Korean Demokraattinen Kansantasavalta (Pohjois-Korea)

[Saxon-747]

Tässä käy niin kuin aina ennenkin eli hetken aikaa kalistellaan sapeleita ja kohta ollaan taas samassa vanhassa tilanteessa. Hiljaiseloa vietetään ja mitään akuuttia vaaraa ei ole kuten ei tälläkään hetkellä.

Näinhän tässä tulee melko varmasti käymään. Kukaan ei tuonne mene sillä Kimmon reaktiota ei kukaan halua testata varsinkaan Aasian maista. Pullistellaan hetki ja sitten poistutaan vähin äänin.

 

[Sako]

Kai läski haluaa jäädä historiaan jostain ja se jokin taitaa olla paksun pojan kaataminen.

 

[pernaveikko]

Kai läski haluaa jäädä historiaan jostain ja se jokin taitaa olla paksun pojan kaataminen.

Toivotaan hänelle riittävän rakentamatta jäänyt muuri. Kyllä silläkin jää historiaan.

 

[Carlos]

Semmoista tässä vaan mietiskelin, että miten olisi Venäjältä opittu "epälineaarinen" sota? Jos vaikka keskellä yötä, tuntematon taho lähettää sukellusveneistä 200 ohjusta strategisesti tärkeisiin kohteisiin - ja sen jälkeen kaikki sanovat että "en se ollut minä". Mistä P-Korea voisi saada selville kuka ne ohjukset ampui? Tottakai ne voivat käyttää patenttiratkaisua ja ampua täysilaidallisen naapuriin - mutta tämä viimeistään olisi lopun alku Kimin jengille, ja sen hän tietää varmaan itsekin.

Ainakin länsimaita vastaan tämä strategia tuntuu toimivan loistavasti, kun vihollinen on näkymätön niin juuri mitään ei tarvitse tehdä - ei varsinkaan mitään hätiköityä.

 

[Morgoth]

Näinhän tässä tulee melko varmasti käymään. Kukaan ei tuonne mene sillä Kimmon reaktiota ei kukaan halua testata varsinkaan Aasian maista. Pullistellaan hetki ja sitten poistutaan vähin äänin.

Jos asialle ei tehdä mitään niin P-Korealla luultavasti muutaman vuoden sisällä kyky iskeä vähintäänkin länsirannikolle ydinaseilla. Olisihan tuo ihan dramaattinen muutos USAn turvallisuuympäristössä. Eihän mitään uutta tahoa ole vuosikymmeniin ilmoittautunut, joka pystyisi tuhoamaan kokonaisia USAn kaupunkeja. Tuo fakta yhdistänee poliitikkoja USAssa. Uskoisin harvan poliitikon haluavan selittää tuota äänestäjilleen seuraavissa senaatin, edustajainhuoneen tai presidentin vaaleissa. Sen jälkeen varmaan selittely alkaa mikäli tilanne eskaloituu sodaksi ja vastuunpakoilu.

Ainoa onnellinen loppu tuntuisi tällä hetkellä olevan, että läski-Kim laitetaan Pekingin täydelliseen talutusnuoraan. Mielenkiintoista sitten, että mitäköhän tuo mahdollisesti käytännössä tarkoittaisi. P-Korea armeijaa riisuttaisiin aseista ja Kiina kenties toisi omia joukkojaan turvamaan P-Koreaa? USAlle varmaan riittää, että kunhan läski ei vain saa ydinasetta niin muuten P-Korea voi jatkaa jucheiluaan.

 

[Saxon-747]

Jos asialle ei tehdä mitään niin P-Korealla luultavasti muutaman vuoden sisällä kyky iskeä vähintäänkin länsirannikolle ydinaseilla. Olisihan tuo ihan dramaattinen muutos USAn turvallisuuympäristössä. Eihän mitään uutta tahoa ole vuosikymmeniin ilmoittautunut, joka pystyisi tuhoamaan kokonaisia USAn kaupunkeja. Tuo fakta yhdistänee poliitikkoja USAssa. Uskoisin harvan poliitikon haluavan selittää tuota äänestäjilleen seuraavissa senaatin, edustajainhuoneen tai presidentin vaaleissa. Sen jälkeen varmaan selittely alkaa mikäli tilanne eskaloituu sodaksi ja vastuunpakoilu.

Ainoa onnellinen loppu tuntuisi tällä hetkellä olevan, että läski-Kim laitetaan Pekingin täydelliseen talutusnuoraan. Mielenkiintoista sitten, että mitäköhän tuo mahdollisesti käytännössä tarkoittaisi. P-Korea armeijaa riisuttaisiin aseista ja Kiina kenties toisi omia joukkojaan turvamaan P-Koreaa? USAlle varmaan riittää, että kunhan läski ei vain saa ydinasetta niin muuten P-Korea voi jatkaa jucheiluaan.

Kimmo on jo nyt Kiinan talutusnuorassa. Länteen vaan esitetään teatteria jolla palaverikerhot pysyy tyytyväisinä. Samalla tapaa kuin Erdon ja Putinin puheet demokratiasta ja muista kivoista asioista. Hyvin uppoaa lännessä...

Tilanne vaan hiukan karannut käsistä Trumpin uhoamisten takia ja nyt on sormi suussa mitä tehdään. Hetki pullistellaan ja sitten vaihdetaan aihetta.

Toki voi sinnekin hyökätä ja paskoa senkin seudun... lähi-itähän on nyt normalisoitu ja kansat vapautettu joten mikä ettei.

 

[pernaveikko]

Jos asialle ei tehdä mitään niin P-Korealla luultavasti muutaman vuoden sisällä kyky iskeä vähintäänkin länsirannikolle ydinaseilla. Olisihan tuo ihan dramaattinen muutos USAn turvallisuuympäristössä. Eihän mitään uutta tahoa ole vuosikymmeniin ilmoittautunut, joka pystyisi tuhoamaan kokonaisia USAn kaupunkeja.

Siltä se tietysti nyt näyttää, mutta se on mennyt ohi miten USA siis ei saisi tuhottua yhtä ohjusta kaukana merellä ennen kuin se on lähelläkään rannikkoa. Luonnollisesti kukaan ei sitä tilannetta haluaisi kokeilla onnistuuko se, mutta onnistuuhan se.

 

[Morgoth]

Siltä se tietysti nyt näyttää, mutta se on mennyt ohi miten USA siis ei saisi tuhottua yhtä ohjusta kaukana merellä ennen kuin se on lähelläkään rannikkoa. Luonnollisesti kukaan ei sitä tilannetta haluaisi kokeilla onnistuuko se, mutta onnistuuhan se.

Mannertenväliset ohjuksethan on ballistisia ohjuksia, jotka käyvät avaruudessa ja lentoaika on varmaan rielusti alta tunnin P-Koreasta länsirannikolle. Aikaa havaita ja torjua ei ole liiaksi. Torjuntakin on onnistuttava käytännössä ensimmäisellä yrityksellä. Paljon helpompi hengittää, jos ei tarvitse edes huolehtia ohjuspuolustuksen toimivuudesta, jonka pettäessä sitten voikin olla kuolleita miljoonia. En usko, että Pentagonissa ollaan noin tyhmän itsevarmoja.

Ainakin USAlla ja Venäjällä on monikärkiydinohjuksia, joissa yhdellä ballistisella ohjukselle ammutaan avaruuteen kerralla monta ydinkärkeä, jotka siellä hajaantuvat ja hakeutuvat maaleihinsa yksitellen. Tuollaisten torjunta on älyttömän hankalaa, vaikka P-Korea tuskin tuollaista heti saisi rakennettua. Puhumattakaan jos P-Korea saisi vielä rakennettua sukellusveneen, joka kykenisi laukaisemaan tuollaisia jolloin torjunta olisi jo lähes mahdotonta. Tällä hetkellä kaikki sukellusveneet P-Korealla taitavat olla lähinnä diesel-romuja tai jotain minisukellusveneitä, jotka eivät tuohon sovellu.

 

[Morgoth]

Kimmo on jo nyt Kiinan talutusnuorassa. Länteen vaan esitetään teatteria jolla palaverikerhot pysyy tyytyväisinä. Samalla tapaa kuin Erdon ja Putinin puheet demokratiasta ja muista kivoista asioista. Hyvin uppoaa lännessä...

Ajatus jolla voi lohduttaa itsensä uneen, mutta ei Kimmo taida olla täysin Pekingin hallinnassa tällä hetkellä vaan toimii itsepäisesti, josta Pekingissä ei pidetä. Kimmoa ei halua kuristaa hengiltäkään kokonaan, mutta kenties mikään muu ei toimi. Varmaan Pekingissä pohditaan kovasti myös miten Kimmon saisi kuriin ilman että maa romahtaa hallitsemattomasti ja maa säilyisi Kiinan puskurina. Epäilemättä Kimmo osaa pelata myös Kiinan suhteen sen verran, että tietää ettei Kiina halua P-Korean romahtavan hallitsemattomasti ja saa sitä kautta pientä pelivaraa itselleen.

 

[Carlos]

Siltä se tietysti nyt näyttää, mutta se on mennyt ohi miten USA siis ei saisi tuhottua yhtä ohjusta kaukana merellä ennen kuin se on lähelläkään rannikkoa. Luonnollisesti kukaan ei sitä tilannetta haluaisi kokeilla onnistuuko se, mutta onnistuuhan se.

Juu, kuten nimim @Morgoth yllä totesi, ei se ohjus tule siellä meren yllä tuntikaupalla, vaan se suhautetaan avaruuteen, josta se tulee alas ilman rakettimoottoria n. 20-30 kertaisella äänennopeudella ja vaan suhahtaa maaliinsa. Ilmakehän reunalta maahan kestää 10-15 sekuntia. Tosiaan jos ei puolustusjärjestelmät ole valmiina sormi liipasimella odottaen sitä ohjusta tietystä kohdasta taivasta, niin mahdotonta on semmoisen pysäyttäminen, ja vaikka olisikin sormi liipasimella, eipä sittenkään taida onnistua oikein mitenkään.

P-Koreahan on lähettänyt jo avaruuteen omalla teknologiallaan ainakin 2 satelliittia, eli he kykenevät lähettämään ainakin jonkunlaisen hyötykuorman maata kiertävälle radalle. Siitä on enää tosi lyhyt matka siihen että se ko. hyötykuorma saadaan myös ohjattua alas pisteeseen x. Ja sitten kun siihen pisteeseen päästään, niin käytännössä ohjuksen saa toimitettua alas melkein mihin päin maailmaa tahansa.

Eli kyllä uhka on ihan realistinen. Kokonaan eri juttu on sitten se uskaltaisiko Kim koskaan oikeasti painaa sitä nappia. Sillä on selvää että sen jälkeen hänen oma hallintokautensa katsotaan automaattisesti päättyneeksi.

 

[Dee Snider]

Ei kai tuossa mitään ongelmaa ole. Joku chriskyle täräyttää Barretilla Kimmolta aivot lokin ruuaksi jossain paraatikatselmuksessa ja seuraavassa kuussa pidetäänkin demokraattiset vaalit. Pohjois-Korean sosiaalidemokraatit jakaa Pjongjangin vaalitorilla grillimakkaraa, neuvoen ihmisiä liittymään ammattiyhdistykseen sekä vuokraamaan tulevaisuudessa kämppänsä paikalliselta VVO:lta. Vihreän puolueen pj paasaa arvovalinnoista ja höyryävää luomukasvispaellaa saa vain, jos lupaa vastustaa tehtaita ja kaivoksia. Pohjois-Korean Maltillinen Keskusta sorvaa kikyä pää märkänä ja vatuloinnille ei ole aikaa.

No joo, jos nyt tosissaan ollaan, niin jos nyt ajatuksen tasolla Kimmo saataisiin pois ilman sen isompaa myllyä, niin kyllähän sinne joku YK:n nimittämä diktaattori tilalle tarvitaan. Menee vuosikausia, ennen kuin päästään edes jotenkin kartalle, missä mennään. Rahaa menee vitusti ihan perustarve-avusta lähtien. Joku #freedomtopeopleofkorea tai #unelma perseily ei tule johtamaan kuin ojasta allikkoon. Demokratian aika on sitten joskus, kun tuo kansa on siihen edes jotenkin valmis.

 

[Morgoth]

Kiina varautuu Pohjois-Korean kriisiin (YLE)

Myös Suomella mahdollisesti osansa.

Pohjois-Korea valmis puhumaan 40 vuotta vanhasta velasta Suomelle

 

[Ostoskassi]

Kiina varautuu Pohjois-Korean kriisiin (YLE)

Myös Suomella mahdollisesti osansa.

Pohjois-Korea valmis puhumaan 40 vuotta vanhasta velasta Suomelle

On kyllä yllättävän reilu haastattelu ollut, jos ei ole edes kysymyksiä tarvinnut esittää etukäteen. Monissa asioissa on täysin normaalia, että kysymykset pyydetään lähettämään etukäteen tutustuttavaksi.

Tuo kaveri selkeästi osaa hommansa (hieno väistö ihmisoikeuskysymyksessä ja syytös läntisiä maita kohtaan vielä samassa) ja toki tuossa on pointtinsa, että ydinaseohjelma myös stabilisoi tilannetta, koska ilman sitä oltaisiin jo voitu ajaa Kim Jong-Un kylmäksi ja korkeissa viroissa olevat henkilöt voisivat myös joutua väistymään uuden hallinnon myötä. Myös avoin sota P-Koreaa vastaan olisi helpommin toteutettavissa, vaikkakaan helppo operaatio se ei siitä huolimatta olisi.

 

[NDT665]

Jos asialle ei tehdä mitään niin P-Korealla luultavasti muutaman vuoden sisällä kyky iskeä vähintäänkin länsirannikolle ydinaseilla.

Minulla oli aikoinaan opiskellessa Mentos-pastilleja ja isoja Cokis-pulloja keittiö pullollaan. Olin siis yli kymmenen vuotta edellä Pohjois-Korean ohjuskokeiluja?

 

[alias]

Mika Mäkeläisen (se yle:n toimittaja) Facebook sivuilla on paljon julkisia juttuja Pohjois-Koreasta. Mm video "virtuaalimatka Pjongjangista lentokentälle". Autenttista kuvaa nykymeiningistä.

 

[Tshekki77]

Jahas, taas mennään. Pohjois-Korea teki uuden ohjuskokeen (iltasanomat).

 

[-OO-]

Mika Mäkeläisen (se yle:n toimittaja) Facebook sivuilla on paljon julkisia juttuja Pohjois-Koreasta. Mm video "virtuaalimatka Pjongjangista lentokentälle". Autenttista kuvaa nykymeiningistä.

Yllättävän mukavan ja viihtyisän näköistä tuolla on, kun mielikuva on jostakin ankeasta betonihelvetistä. Eikä ole ruuhkia... Teiden kunto näyttää kyllä olevan kuin Itä-Suomessa.

 

[pernaveikko]

Yllättävän mukavan ja viihtyisän näköistä tuolla on, kun mielikuva on jostakin ankeasta betonihelvetistä. Eikä ole ruuhkia... Teiden kunto näyttää kyllä olevan kuin Itä-Suomessa.

Pjongjang on tavallinen kaupunki missä ihmiset elävät tavallista elämää. Ei kuitenkaan samanlainen miljoonakaupunki kuin Aasiassa muuten kolmen miljonaan asukkaan kaupungit, mutta silti.

Se on tietenkin totta, että asukkaat tuonne valitaan ja kaupungin rajoja valvotaan vaan muilla tavoin paikalliset elävät siellä vapaasti. Ei siellä ole mitään feikkimetroja tai turistibusseille järjestettyjä näytöksiä.

 

[alias]

Pjongjang on tavallinen kaupunki missä ihmiset elävät tavallista elämää. Ei kuitenkaan samanlainen miljoonakaupunki kuin Aasiassa muuten kolmen miljonaan asukkaan kaupungit, mutta silti.

Se on tietenkin totta, että asukkaat tuonne valitaan ja kaupungin rajoja valvotaan vaan muilla tavoin paikalliset elävät siellä vapaasti. Ei siellä ole mitään feikkimetroja tai turistibusseille järjestettyjä näytöksiä.

Vaikka en ole siellä koskaan käynytkään, voisin kuvitella että sieltä puuttuu myös länsimaisista suurkaupungeista tuttu "pöhinä" ja monimuotoisuus. Sellainen underground meininki. Itselleni on välittynyt kuva homogeenisesta ja ylhäältä ohjatusta elämästä suuren johtajan ylistykseksi.

 

[mjr]

Kaikki syyttävät USA:ta tekemisestä ja tekemättömyydestä (monesti jopa samanaikaisesti), mutta Kiinallahan tästä konkurssipesästä on ylivoimaisesti suurin vastuu. Juuri se olisi voinut kulissien takana vähitellen ja ajan kanssa ohjata Pohjois-Koreaa järkevämmille linjoille - aikaa olisi ollut vuosikymmeniä tehdä tämä vaan ovat vain lähinnä päältä katsoneet kun menosta on tullut yhä hullumpaa.

 

[Keskiviiva]

Maailman kolme siisteintä valtiota? Pohjois-Korea, Turkmenistan ja Bhutan. Samalla ovat maailman kolme eristetyintä valtiota jossa hallitsija määrää kansansa elämästä hyvin voimakkaasti.
Siisteimmällä tarkoitan sitä, että näiden maiden kaupunkien kaduilla että näe yhtä ainoaa roskaa, ainakaan Pohjois-Korean ja Turkmenistanin pääkaupungeissa. Eroaa muista miljoonakaupungeista tuolla asialla täysin. Suomessakin on kadunvarret ja ojanpenkat aivan täynnä törkyä, jostain Etelä-Euroopasta ja jenkkilästä puhumattakaan.
Siisteyteen jäävätkin hyvät puolet. Kun kansa elää kovan kurin alla, niin roskat todellakin laitetaan niille kuuluville paikoille, kun Suomessa heitetään mitään välittämättä suoraan ojaan tai minne lystää.

 

[pernaveikko]

Vaikka en ole siellä koskaan käynytkään, voisin kuvitella että sieltä puuttuu myös länsimaisista suurkaupungeista tuttu "pöhinä" ja monimuotoisuus. Sellainen underground meininki. Itselleni on välittynyt kuva homogeenisesta ja ylhäältä ohjatusta elämästä suuren johtajan ylistykseksi.

Tämä se ero on, kun ei ole mainosvaloja, mainoksia eikä samanlaisia ruuhkia, 24/7 -kauppoja tai yöelämää. Öisin nukutaan mihin tietenkin omalta osaltaan vaikuttaa sähköpula. Pääkaupunki ei ole kokonaan pimeänä, mutta katuvalot ovat himmeinä. Ei siellä mitään ulkonaliikkumiskieltoa ole, mutta ei myöskään mitään syytä notkua missään. Kansa on toki erittäin homogeenista. En tiedä olisiko se edes mahdollista, mutta et sinä nyt vain ole menossa naimisiin Ruotsin suurlähetystön toimistotytön kanssa.

Kohtuullisen suuresta asukasmäärästä huolimatta meno on vähän kuin Keravan keskusraitilla.

Siisteimmällä tarkoitan sitä, että näiden maiden kaupunkien kaduilla että näe yhtä ainoaa roskaa, ainakaan Pohjois-Korean ja Turkmenistanin pääkaupungeissa. Eroaa muista miljoonakaupungeista tuolla asialla täysin. Suomessakin on kadunvarret ja ojanpenkat aivan täynnä törkyä, jostain Etelä-Euroopasta ja jenkkilästä puhumattakaan.

Lähempää erittäin hyvä esimerkki on Minsk. Sielläkin diktaattori häärää ja se on erittäin puhdas ja turvallinen kaupunki.

 

[Saxon-747]

Tämä se ero on, kun ei ole mainosvaloja, mainoksia eikä samanlaisia ruuhkia, 24/7 -kauppoja tai yöelämää. Öisin nukutaan mihin tietenkin omalta osaltaan vaikuttaa sähköpula. Pääkaupunki ei ole kokonaan pimeänä, mutta katuvalot ovat himmeinä. Ei siellä mitään ulkonaliikkumiskieltoa ole, mutta ei myöskään mitään syytä notkua missään. Kansa on toki erittäin homogeenista. En tiedä olisiko se edes mahdollista, mutta et sinä nyt vain ole menossa naimisiin Ruotsin suurlähetystön toimistotytön kanssa.

Kohtuullisen suuresta asukasmäärästä huolimatta meno on vähän kuin Keravan keskusraitilla.



Lähempää erittäin hyvä esimerkki on Minsk. Sielläkin diktaattori häärää ja se on erittäin puhdas ja turvallinen kaupunki.

Minskissä.ainakin ihan eläväinen alamaailma. Ihan yhtä vauhdikasta menoa kun neuvosto aikana. Voisi olettaa että samallaista menoa löytyy Pohjois-Koreastakin...

 

[pernaveikko]

Voisi olettaa että samallaista menoa löytyy Pohjois-Koreastakin...

Aivan varmasti jonkinlainen vastarintaliike on olemassa ja johan tavallinenkin kansa katsoo salaa Etelän saippuaoopperoita.

Kyllä siellä tiedetään vaikka mitä asioita, mutta ei millekään voi oikein tehdä mitään. Ei vain yksinkertaisesti ole fyysisiä resursseja mihinkään vallankaappaukseen ilman ulkopuolista tukea. Jos joku sotilaallinen yhteenotto tulisi, niin voisi kenties aueta paikka iskeä maan sisältäkin, mutta normaaleina aikoina ei voi kuin odottaa.

Kiinan vastainen raja vuotaa ja tavara liikkuu, mutta ei viihde-elektroniikalla vielä valtaa vaihdeta. Pystyy kuitenkin seuraamaan ulkomaailmaa ja viihtyä odotusaikana.

 

[Wiljami]

Aivan varmasti jonkinlainen vastarintaliike on olemassa ja johan tavallinenkin kansa katsoo salaa Etelän saippuaoopperoita.
...

Itse ainakin @Saxon-747 :n kirjoittaneen viestissään rikollisliigoista, ei niinkään poliittisesta vastarintatoiminnasta. Ainakin kuvittelisi että Pohjois-Koreassakin on myös hallintokoneiston ulkopuolista väkeä joka haluaa hyötyä kanssaeläjien kustannuksella, vaikka riskit ja etenkin rangaistukset ovat todennäköisesti melko korkeat.