota litkua voidaan sitten hyväksyä esimerkiksi Euroopassa.

Siellä saattaa olla kuumottavat paikat kun joku tutkija löytyy selittämään ettei me hoksattu pyytää tarpeeksi vanhuksia mukaan.

Itken, ja nauran.

 

[Sistis]

Täällä on varsin kova asiantuntemus siihen miten tämän pitäisi mennä, en oikein ymmärrä mistä se asiantuntijuus on peräisin. Eipä siinä samalla tavalla täällä osa porukasta on tuominnut jokaisen vaiheen pandemiassa sääntösuomalaisten ja ämmien hallituksen munaukseksi.

Tähän sanoisin, että tämä alkukankeus on ihan luonnollista, ja tilanne tulee varmasti korjaantumaan melko nopeastikin, jos vain rokotteiden saatavuus pysyisi kohtuullisena.

Mutta jos tuo AstraZenecan lupaprosessi-asia menisi yhtään noin kuin tuossa on kuvattu, niin onhan se ihan silkkaa byrokraattien sekoilua. Eli rokotteen on jo nykyisten testien perusteella todettu olevan tehokas ja turvallinen, pois lukien yli 65-vuotiaat. Lupaa alle 55-vuotiaiden rokottamiseen ei välttämättä voida kuitenkaan myöntää, koska lupaprosessi vaatii nyt kerrotun mukaan myös yli 65-vuotiaiden rokotetehokkuuden selvittämisen.

Ihan maalaisjärjellä tuo olisi pelkkää idiotismia. Toivottavasti Ilta-Sanomien artikkeli on lehdelle tyypillinen, ja sisällöltään harhaanjohtava. Uskon kuitenkin, että järki voittaa, ja alle 55-vuotiaiden erikoislupa saadaan, vaikka yli 65-vuotiaiden osalta lupaprosessi venyisikin. Pakkohan sitä järkeä on byrokraateiltakin löytyä.

 

[Vanha Len]

Mutta mikä on tämä sputnikrokote, josta meuhkataan?

 

[Flonaldo]

Tuu ny @Flonaldo kertomaan tyhmälle ihmisille, onko tässä paljon muutakin taustalla, eikä tämä ihan näin yksinkertaista ole mitä annetaan ymmärtää.

Siis se on ihan totta, että Oxfordin tulokset eivät ole kovin helppoja ja yksiselitteisiä. Jenkit pääsivät pyöräyttämään omat kokeensa olosuhteista johtuen yksinkertaisemmin, ja siten myös tulokset olivat sellaisia oppikirjamaisia.

Mutta rokote on siis turvallinen ja toimiva. Vanhemman väestönosan osalta löytyy myös täysi julkaistu data Lancetissa, että immuunireaktio ja vasta-ainereaktio oli heillä käytännössä yhtäläinen nuorempien osallistujien kanssa.

Tässä nyt on ehkä ero lähestymistavassa. EMA selvästi vaatii, että jokainen pilkku pitää olla paikallaan juuri tismalleen kuin normaalissa, kiireettömässä tilanteessa ja mitään poikkeavia / luovia toimintamalleja ei edes harkita.

Tämä heijastuu esim. tuossa brittien lähestymisessä rokotteiden aikaväliin. Kyllä, Pfizerin tutkimus ei tutkinut mitään tällaista vaihtoehtoa sinällään, eikä raportoinut mitään siihen liittyen, että käytettäisiin mitään muuta kuin 21 päivän väliä. Pfizer siis sanoo "ei dataa" ja sanoutuu irti kaikesta muusta kuin juuri tuoteselosteen mukaisesta käytöstä.

Brittien MHRA oli kuitenkin itsenäisesti kaivanut samasta datasta tiedon, että päivien 15-28 välillä rokotteen toimivuus oli ~90 %, melko hyvällä luottamusvälillä. Tämä siis tarkoittaa sitä, että vahva suoja muodostuu jo yhdellä rokotuskerralla. Se toinenkin on kyllä tarpeen, varsinkin pidempiaikaisen suojan varmistamiseksi, mutta ei tarvitse panikoida juuri tismalleen sen 21 pv kanssa tai pitää pakkasessa satojatuhansia annoksia varalla odottamassa.

Sen sijaan EMA ei ala varmasti itsenäisesti soveltaa yhtään mitään tai harkitse mitään muuta kuin juuri sitä mitä paperissa lukee ja täyttääkö se juuri tismalleen kaikki ennakolta määritetyt kriteerit. Siellä listassahan on lisäksi, että valmistajalla pitää olla vähintään pilkuntarkka suunnitelma siitä, miten rokotetta tullaan testaamaan lapsilla - vaikka ei olisi pienintä aikomustakaan sitä ikinä antaa lapsille.

 

[DAF]

Jotta puolet väestöstä olisi rokotettu kesäkuuhun mennessä, noin 2,75 miljoonaa kansalaista olisi rokotettava 21 viikossa. Tarkoittaa noin 131 000 kansalaista per viikko eli vajaa 19 000 henkeä per päivä. Nykytahti on 20 000 viikossa eli noin 2800 päivässä, joten tahtia täytyisi kiristää valtavasti edes 50 prosentin saavuttamiseksi. Jos halutaan ehtiä mennä sen yli, on kiristettävä vielä paljon lisää. Hoitajille riittää töitä kevääksi.

Ohjelmassa ei rokoteta alle 16-vuotiaita, joten kokonaismäärä on lähtökohtaisesti 4,7 miljoonaa, joille kuitenkin pitäisi antaa kaksi piikkiä, eli kuvaamallasi 50 % tahdilla kuitenkin yli 200000 rokotusta viikossa. 400000-500000 välissä pitäisi tahdin olla, että koko aikuisväestö saataisiin kesään mennessä läpi.

 

[Via Dolorosa]

@Flonaldo kiitos kattavasta ja laadukkaasta vastauksesta. Ihan tätä en kuitenkaan itse hakenut ja tarkoittanut.

Selvemmin ilmaistuna : Kun se AstraZenecan rokote on kerran todistettu toimivaksi alle 65 vuotiaille ja Suomen laistakin tälläinen pykälä löytyy, että se voidaan poikkeuksellisesti ottaa käyttöön, niin miksi ihmeessä Suomi ei tätä oljenkortta ole hyödyntänyt ja aloittanut Astran rokotteella kansan massarokotusta?

Ilta-Sanmien juttu kuullostaa aivan liian yksinkertaiselta ollakseen totta ja toisaalta kuullostaa aivan täysin idiotismilta, jos Suomi odottelee jonkun EMA:n päätöstä, kun tässä selvästäkin annetaan tyhmälle lukijalle ymmärtää, että vapaudu vankilasta kortti on nenän edessä, mutta sitä ei käytetä.

 

[Petri1981]

Eihän tämmöiset viestit ammatilaisilta mee yöhöttäjille läpi, fake news!

0,1% kansasta rokotettu kun toisaalla rokotettu 15%. Olenko öyhöttäjä, jos sanon että olisi tämä ripeämminkin voinut mennä?

 

[JJLehto]

0,1% kansasta rokotettu kun toisaalla rokotettu 15%. Olenko öyhöttäjä, jos sanon että olisi tämä ripeämminkin voinut mennä?

Hmm, olikos meillä noi rokotteet tuohon 15% kattavuuteen? Nii in

 

[Petri1981]

Hmm, olikos meillä noi rokotteet tuohon 15% kattavuuteen? Nii in

Ei niin, kun me emme EU:ssa ja Suomessa toimineet siten, että meillä olisi rokotteet tuohon 15% kattavuuteen. Ei Israel ole taivaan lahjana tuossa onnistunut, vaan tuo on tulosta onnistuneesta suunnitelmasta, toteutuksesta ja johtamisesta.

 

[Flonaldo]

Selvemmin ilmaistuna : Kun se AstraZenecan rokote on kerran todistettu toimivaksi alle 65 vuotiaille ja Suomen laistakin tälläinen pykälä löytyy, että se voidaan poikkeuksellisesti ottaa käyttöön, niin miksi ihmeessä Suomi ei tätä oljenkortta ole hyödyntänyt ja aloittanut Astran rokotteella kansan massarokotusta?

EU:n ryhmäkuri.

EU on päättänyt, että rokotteet hankitaan yhdessä, hyväksytään yhdessä, jaetaan yhdessä - ja rivistä ei saa livetä. Kaikissa maissa järjestettiin show-rokotukset samana päivänä, vaikka valmiutta siitä jatkamiseen ei ollut. Ranskassa on rokotettu se muutama sata ihmistä tähän mennessä.

Mutta Suomen itsenäinen tie ei automaattisesti silti olisi ollut parempi. Ennen EU:n yhteisen rokotehankinnan julkaisua joku STM:stä (muistaakseni Varhila) piti itsestäänselvänä lähtökohtana, että rokotteiden ostamista ei aleta harkita ennen kuin niille on annettu virallinen myyntilupa. Silloin ei oltaisi jonossa yhdessä muiden EU-maiden kanssa, vaan jossain Malawin kanssa samassa asemassa.

Tietysti hallitus olisi voinut todeta Krista Kiurulle huhtikuussa, että tuossa on puoli miljardia, nyt pistät perkele haisemaan ja hommaat meille kaikkia piikkejä Maltsun jättärin kokoisen vuoren. Silloin oltaisiin vähintään brittien kanssa samassa tilanteessa.

Nykyhetkessä Merkel varmaan toteaisi Marinille että nyt pistätte ne Fimean paperit takaisin pöytälaatikkoon, sillä EU:n yhteishankinnasta teille ei yhtään annosta kuitenkaan vapauteta ennen muita - jos siis yritettäisiin edes tällaista.

(Ja kyllä se Oxford/AZ on todettu toimivaksi myös yli 65-vuotiaille. Kysymys on vain siitä kuinka täydellinen todistusaineisto tämän puolesta löytyy.) (Rokotteessa on tietysti jo nykyisellään ikärajat eli niitä ei alaikäisille anneta, joten en keksi miksei voisi, jos nyt välttämättä sellaisen haluaa, myös yläikäraja ainakin ihan ensialkuun.)

 

[JJLehto]

Ei niin, kun me emme EU:ssa ja Suomessa toimineet siten, että meillä olisi rokotteet tuohon 15% kattavuuteen. Ei Israel ole taivaan lahjana tuossa onnistunut, vaan tuo on tulosta onnistuneesta suunnitelmasta, toteutuksesta ja johtamisesta.

Tuossa yllä olevassa viestissä @Flonaldo ansiokkaasti avaa tuota taustaa. Eli mitä hankintoihin tulee, palatakseni alkuperäiseen kysymykseesi, niin kyllä on öyhöttämistä (tai realismin puutetta) kuvitella että härmän jätkät tuolla isossa maailmassa juoksisi jonon keulilla. Ja että Suomi vetäisi tähän väliin soolojuoksun,heh...

Itse rokotusvalmiudesta, niin täällähän ammutaan kaikkea liikkuvaa. Milloin Sanna, milloin Kiuru, milloin THL, milloin Kepu tai jumankauta hentun Liisa vaikkei rokotteita ole kun prosentin osille. Öyhöttämistä. Ja sitten kun sairaanhoitopiirit kertoo faktoja (@Tuusa #1493) niin ne unohtuu huomiseksi niin saadaan karuselli taas liikkeelle...

Aiemmin yllä on muutama ansiokas viesti, esim @fat of the land viesti #1499 tai @Erkka Lapanen #1487, siitä miten hyvin meillä asiat toistaiseksi on, niin voisi kuvitella että kärsivällisyyttä olisi. Turha luulo.

 

[Cobol]

Nykyhetkessä Merkel varmaan toteaisi Marinille että nyt pistätte ne Fimean paperit takaisin pöytälaatikkoon, sillä EU:n yhteishankinnasta teille ei yhtään annosta kuitenkaan vapauteta ennen muita - jos siis yritettäisiin edes tällaista.

Hyvä kirjoitus. Kommenttina yllä olevaan hieman liittyen, Saksassa on käynnistynyt koronarokotukset myös hoitokodeissa. Maassa pohditaan nyt, miten se onnistuu, sillä läheskään kaikki vanhukset eivät ole innokkaita ottamaan rokotetta. DW kertoo hoitokodista, jossa 70 asukkaasta vain 12 on valmis rokotukseen. Yllättäen sama skeptisyys pätee henkilöstöön. Arviolta puolet ottavat rokotteen. Nämä Brandenburgista.

 

[Lert]

Pitäisiköhän nuo valmiit rokotteet laittaa pöytälaatikkoon 4 vuodeksi, jos sen jälkeen useampi sen jälkeen uskaltaisi sen ottaa.

Kuulemma kun ovat liian nopeaa tehty.