Koronan taloudelliset vaikutukset

[dana77]

Minä en tiedä sinun pakoistasi mitään, mutta jos vuodesta 1990 asti tehty tilasto ei kelpaa, kun 1970 syntyneet on sillon tasan kaksymppisiä ja suurin osa on vasta teinejä tai pikkulapsia näistä väittämistäsi 70 -80 -luvun lapsista ja ei todellakaan töissä ja tämä ei kelpaa sinulle todisteeksi. 70 -80 luvuilla syntyneistä oli vuonna 1990 töissä varmaan joku 5% tms. Siinä on ihan riittävästi aineistoa ja faktaa siitä, että työelämä ei ole muuttunut, mutta kun pitää yrittää vääntää väksin sitä mustaa valkoiseksi. 1990 nimen omaan on hyvä vuosi tilastolle koska 70- ja 80- luvuilla syntyneet eivät todellakaan ole vielä päässeet työelämään kiinni, mutta suuret ikäluokat on silloin olleet nimen omaan jo kaikki töissä myös pidempään opiskelleet.

Mieti nyt vielä kerran tuon graafin valossa, että miksi vuosien 1990-2009 tarkastelu ei kerro koko totuutta työsuhteiden luonteen kehityksestä kun mietitään suuria ikäluokkia eli 60-80 -luvuilla työelämään astuneita nuorempiin, vaikka sitä aikaväliä tuijottamalla miten tulisi kivasti kuva että kasvaneet on työtunnit:

https://www.taloustaito.fi/globalassets/taloustaito-blogit/blogit-2018/uusitalo_kuvio_16.4.2018.jpg

Ei tarvi edes vastata. Riittää kun mietit.

 

[BlackWolf]

Mieti nyt vielä kerran tuon graafin valossa, että miksi vuosien 1990-2009 tarkastelu ei kerro koko totuutta työsuhteiden luonteen kehityksestä kun mietitään suuria ikäluokkia eli 60-80 -luvuilla työelämään astuneita nuorempiin, vaikka sitä aikaväliä tuijottamalla miten tulisi kivasti kuva että kasvaneet on työtunnit:

https://www.taloustaito.fi/globalassets/taloustaito-blogit/blogit-2018/uusitalo_kuvio_16.4.2018.jpg

Ei tarvi edes vastata. Riittää kun mietit.

Maalitolpat ne siirtyy, ensin se oli 70 ja 80 luku, mutta kun lyötiin tiskiin vuodelta 1990 alkava tutkimus, jollon -80 vuonna syntyneet on olleet 10 vuotiaita ja vuonna -70 syntyneet 20 vuotiaita (jokainen osaa laskea, että tuolta ajanjaksolta mikä sisältä 20 vuotta, siis täysi-ikäisiä on tulloin alkamishetkellä ollut 2 ikäluokkaa ja alaikäisiä 18 ikäluokkaa eli 10% on edes voinut olla työelämässä), niin siirtyykin maalitolppa aiemmaksi nyt siis jo 60- luvulla syntyneet kuuluu tähän massaan. Naamapalmu kelpaisi tähän väliin.

On se perskele kun ne faktat ei tuekkaan omaa väitettä ja ego ei kestä myöntää, että vituiksi meni.

 

[dana77]

Maalitolpat ne siirtyy, ensin se oli 70 ja 80 luku, mutta kun lyötiin tiskiin vuodelta 1990 alkava tutkimus, jollon -80 vuonna syntyneet on olleet 10 vuotiaita ja vuonna -70 syntyneet 20 vuotiaita (jokainen osaa laskea, että tuolta ajanjaksolta mikä sisältä 20 vuotta, siis täysi-ikäisiä on tulloin alkamishetkellä ollut 2 ikäluokkaa ja alaikäisiä 18 ikäluokkaa eli 10% on edes voinut olla työelämässä), niin siirtyykin maalitolppa aiemmaksi nyt siis jo 60- luvulla syntyneet kuuluu tähän massaan. Naamapalmu kelpaisi tähän väliin.

On se perskele kun ne faktat ei tuekkaan omaa väitettä ja ego ei kestä myöntää, että vituiksi meni.

paskan vitut. Alkuperäisessä viestissä arvee käytti termiä "nuoremmat" ja tarkensi tätä kertomalla olemavansa "palstan vanhempaa ikäluokkaa". En tiedä tarkalleen minkä ikäinen hän on, mutta hänelle vastatessani muotoilin ikäluokan josta minä puhuin muotoon " 'nykynuoret' eli alle viisikymppiset". Tänä vuonna 50v täyttävät ovat syntyneet vuonna 1970 ja sitä nuoremmat luonnollisesti sen jälkeen (tämän ehkä tiesitkin).

Tuohon viestiin Sinä ratsastit uljaalla Shetlannin ponillasi kertomaan, ettei minun ja (Suomen pankin) väitteeni "Elämme aikoja, jolloin ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa seuraava sukupolvi ei pääse samaan elintasoon kuin entinen" ei pidä paikkaansa . Keskustelun aikana fiksuimmat - ja osa vähän vähemmän fiksuistakin - ovat huomanneet, että tämä muutos tapahtui 90-luvun laman myötä eli alkoi hieman ennen vuosikymmenen vaihdetta ja koski eniten niitä jotka tuolloin astuivat työelämään. Ei tällaisilla muutoksissa ole tarkkaa veitsellä leikattu rajaa, mutta muutos on ollut pysyvä, joskin siihen suhdanteet vaikuttavat (mikä myös on keskustelussa osoitettu).

Lennähän pulu jo pois.

 

[BlackWolf]

paskan vitut. Alkuperäisessä viestissä arvee käytti termiä "nuoremmat" ja tarkensi tätä kertomalla olemavansa "palstan vanhempaa ikäluokkaa". En tiedä tarkalleen minkä ikäinen hän on, mutta hänelle vastatessani muotoilin ikäluokan josta minä puhuin muotoon " 'nykynuoret' eli alle viisikymppiset". Tänä vuonna 50v täyttävät ovat syntyneet vuonna 1970 ja sitä nuoremmat luonnollisesti sen jälkeen (tämän ehkä tiesitkin).

Tuohon viestiin Sinä ratsastit uljaalla Shetlannin ponillasi kertomaan, ettei minun ja (Suomen pankin) väitteeni "Elämme aikoja, jolloin ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa seuraava sukupolvi ei pääse samaan elintasoon kuin entinen" ei pidä paikkaansa . Keskustelun aikana fiksuimmat - ja osa vähän vähemmän fiksuistakin - ovat huomanneet, että tämä muutos tapahtui 90-luvun laman myötä eli alkoi hieman ennen vuosikymmenen vaihdetta ja koski eniten niitä jotka tuolloin astuivat työelämään. Ei tällaisilla muutoksissa ole tarkkaa veitsellä leikattu rajaa, mutta muutos on ollut pysyvä, joskin siihen suhdanteet vaikuttavat (mikä myös on keskustelussa osoitettu).

Lennähän pulu jo pois.

Minulla on ihan se ja sama millä ponilla sinä olet ratsastanut, mutta se Suomen Pankin väite oli, että "ei ole juurikaan noussut". Sinä olet se joka on tehnyt asiasta täysin omat tulkintasi kaikista faktoista huolimatta. Et myöskään pysty keskusteluun ilman tuollaisia ad hominem tason juttujasi. Kertoo paljon siitä kuinka vakaalla pohjalla edes itse uskot enää väitteidesi olemassaolevan

 

[Karpat46]

Jos nyt @BlackWolf ja @dana77 jätätte tämän tähän ja myönnätte molemmat olleenne väärässä?

 

[Cobol]

Jep, Vihriälä tuntuu olevan hämmentävänkin järkevillä linjoilla. Mitä sitten tulee euroalueeseen niin sen logiikka yksinkertaisesti on, että Italian vastuut ovat meidänkin vastuitamme. Niiden täytyy olla. Elleivät ole niin euro on hauras ja epärealistinen valuutta-alue, mikä tulee jossain vaiheessa murentumaan, ennemmin tai myöhemmin. Itse todella mielelläni perääntyisin tältä aallonharjalta ja palauttaisin meille oman valuuttamme. Meidän demokratiamme ja yhteiskuntamme on sangen toimiva. Euroalueen yhteisdemokratia ja yhteistalous ei olisi lähellekään samalla tasolla. Enkä tiedä olisiko meidän hyvä olla automaattinen Nebraska Saksan yhdistetylle Kalifornialle ja New Yorkille. En ainakaan hevillä lähtisi kokeilemaan.

Palaan paremmalla ajalla perusteluihin, miksi Italian vastuut eivät voi olla Suomen vastuita. Tai Kreikan vastuut. Nyt totean vain, että italialaiset ja kreikkalaiset ovat suomalaisia keskimäärin rikkaampia myös siksi, että valtio ottaa velkaa, joka rikastuttaa harvoja ja jota ei makseta takaisin ja siksi, koska kansalaiset eivät maksa verojaan.

 

[stunt cock]

Jep, Vihriälä tuntuu olevan hämmentävänkin järkevillä linjoilla. Mitä sitten tulee euroalueeseen niin sen logiikka yksinkertaisesti on, että Italian vastuut ovat meidänkin vastuitamme. Niiden täytyy olla. Elleivät ole niin euro on hauras ja epärealistinen valuutta-alue, mikä tulee jossain vaiheessa murentumaan, ennemmin tai myöhemmin. Itse todella mielelläni perääntyisin tältä aallonharjalta ja palauttaisin meille oman valuuttamme.

Mielestäni Italian vastuutuiden ei tarvitse olla myös meidän vastuita, jotta euro on ja olisi toimiva valuutta-alue. En näe muita perusteita nimimerkki mjr:n tähän mielipiteeseen, kuin olla argumentti, miksi eurosta olisi erottava. En usko markkaan paluulla saavutettavan mitään taloudellista hyötyä. Toki tauloudenpidossa voitaisiin taas turvautua devalvaatioon, mutta myös euroaikana voisimme totteuttaa toimia, joilla olisi tasan sama vaikutus vientiteollisuuteen, kuin devalvoinnilla. Helppo tapa olisi esimerkiksi palkansaajille ylimääräinen määräaikainen veron korotus esim. 10%, joka siirrettäisiin suoraan vientiyrityksille.

 

[mjr]

Palaan paremmalla ajalla perusteluihin, miksi Italian vastuut eivät voi olla Suomen vastuita. Tai Kreikan vastuut.

Selvennän sen verran etten minäkään halua niiden olevan meidän vastuullamme. Mutta yhteisen valuutan logiikka on, että niiden täytyy olla. Joko me olemme Euroopan Yhdysvallat, jossa on automaattiset liittovaltion tulonsiirrot ja yhteiset vastuut tai euro ei tule kestämään. Ei tässä ole mitään mukavaa keskitietä. Jos on yhteinen valuutta, on oltava yhteinen talouspolitiikka ja ydinalueilta tulee automaattisesti valua tulonsiirtoja reuna-alueille. Aivan kuten Uudeltamaalta Kainuuseen tai Kaliforniasta Missisippiin.

edit: sama vastaus @stunt cock

 

[septi]

SK: Huutokauppakeisarin kauppahuoneelle ja Jounin Kaupalle 100 000 euron koronatuet

Näinkö ne tukisummat kanavoidaan? Jollekin helppoheikille joka jo muutenkin kusetuksellaan tekee huipputiliä ilman juurikaan työllistävää vaikutusta.

Normityöläisen parin vuoden toimeentulo valtiolta tilanteessa jossa kasvava joukko suomalaisia elää kädestä suuhun, eikö niille rahoille ihan oikeasti parempaa käyttöä löytynyt. Suorastaan mieltä ylentävää veronmaksajana kustantaa tällaista yritystukea...

 

[Jymäkkä]

SK: Huutokauppakeisarin kauppahuoneelle ja Jounin Kaupalle 100 000 euron koronatuet

Näinkö ne tukisummat kanavoidaan? Jollekin helppoheikille joka jo muutenkin kusetuksellaan tekee huipputiliä ilman juurikaan työllistävää vaikutusta.

Normityöläisen parin vuoden toimeentulo valtiolta tilanteessa jossa kasvava joukko suomalaisia elää kädestä suuhun, eikö niille rahoille ihan oikeasti parempaa käyttöä löytynyt. Suorastaan mieltä ylentävää veronmaksajana kustantaa tällaista yritystukea...

Pitäähän Markun saada palkkansa. En tunne asiaa riittävän hyvin, mutta tuntuuhan tuo ihan järjettömältä summalta tuollaiseen 2 hengen perheyritykseen, joka siis työllistää korkeintaan Markun.

 

[Borre]

Pitäähän Markun saada palkkansa. En tunne asiaa riittävän hyvin, mutta tuntuuhan tuo ihan järjettömältä summalta tuollaiseen 2 hengen perheyritykseen, joka siis työllistää korkeintaan Markun.

Business Finland jakaa koronatukea yrityksille, joilla on vähintään 6 työntekijää. Ilmeisesti tämä hakemus on jätetty jo ennen näitä koronan aiheuttamaa lisätukipäätöksiä tai sitten väkimäärä on tuplattu sitten 2018 tilinpäätöksen. Onhan tuo melkoisen hyvä potti, kun 2018 koko yhtiön liikevaihto oli vain 300t. Markku saisi painaa muutaman tunnin hommia tuolla 100t eurolla ja kaikkihan tehdään tietysti pelkästään tätä kehitysprojektia varten. Voihan se olla vaikka joku aurinkopaneelijärjestelmän asentaminen tai vaikka nettikaupan perustaminen/kehittäminen. Isolta summalta kuulostaa silti noihinkin projekteihin.

 

[erku]

Pitäähän Markun saada palkkansa. En tunne asiaa riittävän hyvin, mutta tuntuuhan tuo ihan järjettömältä summalta tuollaiseen 2 hengen perheyritykseen, joka siis työllistää korkeintaan Markun.

Business Finlandin tukea voivat saada yritykset, joissa on vähintään kuusi työntekijää. Tässä mielessä nuo höpinäsi eivät voi olla paikkaansa pitäviä.

 

[-pasi-]

Business Finlandin tukea voivat saada yritykset, joissa on vähintään kuusi työntekijää. Tässä mielessä nuo höpinäsi eivät voi olla paikkaansa pitäviä.

Kyllähän siellä varmaan muutama henkilö palkkalistoilla on, mutta vähän silti oudolta kuulostaa että n. 300 000e liikevaihdolla saisi muutaman kuukauden seisokista 100 000e, mutta tiedä sitten. Jounin kauppa nyt ymmärtää kun puhutaan 13 miljoonan liikevaihdolla ja yli 30 työntekijän firmasta jolta jäi vielä pääsiäisesonki pois ja myynti varmaan nyt ihan pysähdyksissä ollut.

 

[Jymäkkä]

Business Finlandin tukea voivat saada yritykset, joissa on vähintään kuusi työntekijää. Tässä mielessä nuo höpinäsi eivät voi olla paikkaansa pitäviä.

No juu, vedin vähän värikynällä/mutulla, mutta sinustako sitten tämäntyyppisiin kohteisiin on järkevää noita tukia priorisoida?

 

[erku]

No juu, vedin vähän värikynällä/mutulla, mutta sinustako sitten tämäntyyppisiin kohteisiin on järkevää noita tukia priorisoida?

Minä nyt suhtaudun ylipäätään hyvin kriittisesti yritystukiin, joten en luonnollisesti näe tätäkään tukea järkevänä. Toisaalta on toki niinkin, että kun nyt on yllättävän raisu konsensus massiivisen tukipolitiikan tarpeesta, niin tukipolitiikan on oltava läpinäkyvää ja poliitikkojen määrittämiä jakoperusteita tulee tukipäätösten tekijöiden tarkasti noudattaa.

 

[Cobol]

Selvennän sen verran etten minäkään halua niiden olevan meidän vastuullamme. Mutta yhteisen valuutan logiikka on, että niiden täytyy olla. Joko me olemme Euroopan Yhdysvallat, jossa on automaattiset liittovaltion tulonsiirrot ja yhteiset vastuut tai euro ei tule kestämään. Ei tässä ole mitään mukavaa keskitietä. Jos on yhteinen valuutta, on oltava yhteinen talouspolitiikka ja ydinalueilta tulee automaattisesti valua tulonsiirtoja reuna-alueille. Aivan kuten Uudeltamaalta Kainuuseen tai Kaliforniasta Missisippiin.

Totta, mutta kun ei ole yhteistä talouspolitiikkaa. Olisi pitänyt olla, ja se on tässä oleellista. Italiaa ei olisi tullut edes ottaa euroon, eikä sitä kannatettu. Käytännössä Saksa teki poliittisen päätöksen Italian ottamisesta, kunhan Italia pudottaa velan suhteessa bkt 120 -> 60. Italia tietenkin lupasi. Loppu on euron huonoa historiaa. Jos euroalueella olisi tuon jälkeen jotain opittu, sen olisi pitänyt tapahtua viimeistään eurokriisin jälkeen. Yhteinen finanssipolitiikka ja yhteiset velat. Ei onnistunut.

Ongelma moninutkainen, mutta karkeasti noin kolme merkittävää rakaisua:

1) Talouskasvu. Mutta se ei toimi Italiassa. Tilastollisesti talouskasvu on ollut erittäin heikkoa ja ilmeisesti kasvua on tapahtunut harmaan talouden sisällä. Lähteistä riippuen harmaan talouden määrä on 20-40 prosenttia ja eteläisessä Italiassa sitten puolitoista kertaa suurempi.

2) Säästötoimet. Mutta Italia ei ole suostunut säästötoimiin. Nykyinen keskustavasemmiston hallitus oli osin päinvastoin mukana aiemmassa budjetoinnissa vuodelle 2019, jossa rahaa laitettiin haisemaan kunnolla: kansalaispalkka, verotus alas, eläkkeet ylös ja eläkeikä alas. Eihän se sellaisenaan läpi mennyt kun EU pisti vastaan, mutta suhtautuminen on tätä.

3) Korkeahko inflaatio. Tämä ei toimi, koska Italia ei voi päättää itse. Tuskin toimisi silloinkaan.

Kun eurossa on näin vastuuton maa poliittisella päätöksellä, euron hautajaiset ovat näkyvissä. Ei ole Italian vika, että se pääsi mukaan.

Joku velkojen leikkaus kaikilta voisi toimia, mutta en itse näe järkevänä - enää - puhua yhteisestä finanssipolitiikasta, ja jakaa samalla velat kaikille. Mitään yhteistä finanssipolitiikkaa en usko enää löytyvän, koska sitä ei ole löytynyt tähänkään asti.

Pidän jopa mahdollisena, että kun velat olisi jaettu ja sovittu taas yhteisistä säännöistä, Italia ja kenties joku muukin lähtee itse euroalueelta. Ja ilmoittaa, ettei se maksa vastuitaan. Ei ole rahaa sellaiseen jne. Ne vastuut jäävät Suomelle, Saksalle ja muille.

 

[Cobol]

Italian osalta vielä yksi oleellinen talousnäkökulma. Italialainen mafiaan erikoistunut toimittaja ja kirjailija Roberto Saviano laajentaa keskustelun koronapandemiasta ja järjestäytyneestä rikollisuudesta myös koko Euroopan laajuiseksi.

”Jos Italia ei saa taloudelleen tukea Euroopasta, tilanteesta hyötyy vain ja ainoastaan mafia. Silloin ongelma ei koske enää vain Italiaa, vaan koko Eurooppaa. Mafia sijoittaa rahansa sinne, missä talous on dynaamisin”, hän kirjoitti La Repubblicassa lauantaina". Asiantuntijat vertaavat tilannetta vuoden 2008 finanssikriisiin, jonka yhteydessä mafiosot ostivat vaikeuksiin joutuneita yrityksiä. Viranomaiset arvioivat, että koronakriisi saattaa pahimmillaan jopa kolminkertaistaa järjestäytyneen rikollisuuden liikevaihdon.

Italian pahimman korona-alueen järkyttäville kuolinluvuille hätkähdyttävä selitys: ”Ongelma ei koske enää vain Italiaa, vaan koko Eurooppaa”

Roberto Savianon mukaan Lombardian hallinto viivytteli tärkeiden viruksen leviämisen hidastamiseen liittyvien päätösten kanssa liian pitkään suojellakseen taloudellisia intressejä. Samasta syystä mafia on Savianon mukaan saanut jalansijaa terveydenhuollossa ja vanhusten hoivakoteihin liittyvässä...

www.uusisuomi.fi

Italiaa tulee ehdottomasti tukea lisää jälleen kerran. Vaikea sanoa sopivinta tapaa, mutta Vihriälän ehdotus lainojen leikkaamisesta kuulostaa lähes ainoalta mahdollisuudelta. Kun EKP omistaa jo 15-30 % Italian velkakirjoista, miksi Italialle ei kävisi niiden leikkaaminen ainakin pääosin, jolloin maa pääsisi vihdoin alle 100 % velkaan suhteessa bkt. Tällöin Italia voisi ottaa markkinoilta edullista koronalainaa.

Ei Italia ihan Suomen tasolle pääsisi velkasuhteessa, mutta ok luvuille.

No, Italia tuskin tähän suostuu. Syitä kuullaan kyllä.

 

[hege]

@Cobol Itse asiassa olisihan se varsin tyhmää Italialle, Kreikalle ja mahdollisesti joillekin muillekin jäädä euroalueeseen jos ensin on saatu velat tasattua ja varmaan vaikka velkoja ei saataisi tasattua. Fiatilla on vain vaikea roikkua mersun perässä ilman, että fiude alkaa jostain piiputtamaan. Todennäköisesti Kreikka (ja Italia) olisi kannattanut päästää pois euroalueesta jo finanssikriisin aikana niin tilanne olisi ollut luultavasti win-win kaikille.

 

[Cobol]

@Cobol Itse asiassa olisihan se varsin tyhmää Italialle, Kreikalle ja mahdollisesti joillekin muillekin jäädä euroalueeseen jos ensin on saatu velat tasattua ja varmaan vaikka velkoja ei saataisi tasattua. Fiatilla on vain vaikea roikkua mersun perässä ilman, että fiude alkaa jostain piiputtamaan. Todennäköisesti Kreikka (ja Italia) olisi kannattanut päästää pois euroalueesta jo finanssikriisin aikana niin tilanne olisi ollut luultavasti win-win kaikille.

Olisi pitänyt toimia, totta.

Finanssikriisin jälkeen tehtiin sitten toiset päätökset, sressitestit ja vaikka mitä, jotta pankkisektori olisi kunnossa. Italiassa täytettiin kyllä lomakkeet, ja ne mapitettiin (kielikuvaa) EBA:n toimesta, mutta mitään muutoksia ei todellisuudessa juuri tehty. Paperilla roskalainat vähenivät, mutta en luota enää näihin papereihin. Ja jos muutosta hakee, sellaiseksi voisi laskea aiemman populistihallituksen (äärioik + vas) älyttömimpiä rahanjakoja, jossa Conte oli mukana, ja jonka johtama uusi hallitus teki lähes samat esitykset. EU karsi niistä taas osan.

Tilanne on mielestäni kestämätön, kun EU joutuu paimentamaan Italiaa koko ajan vailla mahdollisuutta edes yrittää Italiaan tervehdyttämään talouttaan. Ongelmat ovat pankkisektorilla, jotka ovat täynnä roskalainoja, harmaassa taloudessa sis. mafian, surkeassa talouskasvussa em. johtuenkin jne.

Oma uskoni loppui kun Conte ei tässäkään (kesä 2019 alkaen) hallituksessa aio tehdä muuta kuin populistista talouspolitiikkaa. Mikä oli Salvinin (Lega, äärioikeiston) kanssa yhteishallituksessa yksi keskeisiä poliittisia linjoja.

Lega saattaa palata taas hallitukseen ja tuolla porukalla ei voi kyllä muuta odottaa kuin velkojen sosialisointia ja sen jälkeen eroa eurosta. Ja kätevästi se kävisi Contenkin johdolla, uskon.

 

[mjr]

@Cobol - et varsinaisesti tuossa kerro mitään uutisia. Nykyisellään sekä euro että euroalue ovat toimimattomia. Meidän olisi Suomessakin päästävä pois tästä vuotavasta laivasta - jos siis haluamme pitää olennaisen osan suvereeniteettiamme omissa käsissä. Ainoa tapa, jolla euro toimisi, olisi että olisi oikea liittovaltio, jonka pieni ja taloudellisesti merkityksetön osavaltio olisimme (tosin ilman USA:n reaalista työvoiman mobiliteettia). Toki juuri tuossa eri tavoin toteat, ettei tuollainen kehitys ole mahdollinen, mikä puolestaan kertoo minulle, ettei euroa voida korjata, se on pysyvästi valuvikainen, epätyydyttävä valuutta-alue.

 

[Cobol]

Niin, hyvin vähän on enää tehtävissä siinä vaiheessa, kun yllätyskriisi (tarkoitan tätä koronaa) painaa päälle. Oli aiemmin, siihen asti mielestäni, mutta Italia pelasi omia pelejään. Toki ranskalaistenkin ja saksalaistenkin pankkien rahoilla. Se olisi tullut puhaltaa poikki euroalueen ja EKP:n yhteistoimin viimeistään Conten aloitettua kesällä 2019, mutta tuotot olivat liian houkuttelevia. Pankit jatkoivat halvan rahan jakamista lainoina maksukyvyttömille tahoille ja lisäksi valtion (Italia) velkapapereista italialaiset pankit omistavat merkittävän osan. EKP sitten sen 15-30 prosenttia.

Italia on niin suuri ettei sitä voisi kaataa. Mielestäni euroalueesta ei tule tässä tilanteessa ainakaan luopua. Mutta tie on kuljettu loppuun ja koronakriisi nopeutti sitä vuosilla tai jopa vuosikymmenillä. Jäljelle jää vain merkittävä leikkaus velkoihin (OK, kunhan tehdään oikein) tai velkojen yhteisvastuu vähitellen ja poliittisella päätöksellä tai siitä huolimatta piilossa keksityillä toimilla. Kolmas on sitten euroalueen hajoaminen.

Mikään ei ole hyvä kaikille. Italia ei näytä enää tyytyvän muihin kuin bondeihin, joista ensimmäinen olisi koronabondit. Kun yhteisvastuuta on jo EKP:n ja sen ostamien velkakirjojen kautta (ja tavallaan euron kurssin kautta) sekä erilaisten varausten kautta kaikilla euromailla, ollaan jännän äärellä. Pistetäänkö lopulta kuitenkin kaikki velat samaan, yhteiseen koriin?

Tuskin. Esimerkiksi Saksassa, Hollannissa, Suomessa, Virossa ja Ruotsissa eriväriset persut saisivat luokkaa 50 prosenttia äänistä ja veisivät maat ulos EU:sta kun Italia ja Kreikka olisivat jo livistäneet velkojen yhteisvastuun saatuaan aiemmin yhteisvaluutasta.

Tilanne on karmea. Toki vähän väritin tekstiä. Eihän esimerkiksi persut nyt luokkaa 50 prosenttia saisi, kaiketi, mutta kenties yli 30. En ainakaan itse tiedä, mitä voisi tehdä ja ymmärrän todella hyvin senkin, että monet eurokriitikot esittävät nyt ainakin osin velkojen yhteisvastuuta. Eivät muuta ratkaisua löydä.

 

[mjr]

Mikään ei ole hyvä kaikille. Italia ei näytä enää tyytyvän muihin kuin bondeihin, joista ensimmäinen olisi koronabondit. Kun yhteisvastuuta on jo EKP:n ja sen ostamien velkakirjojen kautta (ja tavallaan euron kurssin kautta) kaikilla euromailla, ollaan jännän äärellä. Pistetäänkö lopulta kuitenkin kaikki velat samaan, yhteiseen koriin?

Suomen ei kannattaisi olla tuossa mukana. Eri asia, jos oltaisiin jo tehty päätös liittovaltiosta, joka toimisi USA:n tapaan, mutta sitä ei ole tehty, eikä se menisi meillä läpi. Siis ei myöskään sitten yhteisvastuuta veloista. Ehkä sitten velkojen jonkinlaisen nollaamisen voisi jotenkin hyväksyä - mutta en ole edes tajunnut, että tuollainen olisi mahdollista. Mitähän @dana77 ajattelee velkojen pyyhkimisestä bittiavaruuteen?

 

[Cobol]

Suomen ei kannattaisi olla tuossa mukana. Eri asia, jos oltaisiin jo tehty päätös liittovaltiosta, joka toimisi USA:n tapaan, mutta sitä ei ole tehty, eikä se menisi meillä läpi. Siis ei myöskään sitten yhteisvastuuta veloista. Ehkä sitten velkojen jonkinlaisen nollaamisen voisi jotenkin hyväksyä - mutta en ole edes tajunnut, että tuollainen olisi mahdollista.

Täsmällisiä toimia voi pohtia vasta kun tietää täsmälliset esitykset. Palataan niihin kun niitä ensi viikolla tulee keskusteluun. Liittovaltiotahan tässä kaivattaisiin yhteisellä finanssipolitiikalla, mutta se ei ole ollut eikä ole mahdollista.

 

[Cobol]

Italiasta ja Kreikasta leivotaan helposti tarinan pahiksia, toki syystäkin, mutta taloustieteilijät ovat pitkään olleet sitä mieltä, että eurojärjestelmän ongelmien syinä puuttuvan yhteisen talouspolitiikan lisäksi on mahtimaa Saksan hinku tiukkaan rahapolitiikkaan, joka pitää korot alhaalla, euron kurssin korkeana, inflaation olemattomana ja ennenkaikkea edesauttaa lähinnä Saksan taloutta verrattuna suureen osaan muuta Eurooppa. Rahapolitiikan muuttaminen työllisyyttä, iinvestointeja, kasvua ja lopulta myäs inflaatiota edistävään suuntaan olisi pitänyt tehdä jo aikapäiviä sitten. EKP ei johda Euroopan taloutta, vaan Berliini (tai oikeastaan Frankfurt).

Akuuttina toimena velkojen leikkaaminen vaikuttaa vähiten huonolta ja kenties helpoiten hyvksyttävältä.

Näin se myös on, joskin Saksa ja pohjoisen Euroopan maat voisivat kyllä toimia onnistuneesti omalla yhteisvaluutalla ja yhteisvastuulla.

 

[DAF]

Business Finlandin tukea voivat saada yritykset, joissa on vähintään kuusi työntekijää. Tässä mielessä nuo höpinäsi eivät voi olla paikkaansa pitäviä.

Kyllä ne ”höpinät” voivat pitää paikkansa, sillä työntekijämäärän alarajaa ei haussa aluksi ollut. Siksi siellä myönnöissä on nytkin mm. somesivustoa reilun 200000 euron liikevaihdolla pyörittävä tunnettu henkilö, jolla ei kai ole koskaan ollut itsensä lisäksi yhtä palkkatyöläistä enempää.