Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Kiekkokatsoja]

Kalliiksi käy ihmisille ja yhteiskunnalle, nämä kevyet (muniinpuhallus) rajoitukset. Suositellaan, suositellaan, ja vähän rajoitellaankin, lähes loputtomiin. Tätä leikkiä voi jatkua, vielä tämän vuoden loppuun.
Vaihtoehtona rokotteen saannin odotusajalle olisi ollut esim. N. kuukaudeksi matkustaminen, liikkuminen, ym seis. Valvonta ja kunnon sanktiot rikkureille. Ja silloin saataisiin suurin osa Suomea ja tartuntaketjuja hallintaan. Alueet ja paikkakunnat vapaammaksi sitä mukaan, kun tartunnat on vähissä/lähes nollissa.
No joo, on ihmisoikeudet ja vapaa liikkuminen. Ja samalla oikeus jatkaa tartuntaketjuja lähes loputtomiin. Niin ja tuskin tuota pääkaupunkiseutua saataisiin pitkiin aikoihin tartunnoista minimiin, vaikka mikä laki ja sanktio olisi.
Tämä oli vain ajatus, joten turhapa siitä on kärjistellä. Näillä mennään kesään, ehkä syksyyn, ehkä vuosi, ehkä pidempään.

Lisäys. Rokottaminen on hidasta. Näyttää, että nyt jopa luvattoman hidasta. Toimiiko rokote ja kauanko vaikutus kestää? Mahdotonta tietää. Kaikki eivät halua ottaa rokotetta. Luulen että osa alkaa elämään ns. Vapaammin, kun rokotetta on annettu vasta vain osa. Tämä lisää tartuntoja.

 

[J.Petke]

En vaan niele tuota selitystä, että hidas tahti johtuu osittain työvoiman puutteesta. Nyt puhutaan kuitenkin rokottamisesta, joka ei kovin monimutkaista ole. Enemmän taitoa tarvitaan siihen, että saadaan rekisteri pidettyä ajantasalla ja tieto kulkemassa oikeita reittejä pitkin. Tässä maassa on kuitenkin tällä hetkellä julmettu määrä sh-opiskelijoita ja tarvittaessa vaikka armeijan lääkintämiehet, joilla on jo jonkinlainen käsitys terveydenhuollosta. Isoin ongelma on se, että ei varauduttu ja tehty kattavaa järjestelyä tarpeeksi ajoissa.

 

[Tombe76]

Ensimmäinen puhuja veti tilaisuudessa läsyn esille ja painotti ettei poliitikoilla ole osaa eikä arpaa rokotuksiin.

Eikös poliitikot päätä rahoituksesta, joka vaikuttaa lienee suht merkittävästi rokotusnopeuteen.

Ihan vain näin maalikkona tätä jäin miettimään.

edit: kerrottiin myös että rokote säilyy 5pv (!!!) jääkaappilämmössä. On kyllä paska logistiikka Suomessa jos sitä ei saada viidessä päivässä annettua, sen jälkeen kun rokote otettu pois siitä -70 asteesta. Eiks meillä ole kuitenkin täällä esim. teitä. Ettei lumikengillä joudu niitä eri paikkoihin viemään.

 

[444]

Mitäs sitten, jos niiden AstraZenecan rokotteiden päiväys menee umpeen, kuten on uutisoitu? Todetaan, että voi vitsi vitsi ja massarokotukset siirtyy kuukausia eteenpäin?

Pääasia kuitenkin on, että lätkäkatsomoihin ei päästetä yleisöä. Paljon parempi keino kuin alkaa maksaa jostain rokotuksista, kun niille rokottajillekin pitäisi maksaa palkkaa. Ja ykkösprioriteettiryhmäläiset lomailevat. Kaikki kiinni.

 

[Alamummo]

En vaan niele tuota selitystä, että hidas tahti johtuu osittain työvoiman puutteesta. Nyt puhutaan kuitenkin rokottamisesta, joka ei kovin monimutkaista ole. Enemmän taitoa tarvitaan siihen, että saadaan rekisteri pidettyä ajantasalla ja tieto kulkemassa oikeita reittejä pitkin. Tässä maassa on kuitenkin tällä hetkellä julmettu määrä sh-opiskelijoita ja tarvittaessa vaikka armeijan lääkintämiehet, joilla on jo jonkinlainen käsitys terveydenhuollosta. Isoin ongelma on se, että ei varauduttu ja tehty kattavaa järjestelyä tarpeeksi ajoissa.

Kouluterveydenhoitajat, työterkkarit jne jne. Eläinlääkintäpuolella pistetään myös. Tuskinpa koiran tai ihmisen rokottaminen eroaa toisistaan mitenkään.

 

[Cloaca Maxima]

Ymmärrän oikein hyvin (ja itseänikin harmittaa) että porukalla alkaa hermo menemään kun homma ei lähde kunnolla käyntiin, mutta onkohan siinä tapauksessa odotukset olleet hieman liian korkealla alunperinkin? Pitää nyt kuitenkin muistaa, että ollaan ihan poikkeuksellisen tilanteen edessä kun pitäisi saada nopeasti karrikoidusti sanottuna koko maailma rokotettua.

Suomessakin on varmasti tehty virheitä ja asioita olisi voinut suunnitella ja orginisoida jo ennakkoon paremmin. Suurin ongelma kuitenkin edelleen on itse rokotteiden saatavuus ja nyt valitettavasti näyttää siltä, että niidenkin myyntilupien ja jakelun kanssa tulee viivästyksiä. Mutta pitäisi myös pitää pää kylmänä ja ajatella asiaa niin, että milloin isoissa projekteissa yleensäkään hommat menee kuin elokuvissa? Hyvin harvoin, vaikka pohjatyöt olisikin tehty huolella - en siis väitä, etteikö niitä paremminkin olisi voinut tässä tilanteessa tehdä.

Itse olen ollut koko ajan sitä mieltä, että puheet merkittävästä rokotekattavuudesta Suomessa jo kevättalven aikana ovat olleet liian optimistisia. Tottakai sitä itse kukin toivoo ja olen hyvilläni, mikäli näin vielä käy, mutta suosittelisin kuitenkin monia pysähtymään miettimään miten valtavasta projektista ja useista eri toimijoista tässä koko hommassa on kyse. Ei ole ihmekään, että valitettavia viivytyksiä tulee, olipa ne sitten paikallisen byrokration tai tuotanto-ongelmien tmv. aiheuttamia.

 

[Alamummo]

Mun mielestäni kaikki maahantulleet rokotteet pitäisi nyt pistää oitis eikä turhaan panna puolia talteen, Siten saataisi suurempi määrä riskiryhmiä suojattua. Kyllä Pfizerin kamaa tulee lisää jatkopistoksia varten. Onhan toi nyt naurettavaa, että esim. Hgin kaupungin vastaava kehtaa sanoa ääneen, että viikon loppuun mennessä peräti 3000 kaupunkilaista on rokotettu 1. kerran.

Projekti on epäilemättä valtava ja haastava, mutta esim. tietokannoille olisi pitänyt tehdä ennakkoon joku happotesti, ettei ainakaan tuollainen asia aiheuttaisi turhia ongelmia ja viivästystä. Seuraavaksi odotan sitä, miten varaussysteemit kaatuvat, kun ns terve kansanosa pääsee varaamaan rokotusaikoja joskus kuukausien päästä.

Itse olen ainakin loputtoman kyllästynyt rätti naamalla kulkemiseen, loputtomaan käsienpesuun ja eristäytymiseen. Porukka yrittää pääsääntöisesti noudattaa ohjeistusta (Levin kusipäät ovat sitten oma lukunsa) ja ainakin itse ymmärrän, miksi ihmisten kärsivällisyys alkaa olla katkeamispisteessä, kun valtiovalta ei sitten tähän vastaa mitenkään paitsi uhkaamalla lisärajoituksilla ja nykyisten kiristämisellä.

Edit: Lisäksi on täysin käsittämätöntä, miksi rokotussuunnitelmassa ei oteta huomioon sitä, missä tautia Suomessa eniten on vaan rokotteita viedään varastoon jääkaappiin, jos joku Ilomatsissa sattuisi tarvisemaan.

 

[Uuhis #97]

Ehkä se tärkein kysymys olisi eikö AstraZenecan rokotetta voitaisi nopeammin hyväksyä käytettäväksi aikuisväestön piikityämiseen, ymmärtääkseni se ongelma on tuon kanssa ollut siinä että yli 55 vuotiaiden kanssa testitulokset ovat vielä aika hajanaisia?

 

[Erkka Lapanen]

Ihminen. Maailmankaikkeuden älykkäin elämänmuoto:

Koronavirus | Farmaseutti tärveli Yhdysvalloissa yli 500 annosta koronarokotetta: Uskoi maailmanloppuun ja salaliittoihin

46-vuotias wisconsinilaismies tärveli rokotteita nostamalla ne huoneenlämpöön.

www.hs.fi

 

[Tombe76]

Pari juttua vielä, mitkä jäi mieleen.

Sanottiin että hoivakotien rokotukset ovat hitaita, koska joissain tapauksissa pitää kysyä omaiselta lupa rokotukseen. Mietin vain, eikö näitäkin olisi voinut kysyä etukäteen ja siis onko kysytty?

Sitten vielä painotettiin että KUNTA vastaa rokotuksista. Olisi hauska tietää kuinka laajat suunnitelmat näihin on kunnissa tehty ja missä lisärahoitus?

 

[-Kantor-]

Eikö EU:n pitäisi olla sellainen voimatekijä, jonka hyödyt tulevat esille juuri tällaisissa asioissa. Nyt kun katselee tuota byrokratiaan jumiutumista, niin väkisinkin tulee mieleen, että nopeammin oltaisiin selvitty tilaamalla rokotteet itse.

 

[iibor]

Porukka yrittää pääsääntöisesti noudattaa ohjeistusta (Levin kusipäät ovat sitten oma lukunsa) ja ainakin itse ymmärrän, miksi ihmisten kärsivällisyys alkaa olla katkeamispisteessä, kun valtiovalta ei sitten tähän vastaa mitenkään paitsi uhkaamalla lisärajoituksilla ja nykyisten kiristämisellä.

Nimenomaan näin. Kyllä kansalaisilta vaaditaan tsemppiä ja kärsivällisyyttä. Ja kun ei vaadita tsemppiä ja kärsivällisyyttä, syytellään yksittäisiä kansalaisia siitä, että näkevät vieläkin liikaa ihmisiä. Sen sijaan ilmeisesti tässä rokotusasiassakaan viranomaisilta ja valtiovallalta ei ilmeisesti voida odottaa minkäännäköistä tsemppaamista tai, herranjestas, valmistautumista jo ennakkoon. Sen sijaan mussutetaan jatkuvasti jostain saatanan resurssipulasta ja kun on katsokaas näitä pyhiä tässä nyt näin, eihän silloin voida rokottaa. Silloin matkustetaan Leville syömään pullaa.

 

[disco-stu]

Mua lakkasi just kiinnostamasta kaikki vitun rajoitukset ynnämuut, koska eipä noita vitun tonttuja tunnu kiinnostavan pätkääkään tämän paskan lopettaminen.

Ei jumalauta voi olla edes byrokratian ja perseilyn ihmemaassa Suomessa näin vitun vaikeaa. Täällä on aivan saatanan kattava rokotusohjelma, mitään muuta duunia ei THL:n asiantuntijoilla ole ollut kohta vuoteen, kun funtsia miten toimitaan ja ihan joka asia on vedetty enemmän vituiksi kuin asiantuntevasti, oli sitten maskit, aluerajoitukset, sulut tai mikä tahansa. Asioista ei koskaan päätä kukaan vaan vastuita siirrellään sinne tänne ja maalitolpat liikkuu matkalla, viestinnän ollessa ihan päin vittua. Poliitikot, THL, alueet, kunnat, sairaanhoitopiirit. Kuka tästä paskasta nyt sitten lopulta vastaa? No ei tietenkään kukaan tai oikeammin se perinteinen "joku muu".

Mikään kiire ei tietenkään rokottella ja tilanteen normalisoinnilla ole, kaikilla menee ihan kivasti ja pidetään vaan ne etäisyydet ja maskit, eikä nähdä ihmisiä saati harrasteta tai käydä tapahtumissa tms. turhaa. Saavat sitten vitun Marin, Kiuru ja muut jeesustelijat käydä paheksumassa kun joku käy Levillä hiihtämässä ja, JUMALAUTA, kaljalla.

Kakkille parempi että kuppilat ja majotusliikkeet jne. pysyvät kiinni, niin voivat sitten yrittäjät mennä sossun luukulle tai hirteen, sen sentään voi itse valita. Hieno homma ja hyvin hoidettu!

 

[Cloaca Maxima]

Mua lakkasi just kiinnostamasta kaikki vitun rajoitukset ynnämuut, koska eipä noita vitun tonttuja tunnu kiinnostavan pätkääkään tämän paskan lopettaminen.

Kuten todettua, Suomessakin moni asia olisi varmasti voitu tehdä ja suunnitella paremmin, mutta miten Suomi itsessään voisi ihan hirveästi toisinkaan tehdä, kun niitä rokotteita ei vain tule isoja määriä tällä hetkellä? Optimistiset arviothan perustuivat siihen, että AstraZenecan rokotetta saadaa Suomeen "ihan pian" sellaiset kolme miljoonaa annosta ja nyt kun näyttää siltä, että tuon rokotteen myyntilupa viivästyy niin mitä tässä voisi tehdä?

Olihan siellä toki se optio, että Suomi itsessään hakisi tuolle rokotteelle poikkeuslupaa eikä jäisi odottamaan EMA:n hyväksyntää mutta siihen en kyllä itse usko että lähdetään.

 

[Rainer Zufall]

Riippumatta rokotteiden saatavuudesta ja rokotusten etenemistahdista minä kaipaisin valtiovallalta näkemystä siitä, minkä riskiryhmien rokottamisen jälkeen mitäkin rajoituksia poistetaan ja yhteiskuntaa avataan. Kaikkea ei yksinkertaisesti VOI lykätä siihen asti, kunnes joka ikinen Suomessa oleskeleva rokotushaluinen on käsitelty. Se hetki kun koittaa aikaisintaan tämän vuoden lopulla, vaikka kaikki ottaisivatkin rokotteen (mitä kaikki eivät edes tee).

Jos tuollainen purkusuunnitelma perusteineen (aikataulu riippuu sitten urakan etenemisestä) tuotaisiin julki, väki voisi alkaa suunnitella esimerkiksi urheilu- ja kulttuuritapahtumia, festivaaleja, matkailupalveluita ja kaikkea muutakin tavallista tuottavaa toimintaa rokotusten etenemistä ennakoiden ja palkata väkeä töihin.

Jos ensi kesäkin mennään vielä puolivaloilla ja rajoituksilla eikä niiden purkamisesta anneta edes mitään vihiä, niin vähissä ovat pian yritykset ja siten työpaikatkin. Nuorilta jää (kesä)työt tekemättä, eläkkeet kerryttämättä ja työkokemus saamatta, ja sitä hintaa he maksavat lopun ikäänsä. Sen lisäksi noita palveluita käyttävätkin ovat voittopuolisesti nuorempaa väkeä, joiden terveyttä korona ei selvästikään juuri vaaranna. Monisairaat, heikkokuntoiset vanhukset taas eivät juuri pippaloissa hillu.

Minä sanoisin, että ikäryhmän 60+ jälkeen rajoituksille ei enää ole perustetta.

LISÄYS: Järkevää varovaisuutta ja hyvää hygieniaa ei tietenkään kannata unohtaa, vaikka rajoitukset joskus kaukaisessa tulevaisuudessa poistettaisiinkin.

 

[Petri1981]

Eikö EU:n pitäisi olla sellainen voimatekijä, jonka hyödyt tulevat esille juuri tällaisissa asioissa. Nyt kun katselee tuota byrokratiaan jumiutumista, niin väkisinkin tulee mieleen, että nopeammin oltaisiin selvitty tilaamalla rokotteet itse.

Kyllähän EU on näyttänyt näissä suurissa kriiseissä, että se kykenee tehokkaasti, määrätietoisesti ja keskitetysti ratkaisemaan ongelmia. Edellinen kriisi, vuoden 2015 pakolaiskriisi on tästä esimerkkinä suuri hauiksen näyttö.

 

[444]

Kuten todettua, Suomessakin moni asia olisi varmasti voitu tehdä ja suunnitella paremmin, mutta miten Suomi itsessään voisi ihan hirveästi toisinkaan tehdä, kun niitä rokotteita ei vain tule isoja määriä tällä hetkellä? Optimistiset arviothan perustuivat siihen, että AstraZenecan rokotetta saadaa Suomeen "ihan pian" sellaiset kolme miljoonaa annosta ja nyt kun näyttää siltä, että tuon rokotteen myyntilupa viivästyy niin mitä tässä voisi tehdä?

Olihan siellä toki se optio, että Suomi itsessään hakisi tuolle rokotteelle poikkeuslupaa eikä jäisi odottamaan EMA:n hyväksyntää mutta siihen en kyllä itse usko että lähdetään.

Senhän Suomi tosiaan voisi tehdä, jos tahtotila olisi riittävä. Mutta kun ei ole. Onhan se nyt aivan saatanasta, kun ei voida vakuuttua siitä, että joku 145-vuotias saa yhtä kattavan suojan taudilta kuin 29-vuotias. Ei sitten voida antaa piikkiä kellekään, koska tasa-arvo. Ja niitä olemassa oleviakaan piikkejä ei voida tökätä nahkaan, koska paperissa lukee järjestys. Ja jos järjestyksessä ensimmäisten joukossa olevat lomailevat, niin kaikki odottavat. Koska byrokratia.

Mutta hätä ei ole tämännäköinen, koska aina voidaan sulkea kaikki paikat ja ihmiset koteihinsa Utöstä Nuorgamiin. Suomi voisi tässä kohtaa näyttää omaavansa tahtotilaa saada tämä paska taittumaan, mutta kun ei. Rätti naamalle ja käsidesiä keuhkoihin, sillä se lähtee.

 

[disco-stu]

@Cloaca Maxima no jos tilanne on niin vitun vakava, että rajoitukset ym. vain kiristyy niin olisi varmaan pitänyt tehdä jotain paremmin? Miksei rokotteet ole jo ihmisessä, miksei niitä oo tilattu tarpeeksi jne.? Vaikuttaa taas sellaiselta kiertelyltä ja lässytykseltä, vastuun pakoilulta ja muiden syyttämiseltä, ettei mitään rajaa. Olen toki vain lehtijuttujen varassa eli voihan se olla, että johonkin skenaarioon on ihan varauduttu ja suunnitelmakin tehty. Nyt tää näyttää semmoselta "oho, mitä vittua?" -reagoinnilta.

 

[Snoppen]

Jos vastuu on kunnilla, niin miten silloin saadaan yksityinen puoli tähän mukaan? Tämä koko malli on minulle täysin vieras joten tietoa kaipaillaan.

 

[teroz]

Siis Tanska rokottanut siinä ajassa 46 000 kun meillä pystytty samalla määrällä rokotetta 3000 rokotukseen ja THL sanoo, että ei ole mitään nähtävää täällä, kaikki hyvin. Ei nyt sissus sentään, toki Tanska aloitti hoivakodeista ja valitsi nopeamman jaon, kun me taas odotamme että tehohoidon henkilö X tulee vapaapäiviltään töihin ottamaan hänelle varatun rokotteen, mutta nyt nuo rokotteet vaan kerta kaikkiaan pitää saada annettua aivan eri tahtiin.

 

[Individual]

Niin, vähän epätodellista. Varmaan juuri kuin lapsella. joka huomaa, että autoradan pyytäminen (vaatiminen) lelukaupassa ei olekaan yhtä kuin sen saaminen. Niitä elämän pieniä opetuksia. Nyt lapsenomainen osa aivoistani kuvitteli, että kesään mennessä on sen verran porukkaa rokotettu, että Suomea saaadaan kunnolla auki ja päästäisiin tavallisempaan elämään kiinni. Pitkän aikaa, oikeastaan viime kesästä lähtien, tämä kriisi oli business as usual, vaikka loppuvuodesta mentiinkin taas tiukempien rajoitusten piiriin, mutta nyt on taas jotenkin helvetin usvainen fiilis tulevan suhteen. Jos, siis JOS jotain tässä rokoterumbassa on mennyt fundamentaalisesti perseelleen, joko omien töhöilyiden, tai sijaiskärsijänä suuren EU:n saamattomuuden takia, niin eipä siinä muu auta kuin kiristää rajoitusruuvia ja laskea ruumiit sitten vuonna 2022, tai 2023.

 

[Cloaca Maxima]

@Cloaca Maxima no jos tilanne on niin vitun vakava, että rajoitukset ym. vain kiristyy niin olisi varmaan pitänyt tehdä jotain paremmin? Miksei rokotteet ole jo ihmisessä, miksei niitä oo tilattu tarpeeksi jne.?

Koska Suomi on mukana EU:n yhteisessä rokotetilauksessa ja sieltä tulee rokotteita maahan tietty määrä asukaslukuun suhteutettuna - Suomi ei tähän tällä hetkellä pysty mitenkään vaikuttamaan. Suomi on siis tilannut rokotteita riittävästi kattamaan koko väestön rokottamisen, mutta ne tulevat erissä pitkän ajan kuluessa. On totta, että jo nyt maahan saapuneet rokotteet olisi voitu pistää ihmisten lihaksiin nopeamminkin, mutta isossa kuvassa puhutaan silti vielä niin pienistä rokotemääristä ettei niillä olisi mitään vaikutusta rajoitteisiin jne.

Myyntiluvan on saanut vasta yksi rokote ja ne optimistiset arviot siitä, että valtaosa suomalaisista olisi rokotettu jo kevättalvella lepäsivät käytännössä vain ja ainoastaan sen varassa, että AstraZenecan rokote saa nopeasti myyntiluvan ja sitä tulee se noin kolme miljoonaa annosta maahan. Tällä hetkellä näyttää siltä, että tämä tulee viivästymään.

Eli kyllä, asioita olisi voinut tehdä paremminkin, mutta jos rokotetta ei yksinkertaisesti ole niin vaikea on mitään isoja peliliikkeitä tehdäkään, pl. tuo optio hyväksyä AstraZenecan rokote Suomessa ohi EU:n linjan.

 

[Uuhis #97]

Ehkä se tärkein kysymys olisi eikö AstraZenecan rokotetta voitaisi nopeammin hyväksyä käytettäväksi aikuisväestön piikityämiseen, ymmärtääkseni se ongelma on tuon kanssa ollut siinä että yli 55 vuotiaiden kanssa testitulokset ovat vielä aika hajanaisia?

Tässä vähän vastausta itselleni, eli EMA:n edustajan mukaan AstraZeneca ei ole vielä edes hakenut(juttu päivätty 30.12) EMAlta myyntilupaa: AstraZeneca-Oxford Covid-19 vaccine not ready for EU market approval

 

[Tadu]

Kirjoittelin täällä aiemmin, että henkilöstö ja logistiikka tulevat olemaan pullonkaula Suomessa. Minulle laitettiin laskelmia kuinka ongelmia ei tule olemaan, sillä rokotus on nopea homma ja vie vain pari henkilöresurssia. Niinpä niin.

 

[dana77]

Minä sanoisin, että ikäryhmän 60+ jälkeen rajoituksille ei enää ole perustetta.

Sovitaan 70+ & riskiryhmät ja tehdään kaupat. Suomen reilusta 550 kuolleesta alle 70-vuotiaita on 57 kpl ja heistä riskiryhmään kuuluvia todnäk 50+ eli perusterveitä alle seitenkymppisiä vain kourallinen.