Korean Demokraattinen Kansantasavalta (Pohjois-Korea)

[Zamboni]

Jos Kim-veikkonen aloittaisi tosissaan paukuttelun, niin ei sillä kokonaista Soulia tuhottaisi. Kantamakaan ei taida riittää keskustaan asti. Aika yksinkertaisesti loppuisi kesken vastatoimien alkaessa välittömästi. Ehkä siitä selvittäisiin noin 5-20 tuhannella kuolleella, ja hemmetinmoinen tuhohan sekin tietysti olisi tässä nykyajan ajattelussa, missä yksikin raato on liikaa. Kylmästi ajateltuna tuo miljoonakaupunki kuitenkin vain hieman horjahtaisi tästä ja P-K:n kukistumisen jälkeen sen alueella olisi paljon massiivisemmat ongelmat alueen saattamisessa edes vähän lähemmäs nykyaikaa.

 

[pernaveikko]

Jos Kim-veikkonen aloittaisi tosissaan paukuttelun, niin ei sillä kokonaista Soulia tuhottaisi. Kantamakaan ei taida riittää keskustaan asti. Aika yksinkertaisesti loppuisi kesken vastatoimien alkaessa välittömästi.

Tämä on vielä selvittämättä kuinka paljon sitä aikaa siis olisi, jos yllätyshyökkäys alkaisi aamukolmelta. Onko se vain ehkä 45 sekuntia? Ei se nyt ainakaan mitään montaa minuuttia voi olla, kun tämä skenaario on niin tarkkaan mietitty ja treenattu kuinka toimitaan.

Parikymmentä sekuntia siinä hukkaa alkuihmetyksessä kunnes tajutaan tämä on nyt todellista ja siirrytään vastatoimiin ymmärtäen tämä ei ole mikään harjoitus.

 

[varjo]

Nojoo, ei nuo Pohjois-korean tykit varmastikaan yli 40 km kanna kuin tuurilla, ehkä joku 30km lienee realistinen sillä ammustasolla mitä P-Korealla olisi todnäk käytettävissä. Mutta kun katsoo E-Korean karttaa, kyllä sillä säteelläkin löytyy Soulin esikaupungin lisäksi tuo joku satamakaupunki tms. missä varmasti asuu satoja tuhansia ihmisiä ja ratkaisevaahan on miten P-korea saisi tykistön ajettua asemiin -> jos kaikki putket saisi hiljalleen paikoilleen niin käytännössä varmasti pystyisivät ampumaan useamman kymmentä laakia/putki ennen kuin vastatykistö ehtisi vaikuttaa. Ja kun miettii mitä sitten vaikka tuhatkunta 155mm kranaattia tekisi nukkuvassa esikaupungissa niin kyllä kuolleiden määrä olisi kymmeniä tuhansia helposti, sata tuhatta ihan mahdollisesti. Tietenkin vaikka E-Korealla olisi rajan pinnassa useita K9 Thundereita kytkettynä suoraan vastatykistötutkiin, ladattuna valmiiksi ohjautuvilla ammuksilla, lentoaika on kuitenkin kymmeniä sekunteja jona aikana jokainen PK:n putki ehtisi taas ampua pari laakia. En tiedä mikä on realistinen skenaario mutta tosiaan kaikki varmistimet poistettuna olevat automatisoidut tykit varmaan voisivat vastata tuleen heti kun tutkat havaitsevat ensimmäiset objektit, mutta toisaalta kohdistamatta en tiedä riittääkö tarkkuus muuhun kuin häirintään ellei putkissa ole jotain täysiä älyammuksia jotka hakeutuvat PK:n putkiin.

 

[Tuamas]

Nojoo, ei nuo Pohjois-korean tykit varmastikaan yli 40 km kanna kuin tuurilla, ehkä joku 30km lienee realistinen sillä ammustasolla mitä P-Korealla olisi todnäk käytettävissä.

No on siellä Koksaneilla käsittääkseni Soul ihan siinä haminoilla ja rakettipuolelta löytyy mm. KN-09:sit jotka menevätkin jo kirkkaasti ohikin.

 

[pernaveikko]

En tiedä mikä on realistinen skenaario mutta tosiaan kaikki varmistimet poistettuna olevat automatisoidut tykit varmaan voisivat vastata tuleen heti kun tutkat havaitsevat ensimmäiset objektit, mutta toisaalta kohdistamatta en tiedä riittääkö tarkkuus muuhun kuin häirintään ellei putkissa ole jotain täysiä älyammuksia jotka hakeutuvat PK:n putkiin.

Onko tuo muka täysin automaattinen ja joku päivystävä upseeri ei tekisi päätöstä iskeä takaisin vaan tietokoneen päätöksellä mentäisiin.

 

[arvee]

...Toki ymmärrän Kimin halun päästä ydinasevallaksi, mutta rajahyöty on nähdäkseni niin huono, etten ihan ymmärrä miksi.

Näiden Kimien sukuvika lienee rajahyödyn jättäminen huomiotta. Tuollainen käsite tulkittaneen länsimaisten tiedemiesten hapatukseksi.
Kimien elolle iloa antaa cojones-fiilis, munakas meininki. Kansan köyhyyteen on totuttu, nälänhätä on maantapa mutta ydinjytky on jotain mitä isoisä eikä isä saaneet aikaan. Vielä kun sen uskaltaisi jysäyttää...

 

[Morgoth]

Noniinno, yli 10 miljoonaa asukasta kantaman sisällä minimaalisin kustannuksin vs. ydinohjelma joka ei todennäköisesti koskaan tuota lopputulosta jolla sillä olisi aito pelotevaikutus (ts. ydinase jota ei erittäin suurella todennäköisyydellä saataisi ohjuspuolustuksella eliminoitua).

Tykistö on hyvä pelote ja estää pienimuotoiset ja rajatut sotilasoperaatiot, mutta hieman heppoiseltahan se tuntuu ja jonkinlainen uskottavuusongelma diktaattorille uhoata vain tykistön ja muuten täysin alivoimaisen armeijansa kanssa.

Täysimittaisessa sodassa niin mitenköhän iso osa kokonaistappiota lopulta Soulin tykistömoukarointi olisi? Ilman ydinasetta USA kenties voisi käyttää jopa taktisia ydinaseita jossakin äärimmäisessä tilanteessa Soulin suojelemiseksi? Omalla ydinaseella Kimmo pystyisi käytännössä pelamaan tuonkin kortin pois EK+USAlta.

Länsimaalaisen talousliberalismin avulla P-Korean toimintaa tuskin kannattaa pohdiskella.

 

[Karhunkulta]

Noniin... Pommit lentämään jo pikkuhiljaa tai lopetetaan tämä iänikuinen väsynyt "tuomitaan hei vahvasti nää p-korean teot!".

Alkaa kyllästyttää, kun läski (aasian versio) tekee mitä lystää ja vittuilee, mutta muiden valtioiden vastaus tähän on näyttää kieltä ja "tuomita jyrkästi" nämä hirviät teot.

Eli länsivallat: lopettakaa tuo ala-aste meininki, että vaan lällätellään selän takana ja kyräillään itsekseen. Joko asialle tehdään jotain tai ei. Mikää "kansainvälinen paheksunta" ei ole teko. Tai yhden riisinjyvän eristäminen p-korean väeltä.

 

[vilpertti]

Noniin... Pommit lentämään jo pikkuhiljaa tai lopetetaan tämä iänikuinen väsynyt "tuomitaan hei vahvasti nää p-korean teot!".

Alkaa kyllästyttää, kun läski (aasian versio) tekee mitä lystää ja vittuilee, mutta muiden valtioiden vastaus tähän on näyttää kieltä ja "tuomita jyrkästi" nämä hirviät teot.

Eli länsivallat: lopettakaa tuo ala-aste meininki, että vaan lällätellään selän takana ja kyräillään itsekseen. Joko asialle tehdään jotain tai ei. Mikää "kansainvälinen paheksunta" ei ole teko. Tai yhden riisinjyvän eristäminen p-korean väeltä.

Mitkä ovat vaihtoehtoja?

Ymmärrän, että arki on vähän tylsää ja kaipaisit actionia, mutta oma perstuntuma on, että Korean toisessa sodassa puhutaan varmaan noin miljoonasta kuolleesta ihmisestä.

 

[Sako]

Korean People's Army Ground Force - Wikipedia
Tuolta voi klikkailla tukevan pojan tykistöstä. 170mm pyssy kantaa 70 kilsaa erikoisammuksella. Tykistössä se tarkoittaa aerodynaamisella peräkappaleella paranneltua ammusta, jolloin ilmanvastus vähenee -> kantomatka pitenee.

 

[Powerplay]

Kerkeisikö ohjuspuolustus hätiin jos POKO päättäisi suunnata ohjuksia Japaniin? Varmaan useimmisa tapauksissa mutta ei aina? Tietävät ottakoon kantaa ja muut arvailkoon.

 

[Sako]

Ohjuspuolustukseen ei kannata luottaa liikoja. On arvioitu muutama vuosi sitten, että yksi hyökkäysohjus vaatii 3 torjunataohjusta varmaan tiputukseen. Kohtausnopeudet on mielettömiä, joten sitä vasten sen ymmärtää. Jo jollakulla on uudempaa tietoa, niin kestän oikaisun..

Lisäksi puolustus on helppo kyllästää eli tarpeeksi ohjuksia taivaalle ja osa pääsee täysin häiriöttä perille. Ohjuspuolustus siis nostaa hyökkääjän kynnystä, koska se joutuu käyttämään paljon ohjuksia saadakseen vaikutusta.

 

[Morgoth]

Ohjuspuolustukseen ei kannata luottaa liikoja. On arvioitu muutama vuosi sitten, että yksi hyökkäysohjus vaatii 3 torjunataohjusta varmaan tiputukseen. Kohtausnopeudet on mielettömiä, joten sitä vasten sen ymmärtää. Jo jollakulla on uudempaa tietoa, niin kestän oikaisun..

Ydinaseiden suhteen on muistettava sekin, että yksikin läpipäässyt ohjus aiheuttaa jo ihan järjetöntä tuhoa. Se on hieman laiha lohtu, jos kymmenestä yhdeksän pystytään torjumaan, mutta yksi osuukin sitten maan pääkaupunkiin. Ei mitään tietoon perustavaa, mutta hieman sellainen tunne, että ohjuspuolustuksien tehoa liioitellaan saadaksen aikaan turvallisuudentunnetta omiin tavallisiin kansalaisiin.

 

[MacRef]

Noniin... Pommit lentämään jo pikkuhiljaa tai lopetetaan tämä iänikuinen väsynyt "tuomitaan hei vahvasti nää p-korean teot!".

Alkaa kyllästyttää, kun läski (aasian versio) tekee mitä lystää ja vittuilee, mutta muiden valtioiden vastaus tähän on näyttää kieltä ja "tuomita jyrkästi" nämä hirviät teot.

Eli länsivallat: lopettakaa tuo ala-aste meininki, että vaan lällätellään selän takana ja kyräillään itsekseen. Joko asialle tehdään jotain tai ei. Mikää "kansainvälinen paheksunta" ei ole teko. Tai yhden riisinjyvän eristäminen p-korean väeltä.

Se on täältä Suomesta helppo huudella, kun ei oma perse ole kärsimässä suoraan, mikäli normitykeillä aletaan ampumaan. Mutta siirräpä skenaario Suomen ja Viron välille ja ajattele, että Virosta voisi ampuilla tykeillä Helsinkiin kunnon sarjatulta. Siinä kun alkaa helsinkiläiset talot sortumaan ja ihmisiä kuolee kymmenissä tuhansissa, niin eipä se olekaan niin selkeä vaihtoehto, että tehdään muutakin kuin paheksutaan. Kyllä minä silti ehkä sen paheksumisvaihtoehdon otan kuin varmuudella tapatan ison kasan siviilejä.

 

[Sako]

. Ei mitään tietoon perustavaa, mutta hieman sellainen tunne, että ohjuspuolustuksien tehoa liioitellaan saadaksen aikaan turvallisuudentunnetta omiin tavallisiin kansalaisiin.

Ja epävarmuutta vihollisen puseroon. Mut joo, ohjuspuolustus on lähinnä suunnattu PK ja Irann kaltaisia vastaan, Venäjällä on liikaa materiaalia, jotta homma toimisi.

Mutta siirräpä skenaario Suomen ja Viron välille ja ajattele, että Virosta voisi ampuilla tykeillä Helsinkiin kunnon sarjatulta.

Johan se skenaario ja uhka oli täyttä totta, kun Porkkala oli neuvostoliittolaisten miehittämänä -44-56. Helsinki oli kirjaimellisesti tykinkantaman sisällä.

 

[MacRef]

Johan se skenaario ja uhka oli täyttä totta, kun Porkkala oli neuvostoliittolaisten miehittämänä -44-56. Helsinki oli kirjaimellisesti tykinkantaman sisällä.

Totta. Mutta kovin suurta tosiasiallista uhkaa noista ei silloin tainnut olla. Tarkoitan siis sitä, että samanmoista uhittelua kuin Korean niemimaalla tällä(kin) hetkellä on, ei käsittääkseni ollut.

 

[Sako]

Joo Suomi ei uhitellut. Venäjä/Neuvostoliitto taas on aina ollut uhka naapureilleen, joten kyllä jotain yhtymäkohtia löytyy Soulin kanssa.

 

[arvee]

Totta. Mutta kovin suurta tosiasiallista uhkaa noista ei silloin tainnut olla. Tarkoitan siis sitä, että samanmoista uhittelua kuin Korean niemimaalla tällä(kin) hetkellä on, ei käsittääkseni ollut.

No ei tosiasiallista uhkaa ollut: Suomi oli polvillaan Nagant niskaa kutittaen. Siinä ei juurikaan suuta soitettu, homman juju oli helvetin selkeä. Oikeastaan hyvin Kekkonen rimminkinsä ( uudempaa suomenkieltä) suoritti, Suomi nousi jaloilleen ja sai jopa jonkin verran lieassa liikkuakin.

Noista ohjuksista ja niiden torjunnasta: minä en Thaadin tai edes Iron Dome-visioihin uskaltaisi luottaa. Etelä-korealaisena haluaisin luultavasti niitata PK-n ohjusharrastuksen alkumetreilleen.

 

[Morgoth]

Mutta siirräpä skenaario Suomen ja Viron välille ja ajattele, että Virosta voisi ampuilla tykeillä Helsinkiin kunnon sarjatulta.

Tykistön sarjatuli saattaa lopulta tuntua huomattavasti mukavammalta kuin ydinisku Souliin. Joskus on vain huonoja vaihtoehtoja ja sitten vielä ihan helvetisti huonompia vaihtoehtoja. Pohjois-Korean ydinohjelmalle ei enää mitään voida vaan heidän kanssa on pakko neuvotella ja antaa heille periksi jonkin verran tai aikaa on ainakin todella vähän enää tehdä mitään. Kenties vuosi tai kaksi maksimissaan.

 

[pernaveikko]

Se on täältä Suomesta helppo huudella, kun ei oma perse ole kärsimässä suoraan, mikäli normitykeillä aletaan ampumaan. Mutta siirräpä skenaario Suomen ja Viron välille ja ajattele, että Virosta voisi ampuilla tykeillä Helsinkiin kunnon sarjatulta. Siinä kun alkaa helsinkiläiset talot sortumaan ja ihmisiä kuolee kymmenissä tuhansissa, niin eipä se olekaan niin selkeä vaihtoehto, että tehdään muutakin kuin paheksutaan. Kyllä minä silti ehkä sen paheksumisvaihtoehdon otan kuin varmuudella tapatan ison kasan siviilejä.

"Pohjois-Korean ohjuskokeisiin suhtaudutaan Etelä-Koreassa suorastaan häkellyttävän rennosti, HS tapasi paikallisia – ”Mitä elämästä tulisi, jos jokaista hullua alkaisi pelätä”"

 

[MacRef]

Tykistön sarjatuli saattaa lopulta tuntua huomattavasti mukavammalta kuin ydinisku Souliin. Joskus on vain huonoja vaihtoehtoja ja sitten vielä ihan helvetisti huonompia vaihtoehtoja.

Toki jos tykistö ja ydinpommi laitetaan vastakkain, niin noista vaihtoehdoista se tykistötuli on "parempi" vaihtoehto. Mutta jos se kolmas vaihtoehto on niellä kiukkunsa ja kääntää taas kerran poski ja paheksua tilannetta, se voi olla vielä parempi vaihtoehto.

"Pohjois-Korean ohjuskokeisiin suhtaudutaan Etelä-Koreassa suorastaan häkellyttävän rennosti, HS tapasi paikallisia – ”Mitä elämästä tulisi, jos jokaista hullua alkaisi pelätä”"

Juuri tätä ajatusta yritin tuoda esille sen kovan vaihtoehdon sijaan. Parempi ehkä hyväksyä se hullu uhittelu kuin pistää sille hullulle jauhot suuhun ja saada aikaan sota, jossa varmasti kuolee tuhansia ja tuhansia siviilejä.

 

[Morgoth]

Mutta jos se kolmas vaihtoehto on niellä kiukkunsa ja kääntää taas kerran poski ja paheksua tilannetta, se voi olla vielä parempi vaihtoehto.

Tuo on sama kuin että Pohjois-Korean annetaan omistaa ydinase ja vielä mannertenvälinen ohjus. Toki jälkimmäinen on lähinnä vain uhka USAlle. Lähialueethan ovat jo iskuetäisyydellä tai onhan se ymmärtääkseni hieman epäselvää mikä P-Korean kyky todellisuus on toimittaa ydinaseita perille ja millaisia ne sen ydinpommit ovat, mutta selvästihän tuo koko ajan parantuu mikäli poliittisella rintamallakaan ei saada mitään aikaiseksi kuin lisää tyhjiä puheita.

Millaiseksikohan vain Pohjois-Korean käytös muuttuu mikäli saa unelmansa toteutettua jonain päivänä. Toivottavasti kauhun tasapaino käsite ymmärretään siellä.

Yhdysvallat onnistui merkittävässä ohjustestissä (IL) - ovatkohan lukeneet tätä ketjua?

 

[pernaveikko]

Millaiseksikohan vain Pohjois-Korean käytös muuttuu mikäli saa unelmansa toteutettua jonain päivänä. Toivottavasti kauhun tasapaino käsite ymmärretään siellä.

Suicide by cop on ilmeisesti melko yleistä tai ainakin sitä tapahtuu. Voisi kuvitella, että Kimilla ei ole sellaiseen halua vaan hän haluaa kasvattaa pojastaan yhtä upean diktaattorin kuin itse on.

Mielenterveydellisiä ongelmia lienee ja fyysinenkään terveys ei välttämättä ole huippuluokkaa. Toivottavasti ei päätä haluavansa jäädä dynastian viimeiseksi päämieheksi, jos joku sairaus meinaa viedä nuorena.

Voisihan se olla kivaa käyttää niitä vehkeitä, vaikka hän tietenkin tietäisi lopputuloksen eikä olisi liian hullu kuvitellakseen muuta.

 

[Karhunkulta]

Tuli muutamakin kommentti tuohon edelliseen viestiini, mutta tarkoitukseni oli sanoa, että annetaan mediahuomion olla, jos kerran mitään ei olla valmiita tekemään... Paitsi paheksumaan ja tuomitsemaan. Se on tietty kiva antaa mediahuomiota p-korealle, sitä he eivät varmasti halua tällä toiminnallaan.

 

[Radiopää]

Ylen Aasian-kirjeenvaihtajana lopettanut Mika Mäkeläinen vastaa lukijoiden kysymyksiin Pohjois-Koreasta klo 11.30 alkaen.

Mitä haluaisit tietää Pohjois-Koreasta? Kirjeenvaihtajamme vastaa sinulle livenä klo 11.30 lähtien | Yle Uutiset | yle.fi