Korean Demokraattinen Kansantasavalta (Pohjois-Korea)

[Morgoth]

Miten se on MV-tasoa, jos jossain ei ole asunnottomia?

On se, jos maassa on samaan aikaan keskitysleirejä. Uskoisin lähes jokainen meistä olisi mielummin asunnoton kuin jossakin P-Korean keskitysleirillä, jos olisi pakko valita. Turvallisuuden tunne kadulla liikkuessa on mukavaa, mutta voiko tuollaisessa yhteiskunnassa tuntea oloaan yleisesti ottaen turvalliseksi? Valtion harjoittamaa terrori omaan kansaansa kohtaan on terrorismin pahin muoto. Eliitin edustajana on mukava elää missä tahansa diktatuurissa. 90 % kansasta asuu tuollakin muualla kuin pääkaupungissa.

 

[Morgoth]

HS: Pohjois-Korea asuu yksi ainoa suomalaisperhe (IL)

Harmi, että Hesarin alkuperäinen juttu on maksumuurin takana.

 

[pernaveikko]

Harmi, että Hesarin alkuperäinen juttu on maksumuurin takana.

Ei siinä asumisesta kerrota paljoakaan vaan enemmän siitä syystä miksi siellä ollaan.

 

[pernaveikko]

Maailman eri mediat kertovat Yhdysvaltojen ja Korean olevan parhaillaan saman pöydän ääressä Oslossa.

Sanoin jo aikaisemmin, että eihän mahdollisessa tapaamisessa ole mitään kovin ihmeellistä itsessään. Aivan kaikki riippuu siitä millä tasolla keskustelut käydään.

Odotellaan raportteja. Onkohan Kim edes tietoinen tästä tapaamisesta, jos on vaikka joku hyvä amerikkalainen elokuva juuri kesken ja uusi viskilähetys saapunut.

 

[Sako]

P-K näyttää varautuneen neuvotteluihin pidättämällä amerikkalaisia panttivangeiksi 4 kpl.

Tuolla ei voi edistystä tapahtua, jos PK ei halua alistua yleiseen järjestykseen. Kun yleinen järjestys -esim ihmisoikeudet- olisi vakava uhka regimelle, niin edistystä ei liene odotettavissa. Toivottavasti olen väärässä.

 

[Morgoth]

Etelä-Korean presidentinvaalit on voittamassa Moon Jae-In, joka on halukas lämmittelemään välejä pohjoiseen naapuriin. (Linkki The Guardianin juttuun). Pohjoisen läskille taisi tulla joulu jo toukokuussa, koska tuo voisi mahdollistaa eripuraa Soulin ja Washingtonin välille.

Tosin saapa nähdä millaista politiikkaa Etelä-Korea lopulta tekee, mutta nyt kenties jotain alkaa tapahtumaan, kun Etelä-Korea alkaa jälleen olemaan poliittisesti toimintakykyinen sisäisten skandaaliensa jälkeen.

 

[pernaveikko]

P-K näyttää varautuneen neuvotteluihin pidättämällä amerikkalaisia panttivangeiksi 4 kpl.

Vaikka voisikin kuulostaa vähän hassuttelulta, niin kyse on juuri siitä.

 

[Stockton Finest]

Kim Jong Unilla taitaa olla viellä pahempi Napoleon syndrooma kuin kenelläkään edeltäjistään? Kaveri aukoo isommille maille päätään minkä kerkeää, mutta ei pärjäis edes päivää sodassa.

 

[Morgoth]

Mielenkiintoisin reaktio kenties uusimman ohjuskokeen jälkeen lienee, että myös Putin on ilmaissut huolensa. Venäjä haistaa taas yhden tilaisuuden päästä parrasvaloihin sotkeutumalla tähän ainakin jollakin tasolla? Näyttää nyt siltä että kukaan ei saa Jong-Unia kuriin.

 

[Wiljami]

Mielenkiintoisin reaktio kenties uusimman ohjuskokeen jälkeen lienee, että myös Putin on ilmaissut huolensa. Venäjä haistaa taas yhden tilaisuuden päästä parrasvaloihin sotkeutumalla tähän ainakin jollakin tasolla? Näyttää nyt siltä että kukaan ei saa Jong-Unia kuriin.

P-K olisi sellainen kohde jolla Venäjä saisi ilmaista goodwilliä samalla kun pääsisi testaamaan aseistustaan (hieman sama keissi kuin taistelussa "ISIS"tä vastaan, mutta tässä tapauksessa ohjusten kohteena olisi tuskin länsimaiden rahoittamia ja tukemia toimijoita. Siviilikärsimysten määrä olisi toki tuollakin suunnaton, mutta aina roiskuu kun rapataan...) ja etenkin länsimaille kelpaisi varmasti ratkaisu jossa maa pistetään polvilleen sellaisen tahon toimesta jota ei liiemmin kv laki tai omat tappiot kiinnosta. Lisäksi Kimmolle olisi varmasti ikävä yllätys jos länsifasistit yllättäisivätkin pohjoisen puolelta, noinkohan on edes miten vahvasti puolustettu kun tykistön päämaalina on luonnollisesti Seoul.

 

[pernaveikko]

Mielenkiintoisin reaktio kenties uusimman ohjuskokeen jälkeen lienee, että myös Putin on ilmaissut huolensa. Venäjä haistaa taas yhden tilaisuuden päästä parrasvaloihin sotkeutumalla tähän ainakin jollakin tasolla? Näyttää nyt siltä että kukaan ei saa Jong-Unia kuriin.

Eiköhän siellä taustalla olla aika läheisissä väleissä muutenkin. Putinilla ei ole mitään tarvetta puuttua tähän toimintaan, mutta taatusti on tarkkailussa. Ja diplomatiavälit on kunnossa.

Jos ihan todella tarvittaisiin oikeita kurinpitotoimia, niin siihen kyllä on keinot ja siksi voi olla huoletta.

 

[Sako]

P-K olisi sellainen kohde jolla Venäjä saisi ilmaista goodwilliä samalla kun pääsisi testaamaan aseistustaan

Ei Putin uskalla haastaa P-Koreaa. Aivan liian vahva vastustaja sotilaallisesti + joukkotuhoaseet ja vastenmielistä olisi, kun samalla poistaisi piikin USA:n takapuolesta. Lisäksi poliittinen viesti olisi hauska, kun sen voisi tulkita vapauden ja demokratian puolesta toimimiseksi. Ei hän häpäise moisella itseään.

Hupaisa veto oli jenkeiltä (läskin idea?) että huomioidaan ohjuksen osumapaikka ja julkisesti sanotaan sen osuneen lähemmäs Venäjää kuin Japania. Paha paikka, sillä puten maailmassa tässä on vaara näyttää heikolta.

edit
Putin vaatii: Lopettakaa Pohjois-Korean uhkaileminen linkki IL
Putler näyttää asettuvan odotusten mukaisesti pohjoiskorealaisten puolelle.

 

[Morgoth]

Ei Putin uskalla haastaa P-Koreaa. Aivan liian vahva vastustaja sotilaallisesti + joukkotuhoaseet ja vastenmielistä olisi, kun samalla poistaisi piikin USA:n takapuolesta.

Lisäksi Venäjä joutuisi siirtämään joukkojaan täältä länsirajaltaan tuonne todella kauas, joka heikentäisi Venäjää sotilaallisesti sen ydinalueilla. Pohjois-Korealla tuskin on paljon sotilaita pohjoisessa eikä se etelästä käytännössä pysty irroittamaan sinne lisää joukkoja, joten pohjoisesta mahdollisesti pystyisi etenemään melko pitkälle ennen kuin tulisi todella kovaa vastarintaa. Tosin eipä PKssa paljon mitään valtaamisen arvoista ole edes venäläisille eikä merkittävää venäläistä vähemmistöäkään "vapautettavana".

Kuten sanoit ei Putinilla mitään strategista halua ole hyökätä Pohjois-Koreaan paitsi ehkä siinä tilanteessa, jos P-Korea on jo sodassa niin pohjoisesta voisi Venäjä saada helposti vähän "turvavyöhykettä" Vladivostokin ympärillä kasvatettua.

Kimmo on melko peloton tai hullu. Kiinassahan on parhaillaan joku isompi kokous (jossa Putinkin puhui) ja melkoinen keskisormen näyttö Kiinalle testata ohjusta samaan aikaan ja nöyryyttää Kiinaa. Etelä-Koreassa tuli juuri valtaan uusi presidentti ja Trumpilla on taas läjä uusia sotkuja (FBI yms.). Sama meno tuntuu jatkuvan kuin ennenkin ja P-Korea saa jatkaa kuten tähänkin asti. Kimmo osaa todellakin bluffata.

 

[Sako]

Lisäksi Venäjä joutuisi siirtämään joukkojaan täältä länsirajaltaan tuonne todella kauas, joka heikentäisi Venäjää sotilaallisesti sen ydinalueilla.

Lännestä Venäjää ei uhkaa sotilaallisesti mikään, joten sotilaallisen turvallisuuden kannalta Venäjän ydinalueet on Kiinan vastainen raja. Mutta lännessä voi palauttaa imperiumin, joten sotilaallisen voiman rakentaminen Euroopan vastaiselle rajalle jatkuu kuten tähänkin saakka.

Pohjois-Korealla tuskin on paljon sotilaita pohjoisessa eikä se etelästä käytännössä pysty irroittamaan sinne lisää joukkoja, joten pohjoisesta mahdollisesti pystyisi etenemään melko pitkälle ennen kuin tulisi todella kovaa vastarintaa.

P-K omaa yhden maailman suurimmista armeijoista ja on pinta-alaltaan pieni (karkeasti 1/3 Suomi), joten kimin solttuja riittää tarvittaessa joka kolkkaan.

Tosin eipä PKssa paljon mitään valtaamisen arvoista ole edes venäläisille eikä merkittävää venäläistä vähemmistöäkään "vapautettavana".

Putinille taitaa olla se ja sama, että onko vähemmistöä vai ei, faktat ei ole aikaisemminkaan haitanneet hänen menoa. Ja sorretun vähemmistön saa kätevästi luotua kotimarkkinoita varten hetkessä propagandalla. Esim Ukrainan venakoilla ollut mitään hätää ennen tai edes jälkeen sodan alkamisen...

P-K ei toisi mitään taktista tai strategista etua, mutta ärsyttäisi Kiinaa, joten Kimi hyödyttää eniten Venäjää tekemällä just sitä mitä nyt tekee. Siitä ei ole tietoa, että olisiko P-K maaperässä rikkauksia.

Sama meno tuntuu jatkuvan kuin ennenkin ja P-Korea saa jatkaa kuten tähänkin asti.

Tämä juuri on mielenkiinnon kohteena. Sillä nyt alkaa olemaan USA:n kannalta viimeiset ajat ennen Kimin mannertenvälistä ohjusta, joten toimittava on nyt tai alistuttava P-K ohjusten armoille. Mikä on läskin valinta? Hillary olisi tod näk taipunut liittolaistensa pelon (japsit ja etelä on ohjusten kantaman sisällä) edessä, mutta läski voi aloittaa sodan saadakseen huomion pois jostain omasta möläyksestä.

edit
Paksun pojan vika ohjustesti kävi 2000 km korkeudessa eli avaruuden puolella, joten mannertenvälinen on aika lailla siinä. Trumilla on jo kiirus, jos meinaa asialle tehdä jotain.

Kimmo on melko peloton tai hullu.

Mä veikkaan, että paksu poika näkee uhkia kaikkialla ja pelkää asemansa puolesta. Hän voi olla joko suuri johtaja tai kuollut...pelaa kuitenkin sellaista uhkapeliä ulkopolitiikkansa kanssa (jonka lähtökohdat on sisäisen kurin ylläpito), että näyttää väistämättömältä kakan osuminen tuulettimeen jossain vaiheessa.

 

[Morgoth]

Paksun pojan vika ohjustesti kävi 2000 km korkeudessa eli avaruuden puolella, joten mannertenvälinen on aika lailla siinä. Trumilla on jo kiirus, jos meinaa asialle tehdä jotain.

Nuo ohjukset lentävät tosi käytössä ilmeisesti huomattavasti matalammalla. Ilmeisesti tarkoituksena oli ampua lähes pystysuoraan ylös jotta se tulee alas melko lähelle ampumapaikkaa. Venäjän lähistölle ampuminen on ihan fiksu valinta. Japanin yli olisi ollut aivan liian provoisoiva samaten Kiinan lähelle niin tuo oli tavallaan melko neutraali paikka.

Jossakin vaiheessahan Kimin on ammuttuva ohjus todella kauas ennen kuin voi olla varma, että se oikeasti toimii. Odotellaan, että Kim ampuu seuraavaksi jonnekin 3000-4000 km päähän. Siinä olisi muuten jo USAlla mietittävää. Mistä voi olla varma, että siinä ei ole jo ydinkärkeä mukana vaan pelkkä ohjus?

 

[Sako]

Mistä voi olla varma, että siinä ei ole jo ydinkärkeä mukana vaan pelkkä ohjus?

Arvioiden mukaan PK ei vielä kýkene tekemään kyllin pientä ydinasetta, jotta sen saisi asennettua ohjukseen. Näiden asiantuntijoiden mukaan ydinpommi on helppo, mutta pienentäminen ohjukseen vaikeaa. Siinä on kuitenkin monet maat onnistuneet, joten tietoa on maailmalla. Vain ajan kysymys, että myös PK onnistuu.

 

[apulais-GM]

Melko vakuuttavia näyttöjä alkoi tulla nyt. Helsingin Sanomien mukaan Pohjois-Korea on ampunut ohjuksen, jonka lentorata kävi 2000 kilometrin korkeudessa. Pituutta oli 700km. Tästä joku asiantuntija arvioi, että heidän ohjuksensa voisi yltää enimmillään 4500 kilometrin päähän. Guamin lentotukikohta on 3400km päässä, eli "iskuetäisyydellä".
Mutta vielä on haasteita saada ydinkärki kehitettyä niin että ohjus jaksaa senkin kanssa lentää tarpeeksi kauas.

Mitähän sitten tapahtuu, jos heillä olisi todellinen pelote käsissään. Vaatiiko ne 1000 miljardia euroa vai mitä.

 

[Txjokeri]

Vaatiiko ne 1000 miljardia euroa vai mitä.

Ei voi mitään, Dr Evil tuli mieleen

 

[L4E]

Tuo on mielenkiintoinen pointti mihin esim. YK voisi vedota tuomitessaan näitä ohjuskokeita. Ei kait ohjuksia sinänsä ole miltään maalta kielletty. Ydinsulkusopimuksen puitteissa siihen toki olisi mahdollista vedota, mutta kun maa eronnut virallisia teitä siitä, niin ei kait sekään ole perusteltua. Eli taitaapi jäädä aseeksi vain yleinen moraali, jota vastaan sitten sotii taas miksi Israelilla saa olla ydinaseita(ok, samanlainen valtio ei ydinsulkusopimuksessa) tai miksi muilla mailla saa olla kauempikantoisia ohjuksia. Vai kieltääkö joku virallinen sopimus nyt pitkän matkan ohjukset p-korealta ja sallii ydinaseet israelille esmes?

 

[Sako]

Iipoilla ei wirallisesti ole ytimiä, ja siihen diplomaattisesti uskotaan.

Yks taitaa vielä uskoa kansainväliseen oikeuteen yms. Kannattaisi herätä. On vain omia etuja ja välineitä sen ajamiseen. P-Korea ajaa vain Kimien dynastian jatkumista ja sitä kautta maa on ajanut itsensä melkoiseen umpikujaan.

 

[pernaveikko]

Se on kummallista kuinka tämä on edelleen joillekin epäselvää:

"Pohjoiskorealaiset eivät elä enää niin pimennossa kuin aiemmin, ja he ovat onnistuneet vaurastumaan mustalla pörssillä. He tietävät, että diktatuurin syöttämä virallinen totuus on hölynpölyä. He suostuvat elämään juonessa mukana, koska vaihtoehtoja ei ole."

Pohjois-Korean vakavin uhka ei ole ydinase – maailma ei mahda diktatuurille mitään, koska sen tykistö muuttaisi Etelä-Korean pääkaupungin tulimereksi sekunneissa - Ulkomaat - HS.fi

 

[Tuamas]

Pohjois-Korean vakavin uhka ei ole ydinase – maailma ei mahda diktatuurille mitään, koska sen tykistö muuttaisi Etelä-Korean pääkaupungin tulimereksi sekunneissa - Ulkomaat - HS.fi

Hiukan tuohon tykistön määrään ja kantamiin tutustuneena olen ihmetellyt sitä, miksi he upottavat niin giganttiset määrät rahaa ydinaseohjelmaansa, kun jo tuo Soulin sijainti antaa niin vahvan pelotevaikutuksen, että Kim saisi ihan rauhassa puuhailla vaikkei ydinohjelmaa olisikaan.

Toki tuo toimiva ydinase toisi lisää kohteita pelon tasapainolle, mutta en usko että muu maailma olisi valmis riskeeraamaan Soulia.

 

[pernaveikko]

Hiukan tuohon tykistön määrään ja kantamiin tutustuneena olen ihmetellyt sitä, miksi he upottavat niin giganttiset määrät rahaa ydinaseohjelmaansa, kun jo tuo Soulin sijainti antaa niin vahvan pelotevaikutuksen, että Kim saisi ihan rauhassa puuhailla vaikkei ydinohjelmaa olisikaan.

Pitäähän lapsella leluja olla.

 

[Morgoth]

Hiukan tuohon tykistön määrään ja kantamiin tutustuneena olen ihmetellyt sitä, miksi he upottavat niin giganttiset määrät rahaa ydinaseohjelmaansa, kun jo tuo Soulin sijainti antaa niin vahvan pelotevaikutuksen, että Kim saisi ihan rauhassa puuhailla vaikkei ydinohjelmaa olisikaan.

Itse en Kiminä olisi niin luottavainen pelkkään tykistöön. Tykistö on kuitenkin vain tykistöä ja maksimissaan sillä pystyy tuhoamaan "vain" Soulin eikä sitäkään kokonaan, koska P-Korean tykistö ja sen ammusvarastot joutuisivat itse myös heti hyökkäyksen kohteeksi ja tykistöä tarvittaisiin myös EKn sotilaita vastaan eikä vain Soulin siviilejä. Jo pienelläkin ydinaseella (puhumattakaan miten paljon se on psykologisesti pelottavampi) saa aivan eri kokoluokan tuhoa aikaiseksi, jos sillä pystyy uhkailemaan EKn muitakin kaupunkeja, Japania, USAn sotilastukikohtia puhumattakaan USA länsirannikon kaupungeista niin sitä sikeämmin kiminä yöni nukkuisin.

Ydinaseohjelma on tietysti ihan typerä, jos tavoite on rakentaa jotain hyvinvointivaltiota koko kansalle, mutta sellaista ei edes haluta vaan jotain ihan muuta ja siihen ydinaseohjelma on "taktisesti oikea valinta". Tätä ei vain ymmärretä muualla. Jos pakotteet ei ole luokkaa 50 % kansasta kuolee nälkään tai P-Korean armeijalla ei ole bensaa ollenkaan niin he tinkivät kaikesta muusta paitsi ydinohjelmastaan.

 

[Tuamas]

Itse en Kiminä olisi niin luottavainen pelkkään tykistöön. Tykistö on kuitenkin vain tykistöä ja maksimissaan sillä pystyy tuhoamaan "vain" Soulin eikä sitäkään kokonaan, koska P-Korean tykistö ja sen ammusvarastot joutuisivat itse myös heti hyökkäyksen kohteeksi ja tykistöä tarvittaisiin myös EKn sotilaita vastaan eikä vain Soulin siviilejä. Jo pienelläkin ydinaseella (puhumattakaan miten paljon se on psykologisesti pelottavampi) saa aivan eri kokoluokan tuhoa aikaiseksi, jos sillä pystyy uhkailemaan EKn muitakin kaupunkeja, Japania, USAn sotilastukikohtia puhumattakaan USA länsirannikon kaupungeista niin sitä sikeämmin kiminä yöni nukkuisin.

Noniinno, yli 10 miljoonaa asukasta kantaman sisällä minimaalisin kustannuksin vs. ydinohjelma joka ei todennäköisesti koskaan tuota lopputulosta jolla sillä olisi aito pelotevaikutus (ts. ydinase jota ei erittäin suurella todennäköisyydellä saataisi ohjuspuolustuksella eliminoitua).

Toki ymmärrän Kimin halun päästä ydinasevallaksi, mutta rajahyöty on nähdäkseni niin huono, etten ihan ymmärrä miksi.