Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[kiwipilot]

Kyselin mutta ei tullut vastausta, yritän sitten syvällisemmin pohdiskella jospa sillä saisi avattua kysymystä paremmin.

Eli jos vastuu siirretään nyt kunnille, tarkoittaako se automaattisesti sitä että esim työterveys ei osallistu talkoisiin millään tavalla? Vai saako kunnat käyttää mielensä ketä tahansa tässä?

Voisi kuvitella että yksityiset mielellään lähtee tähän mukaan, mutta miten logistiikka onnistuu mikäli tämä on kuntien vastuulla? Mistä ne yksityiset edes saa tätä rokotetta tilattua?

Olen aivan vitun hämilläni tästä koko jutusta. Eihän tämän pitänyt näin mennä.

Suomi voisi tehdä jokerin nyt ja tilata sputnikkia.

Meidän sh-piirissä työterveys rokottaa julkisenpuolen rinnalla ja tukena.

 

[Individual]

Vaikuttaa selvästi siltä, että minkäänlaista tarvetta toimia suurimmalla mahdollisella nopeudella ei ole - koska Suomen tartuntatilanne on niin hyvä.

Mutta ei niin hyvä, ettei hallituksen ja muiden päättävien elimien koura käännä rajoitusruuvia vielä muutamaa astetta tiukammalle.

 

[Snoppen]

Meidän sh-piirissä työterveys rokottaa julkisenpuolen rinnalla ja tukena.

Ja tämä on kunnan järjestämä?

 

[kiwipilot]

Mutta ei niin hyvä, ettei hallituksen ja muiden päättävien elimien koura käännä rajoitusruuvia vielä muutamaa astetta tiukammalle.

Juuri näin. Tilanne on silleen sopivasti paska ettei olla vielä lähelläkään kusessa (ei tosin olla vielä kertaakaan oltu) mutta kuitenkin sillälailla huono, että voidaan vähän antaa keppiä, ihan varmuuden vuoksi että ”oppivat olemaan”. Ja siinä sivussa voidaan mehustella viruksen muunnoksella ja samalla häivyttää täysin luokatonta rokotevalmistelua.

 

[kiwipilot]

Ja tämä on kunnan järjestämä?

Kyllä.

Minua muuten piikitti tt-hoitaja. Eli resurssia otetaan meillä sieltä mistä löytyy eli työterveyshuollosta.

 

[dana77]

Vaikka tästä ei nyt kaikki tykkää, niin ihan turha siitä on tehdä isompaa ongelmaa kuin se onkaan, että rokotteiden kuljettaminen on hankalaa. Vaikka ensimmäisistä 50 000 rokotteesta 30 000 annettaisiin pääkaupunkiseudulla ja Turussa ja Tampereella 10 000 kussakin, niin sekin olisi hyväksyttävää kunhan se nyt saadaan annettua (ja 60 000 ihmiselle ensipuraisu, luit oikein). Sillä aikaa sitten logistiikkaketjut kuntoon. Kaikki ovat jo varmasti huomanneet, että tauti leviää eniten isoissa kaupungeissa ja vaikka tämä ei olisi oikein Kiuruveden mummoja kohtaan, niin elämä on.

 

[Clubittaja]

Ylipäätään nämä pitäisi tietenkin priorisoida sinne, missä tautitilanne on tai on ollut huonoimmillaan. Eli juuri @dana77 mainitsemiin kaupunkeihin. Eihän jossain kusiböndellä tuota epidemiaa ole ollut juuri ollenkaan, vaikka sieltä ne pahimmat ulisijat löytyvätkin.

Ei nyt toki tule tapahtumaan, kun katsoo mistä hallituspuolueiden äänestäjätä tulee.

 

[Näkkäri]

STM kertoo Suomen saavan kesään mennessä 5-7 miljoonaa rokotetta ja THL kertoo Suomessa olevan hoitohenkilöstöä ja yli 70-vuotiaita noin miljoona.

Tuosta satsista saisi 1,5 - 2,5 miljoonalle kansalaiselle rokotesuojan (2 annosta) vielä näiden ryhmien ulkopuolelle jäävälle osuudellekin.

Mikäli Suomessa on rokotettu kesään mennessä 2,5 - 3,5 miljoonaa kansalaista niin tilanne on mielestäni kuitenkin edelleen kohtuullinen.

 

[Snoppen]

Jos itse saisin olla päättämässä miten rokotetaan rokittaisin ekana terveyshoitoa. Sen jälkeen siirryttäisiin niille alueille missä leviämisen vaara on suurin, eli isot kaupungit. Pienenä varauksena jättäisin sitten pienille kunnille mahdollisuuden rokottaa ne kohteet missä isomman klusterin mahdollisuus löytyy. Kokkolassa esimerkiksi tällainen on satama-alue jossa liikkuu todella paljon porukkaa.

Tämä perhanan tauti ei voi aiheuttaa jossain Taivalkoskessa niin isoa epidemiaa ettei terveydenhuolto pärjäisi sen kanssa.

Hybridisyrategia tietenkin jäisi siihen rinnalle. Joka nähtävästi toimii loistavasti pienissä kunnissa.

 

[Jämerä]

Vähemmän yllättäen vastuussa olevat poliitikot Kiuru etunenässä ovat olleet viime päivinä hiljaa rokottamiseen liittyvistä kysymyksistä. No Marin nyt joutui pm:n kyselytunnilla vastamaan jotain ympäripyöreää. Ja nähtävästi tänään thl ja stm vierittivät vastuuta rokottamisesta kunnille. Tästä kaikesta sekavuudesta tulee sellainen olo että rokottaminen ei olisi hallituksen prioriteettilistalla ihan ensimmäisenä mikä tuntuu jotenkin aika absurdille.

Median kuherruskuukausi Marinin hallitusta kohtaan nähtävästi jatkuu yhä, paria iltapäivälehdissä julkaistua kolumnia lukuunottamatta rokottamisen tahmeus ja viestinnän sekavuus ei juuri otsikoihin ole noussut. Kokoomus sentään tekemässä kirjallista kysymystä rokottamisesta, no eiköhän senkin joku demaripolitrukki kohta leimaa populistiseksi oppositiopolitikoinniksi.

Mielestäni ainoa hyväksyttävä syy rokottamisen tahmeuteen on maahan saatujen rokotteiden määrä. Enkä tiedä voiko sitäkään oikein käyttää jos maassa olevista 50000 piikistä ei olla saatu jaettua kuin kymmenesosa. Kaikki muut selitykset henkilökunnan vähyydestä pitkiin välimatkoihin ovat vain huonoja alibeja jotka on ratkaistavissa rahalla ja hyvällä organisoinnilla. Valtio ottaa yli 10miljardia lainaa vuodessa niin jos siihen muutama kymppimiljoona lyödään lisää rokotusten antamiseen niin ei ihan oikeasti tunnu missään. Joku voisi jopa pitää hyvänä sijoituksena, ehkä rajoituksiakin voisi höllentää...

 

[fat of the land]

Jos itse saisin olla päättämässä miten rokotetaan rokittaisin ekana terveyshoitoa. Sen jälkeen siirryttäisiin niille alueille missä leviämisen vaara on suurin, eli isot kaupungit. Pienenä varauksena jättäisin sitten pienille kunnille mahdollisuuden rokottaa ne kohteet missä isomman klusterin mahdollisuus löytyy. Kokkolassa esimerkiksi tällainen on satama-alue jossa liikkuu todella paljon porukkaa.

Tämä perhanan tauti ei voi aiheuttaa jossain Taivalkoskessa niin isoa epidemiaa ettei terveydenhuolto pärjäisi sen kanssa.

Hybridisyrategia tietenkin jäisi siihen rinnalle. Joka nähtävästi toimii loistavasti pienissä kunnissa.

Erittäin hyvä pointti ja rokotepeiton kattavuus on nimenomaan kiinni siitä keitä ja missä rokotetaan. Eli nuoret aikuiset pk-seudulla on kriittisempi levittäjä kuin pielaveden riskiryhmäläinen.

 

[Heitinga]

Eli näin ihan täällä HUS:n alueella. Mitenköhän syvemmällä Suomen korvissa?

Kanta-Hämeessä en rokotuspoltiikasta tiedä, mutta kuulin juuri puoli tuntia sitten tietoa siitä, että rokotettuja olisi 5 sairaanhoitajaa ja 4 lääkäriä. Siis KOKO Kanta-Hämeessä yhdeksän rokotettua.

Tietysti täysin reaaliaikaisena faktana tuota on vaikea pitää vaikka tulikin ns. "sisäpiiristä". Taidan olla tällä tahdilla itsekin riskiryhmää ennen kuin rokotukset siellä alkavat ja siihen sentään on itsellänikin aikaa sen 40 vuotta.

 

[Snoppen]

Erittäin hyvä pointti ja rokotepeiton kattavuus on nimenomaan kiinni siitä keitä ja missä rokotetaan. Eli nuoret aikuiset pk-seudulla on kriittisempi levittäjä kuin pielaveden riskiryhmäläinen

Juurikin näin. Jotenkin kuvittelisi että tämä on ihan päivänselvä asia, mutta kun politiikka määrää tällä hetkellä.

 

[Jonisti]

Tänään saatu rokote. Lievää päänsärkyä hetki tämän jälkeen, muutoin ei kummempaa.

 

[El Lude]

Jonnet ei muista, mutta setämiehet muistaa: poliorokote annettiin suun kautta 95 prosentille suomalaisista kuukaudessa, 10.2. – 15.3.1985. Perkele - kuukaudessa! Ennen sujui - nyt ei. Joo, joo, tiedän ettei 1985 tilanne ole suoraan verrannollinen tähän päivään, mutta kultaisella 1980-luvulla löytyi halua ja tahtoa torjua orastava polioepidemia.
Kannatan Jussih:n ehdotusta: rokotukset PV:n hoidettavaksi - ainakin suunnittelun ja logistiikan osalta. Aika tehokasta toimintaa oli myös III/90 ikäluokan piikkisulkeiset.

 

[TrafficIsland]

Lisäksi on muutettu koko asetelmaa loppukeväästä / kesästä tms. loppuvuoteen ei-riskiryhmien rokottamisen osalta, mikä on tietysti massiivinen muutos. Tämä meni läpi ilman sen suurempaa haastamista medialta. Vaikuttaa selvästi siltä, että minkäänlaista tarvetta toimia suurimmalla mahdollisella nopeudella ei ole - koska Suomen tartuntatilanne on niin hyvä.

Ei kai tuossa takana ole mikään tietoinen strategia, vaan tosiasioiden tunnustaminen erityisesti AstraZenecan rokotteen aikataulun ja saatavuuden osalta. Miltä osin tuota olisi tarvinnut haastaa?

Itse olen jo pitkään arvioinut, että tulen saamaan rokotteen toivottavasti ensi syksynä. Jos piikki sattuu tulemaan jo aiemmin niin sehän on vaan plussaa. Kummin päin tahansa homma meneekin, en usko että asia tulee omaan käyttäytymiseeni kesällä vaikuttamaan. Ja syksyllä rokottamisessa voi olla sekin plussa, että rokotteen antama suoja pysyy paremmin talven yli.

Kai tässä kuitenkin nyt alkaa pitkässä juoksussa näyttää todennäköisimmältä vaihtoehdolta se, että virus jää kiertämään maapallolle influenssan tavoin ja siihen tullaan ottamaan rokotteita kerran vuodessa, Suomessa nimenomaan syksyllä.

 

[TrafficIsland]

Erittäin hyvä pointti ja rokotepeiton kattavuus on nimenomaan kiinni siitä keitä ja missä rokotetaan. Eli nuoret aikuiset pk-seudulla on kriittisempi levittäjä kuin pielaveden riskiryhmäläinen.

Toki tuossa nyt sitten on se valitettava vastamuuttuja, että rokotteen saaminen ei täysin estä tartunnan saamista ja sen eteenpäin välittämistä.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että pk-seudulle ja Varsinais-Suomeen olisi tärkeää saada rokotteet etupainotteisesti. Vahvasti toki oma lehmä ojassa tässä mielipiteessä.

Tällä samalla perusteella muuten varmaan EU:n päässä koitetaan joidenkin maiden toimesta lobata kiihkeästi sitä, että Pfizerin rekat lähtisivät ensin Sloveniaan, Tsekkiin ja muihin hotspotteihin ja vasta viimeisenä Suomeen, jossa on paras tartuntatilanne...

 

[Aamuetana]

Pahoittelut jos aiemmilta sivuilta löytyy vastaus, mutta mistä tiedän koska on minun vuoroni saada rokote? Kuka rokottaa, missä ja tuleeko kutsua saapua rokotukseen vai kuinka tämä homma etenee?

 

[Tadu]

Pahoittelut jos aiemmilta sivuilta löytyy vastaus, mutta mistä tiedän koska on minun vuoroni saada rokote? Kuka rokottaa, missä ja tuleeko kutsua saapua rokotukseen vai kuinka tämä homma etenee?

Tähän ei varmaan tiedä kukaan vastausta, ellet sitten ole terveyshuollossa töissä.

 

[Flonaldo]

Mä luulin et sulla oli jotain käsitystä asiasta, mutta tällainen muotoilu kertoo ihan muuta. Musta olis kiva tietää miten se rokoteampulli kehittää itselleen paikannustiedon ja siirron aikana menettää tehonsa, vaikka olosuhde pysyy samana.

Nyt en ihan ymmärtänyt.

Vastasin viestiin Suomen logistiikan paskuudesta, kun rokotetta ei saada viidessä päivässä siirreltyä sen jälkeen kun se on otettu pois kuljetuksen ja säilytyksen aikaisesta -70 asteesta. Mikä siis ei ole mahdollista, koska rokotetta ei voida kuljetella yli -70 asteessa.

Ongelmaksi nousee siis se, että monin paikoin tarvittaisiin 10, 100 tai 200 annosta. Viidessä päivässä ne varmaan saataisiin kaikkialla annettua, mutta tuollainen alle 975 kpl "salkun" siirtäminen ei taas ole mahdollista.

 

[Flonaldo]

Niin, eli minkä takia ei ole mahdollista? Jääkaapista rokotteen siirtely eri asia kuin "jääkaapin" siirtäminen paikasta a paikkaan b? Millä tavalla se rokote menee pilalle nimenomaan tuossa muussa siirtämisessä, jos olosuhde pysyy samana?

Sitä ei voi kuljettaa jääkaappilämpötilassa mihinkään. Siis muuta kuin luokkaa tarjottimella sairaala-apteekista kerrosta alemmas. Ei rekalla Iisalmeen.

En nyt niin sisällä ole kemiallisista ja biologisista reaktioista tähän liittyen, mutta Pfizerin tavara on "rasvakerroksen" sisällä ja sillä on vaara "klimppiytyä". Kun se esimerkiksi sekoitetaan juuri ennen rokotteen neulaan ottamista, sitä ei saa missään nimessä ravistaa - "stirred, not shaken". Jos hoitsu sattuu pudottamaan putelin pöytäkorkeudelta lattialle, se menee hävikkiin.

 

[Zamboni]

Pohjimmiltaan ongelma on siis se, että piikki täytyy antaa tällaisen superpakastimen läheisyydessä. Ihmettelen, että miksi tällaista haastetta hommassa ei voi suoraan tiedotustilaisuuksissa myöntää? Muutama päivä kuuluisi huutoa ja vittuilua, että miksi ette tämmöiseen varautuneet, kun oli koko syksy aikaa jne, mutta se meteli menisi ohi tosiaan hetkessä. Nyt tällaista epätietoisuuden ja selittelyn aikakautta jatkettaneen monta viikkoa, kunnes se toinen jääkaappilämmössä selviävä rokote saa luvat ja saapuu ja homma saadaan sen avulla rullaamaan odotetusti.

 

[Lätty-ylämummo]

Jonnet ei muista, mutta setämiehet muistaa: poliorokote annettiin suun kautta 95 prosentille suomalaisista kuukaudessa, 10.2. – 15.3.1985. Perkele - kuukaudessa! Ennen sujui - nyt ei. Joo, joo, tiedän ettei 1985 tilanne ole suoraan verrannollinen tähän päivään, mutta kultaisella 1980-luvulla löytyi halua ja tahtoa torjua orastava polioepidemia.
Kannatan Jussih:n ehdotusta: rokotukset PV:n hoidettavaksi - ainakin suunnittelun ja logistiikan osalta. Aika tehokasta toimintaa oli myös III/90 ikäluokan piikkisulkeiset.

Mitähän se PV sinne ruiskuun laittaisi?
Rokotetta ei kertakaikkiaan ole, mikä luonnollisesti hidastaa rokottamista.

 

[El Lude]

Olin perskoulussa tuohon aikaan, itse en muista vaikka yläastetta jo käytiin.

Terkkarin luokse jonnet sekä jonnettaret jonoon ja sokeripalaan pari pisaraa pipetistä rokotetta ja avot!

 

[Uuhis #97]

Mitähän se PV sinne ruiskuun laittaisi?
Rokotetta ei kertakaikkiaan ole, mikä luonnollisesti hidastaa rokottamista.

Laastarin ja buranan sekoitusta.