Korean Demokraattinen Kansantasavalta (Pohjois-Korea)

  • 267 185
  • 1 492

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Keille kaikille?

Eihän siellä mitään kodittomia ole vaan kaikille on asunto. Milloinkohan Helsinki pystyisi samaan? Kaupunki missä tavallinen keskituloinenkaan ei saa asuntoa, kun niitä ei vain ole ja vuokrakämpän näytössä on kymmeniä ihmisiä ja joku valitaan sitten.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Eihän siellä mitään kodittomia ole vaan kaikille on asunto. Milloinkohan Helsinki pystyisi samaan? Kaupunki missä tavallinen keskituloinenkaan ei saa asuntoa, kun niitä ei vain ole ja vuokrakämpän näytössä on kymmeniä ihmisiä ja joku valitaan sitten.

Pjongjangissa vai koko maassa? En nyt vielä lähtisi ihastelemaan ketjussa käsiteltävää maata ja odottamaan suomalaisilta tasonnostoa, mikäli olet edes jollain tasolla tosissasi...
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Pjongjangissa vai koko maassa? En nyt vielä lähtisi ihastelemaan ketjussa käsiteltävää maata ja odottamaan suomalaisilta tasonnostoa, mikäli olet edes jollain tasolla tosissasi...

Tietenkin olen tosissani ja seuraan maan asioita, mutta eihän minulla ole sen enempää tietoa kuin muillakaan. Eli osa arvioista voi olla vääriäkin, koska ne ovat arvioita. Ne ketkä on valittu pääkaupunkiseudulle asumaan asustelevat siellä kivasti.

Se on se harhaluulo, että siellä jotenkin erikseen piilotettaisiin turisteilta ihan kaikki mitä ei saa nähdä. Tietenkin sitä jossain mittakaavassa tapahtuu, mutta ei siellä nyt vain puistonpenkeillä makoile kodittomia juomassa kirkasta viinaa niin kuin esimerkiksi Suomessa. En ihastele maata erikseen, mutta kapitalismi ja ahneus ei toimi, niin siksi on hyvä olla kartalla muistakin vaihtoehdoista.

Rio de Janeiro on yksi slummihelvetti, Pjongjang ei ole. Se ihan todella ei ole sen kummempaa. Silti toista pidetään jotenkin nyt hienona paikkana.
 

alias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Toinen mielenkiintoinen ja tuore dokkari VICEltä (toivottavasti ei ole jo ollut esillä täällä, en jaksanut tarkistaa).

Kimmo tarvitsee runsaasti länsivaluuttaa jotta sirkus pyörii. Selkään taputtajat Pjongjangissa on pakko pitää tyytyväisenä lahjomalla jotta oma palli ei ala heilumaan ja siihen tarvitaan runsaasti kapitaalia. Nyt kun jenkkien toimesta asebusinekset ja muu epämääräinen treidaaminen on tehty vaikeaksi, on tilalle keksitty "työvoiman" välittäminen. Melkoinen pyramidi. Venäjän leirit on olleet jo pitkään tiedossa, mutta melkoinen yllätys ainakin itselleni että että Kimmon työläiset häärivät jo EUn sisälläkin.

Cash for Kim: North Korean Forced Laborers in Poland - YouTube
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Toinen mielenkiintoinen ja tuore dokkari VICEltä (toivottavasti ei ole jo ollut esillä täällä, en jaksanut tarkistaa).

Ei ole ollut. Johan on melkoista menoa, yhtään korealaisennäköistä en ole täällä uudessa kotikaupungissani nähnyt ja eihän se onnistuisikaan. Jos vaan bussilla kuljetetaan tehtaalle ja takaisin johonkin kommuuniin nukkumaan.

Täysin uutta tietoa, mutta jotenkin ei oikeastaan ole edes kovin yllättynyt. Maailma on vain niin käsittämätön paikka. Kyllä sitä vain omalla kotiovellakin voi tapahtua mitä tahansa.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Eikö jotain tietoja (?) ollut, että Qatarin MM-kisojen rakennustyömailta löytyy myös Pohjois-Koreasta orjatyövoimaa.

En ole ihan varma mistä kaikista maista siellä on, mutta eiköhän Koreastakin. Nepalilaiset ja intilaiset ovat isoimmat ulkomaalaisten ryhmät ja tekevät orjatyötä. Järjestely sopisi kyllä Kimille oikein hyvä eli pitäisin varmana, että niitä on.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikö jotain tietoja (?) ollut, että Qatarin MM-kisojen rakennustyömailta löytyy myös Pohjois-Koreasta orjatyövoimaa.
Kyllä. Mutta Qatar on emiirin leikkikenttä ja ei poliittisia puolueita. Puola taas oli pakkovallan alla 1939-1989 ja nykyään demokraattinen maa. Luulisi noilla kokemuksilla orjatyövoiman aiheuttavan närästystä
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Luin pari päivää sitten Camp 14:n, joka kertoo P-Korean keskitysleirillä syntyneestä ja sieltä paenneesta kaverista. Kirjoittaja pisti mukaan myös hiukan yleistä tietoa P-Koreasta, ja oli kyllä mielenkiintoinen teos.

Kumma ettei tuollaista paskavaltiota saada kuriin. Tiedän Koreoiden historiasta hävettävän vähän, mutta johtuuko Kimien sietäminen Kiinan tuesta, ydinaseuhasta vai mistä? Ilmeisesti Kiina ei halua Yhdysvaltain tukemaa Etelä-Koreaa rajalleen tai muutenkaan vaikutusvaltaisemmaksi, joten mieluummin pitävät Kimit vallassa?
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
Luin pari päivää sitten Camp 14:n, joka kertoo P-Korean keskitysleirillä syntyneestä ja sieltä paenneesta kaverista. Kirjoittaja pisti mukaan myös hiukan yleistä tietoa P-Koreasta, ja oli kyllä mielenkiintoinen teos.

Kumma ettei tuollaista paskavaltiota saada kuriin. Tiedän Koreoiden historiasta hävettävän vähän, mutta johtuuko Kimien sietäminen Kiinan tuesta, ydinaseuhasta vai mistä? Ilmeisesti Kiina ei halua Yhdysvaltain tukemaa Etelä-Koreaa rajalleen tai muutenkaan vaikutusvaltaisemmaksi, joten mieluummin pitävät Kimit vallassa?

Pohjois-Korean annetaan olla olemassa tuollaisenaan, koska sen olemassaololla Yhdysvallat voi perustella sotilaallisen läsnäolonsa alueella ärsyttämättä "virallisesti" Kiinaa. Tämän lisäksi maassa ei ole öljyvarantoja, jotka yritysmaailmaa kiinnostaisivat, joten syytä demokratian levittämiselle Korean niemimaan pohjoisosiin ei ole.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Pohjois-Korean annetaan olla olemassa tuollaisenaan, koska sen olemassaololla Yhdysvallat voi perustella sotilaallisen läsnäolonsa alueella ärsyttämättä "virallisesti" Kiinaa. Tämän lisäksi maassa ei ole öljyvarantoja, jotka yritysmaailmaa kiinnostaisivat, joten syytä demokratian levittämiselle Korean niemimaan pohjoisosiin ei ole.

Eli kärjistetysti, Pohjois-Korea USAn luomus? Minä luulen, että Etelä-Korea, Yhdysvallat ja Kiina kaikki haluaisivat Pohjois-Korean olevan vauras valtio, mukava naapuri. Vähän haiskahti Suuren Saatanan manaus tuosta viestistä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kumma ettei tuollaista paskavaltiota saada kuriin. Tiedän Koreoiden historiasta hävettävän vähän, mutta johtuuko Kimien sietäminen Kiinan tuesta, ydinaseuhasta vai mistä? Ilmeisesti Kiina ei halua Yhdysvaltain tukemaa Etelä-Koreaa rajalleen tai muutenkaan vaikutusvaltaisemmaksi, joten mieluummin pitävät Kimit vallassa?
Kiinan tuesta ja siitä ettei Etelä-Korealla ole juurikaan kiinnostusta hyökätä Pohjoisen puolelle. Se olisi tuhoisaa siviiliväestölle ja kansantaloudelle. Pohjois-Korea on niin kaukana perässä Etelä-Koreaa että Etelä käyttäisi seuraavat parikymmentä vuotta ihan siihen että saataisiin edes lähes samalle tasolle. Samoin Soul taitaa olla tykinkantaman päässä Pohjoisen rajasta. Eli koska sota on kaikkien muiden paitsi Pohjois-Korean kansalaisten intressien vastainen niin ketään ei kiinnosta.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Luin pari päivää sitten Camp 14:n, joka kertoo P-Korean keskitysleirillä syntyneestä ja sieltä paenneesta kaverista. Kirjoittaja pisti mukaan myös hiukan yleistä tietoa P-Koreasta, ja oli kyllä mielenkiintoinen teos.

Muistan lukeneeni jostain että kyseinen teos on pitkälti keksitty. Ihan varmasti vastaavaa siellä tapahtuu mutta että Camp14 ei perustu tositapahtumiin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Muistan lukeneeni jostain että kyseinen teos on pitkälti keksitty. Ihan varmasti vastaavaa siellä tapahtuu mutta että Camp14 ei perustu tositapahtumiin.
Noin 50/50 keksittyä ilmeisesti. Itsekin olen kirjan lukenut joskus vuosi tai kaksi sitten.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
Eli kärjistetysti, Pohjois-Korea USAn luomus? Minä luulen, että Etelä-Korea, Yhdysvallat ja Kiina kaikki haluaisivat Pohjois-Korean olevan vauras valtio, mukava naapuri. Vähän haiskahti Suuren Saatanan manaus tuosta viestistä.

Ei, vaan Yhdysvaltain ja Neuvostoliiton luomus jossa jälkimmäisellä on valtiojärjestyksen kannalta suurempi merkitys. Nykymaailmassa härövaltio, jonka uhittelun alle pystytään tuolla alueella olevat jännitteet käytännössä hautaamaan.

Ja en inhoa Yhdysvaltoja, mutta tunnistan sen harjoittaman ulkopolitiikan erityispiirteet. Pahoittelen turhan kärkästä viestiä, mutta oikeasti Pohjois-Korea ei anna missään muodossa aihetta "kuriin laittamiselle". Toisaalta valtio on sen verran arvaamaton, ettei sen kimppuunkaan ole käyminen, kun saattaisivat oikeasti ydinasettakin viimeisenä vetona käyttää. Kun luonnonvarojakaan ei merkittävästi ole, ei niiden saattaminen maailmankaupan piiriinkään ole tarpeeksi suuri palkinto.

Kaikki lopulta kuitenkin tietävät Kim mukaan lukien, että Pohjois-Korean hypoteettiset sotatoimet Etelä-Koreaa tai Japania vastaan olisivat täydellinen itsemurha. Nykytilanne palvelee kaikkien osapuolten intressejä.
 
Viimeksi muokattu:

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Muistan lukeneeni jostain että kyseinen teos on pitkälti keksitty. Ihan varmasti vastaavaa siellä tapahtuu mutta että Camp14 ei perustu tositapahtumiin.
Alkuperäinen painos taitaa olla kirjoitettu joskus 2010-11 tienoilla. Luin myöhemmän painoksen (olisiko 2016), johon kirjoittaja oli lisännyt alkusanat, joissa kertoi pakenijan lähestyneen häntä vuosikausia kirjan ilmestymisen jälkeen ja kertoneen valehdelleensa useammasta asiasta (oli mm. onnistunut pakenemaan kerran aiemminkin, oli osan aikaa eri vankileirillä, junaili äitinsä ja veljensä teloituksen ilmeisesti puhtaasti kateudesta, sormi katkottiin kidutuksessa, vuosiluvuissa oli jotakin häikkää jne.) Kirjoittaja totesi, että joka tapauksessa tyypin antamat tiedot ovat asiantuntijoiden mukaan sen luonteisia, että niitä ei ulkopuolinen voisi tietää ja kidutuksen jäljet näkyvät kehossa. Kirjoittaja kertoi suhtautuneensa kirjaa kirjoittaessaan liian sinisilmäisesti pakenijan kertomuksiin ja ohittaneen psykologisen aspektin - niin äärimmäisessä kidutuksessa ja aivopesussa kasvanut ihminen ei ole luotettava lähde. Minä pidän uskottavana, että kaveri on ollut vankileirillä, häntä on kidutettu siellä ja ulos on astellut täysin rikottu ihminen. Jotkut yksityiskohdat ja aikajana ovat paskaa ja jotakin on varmaan kertomatta, mutta tavallaan minusta se vain alleviivaa kirjan pointtia leirien epäinhimillisestä kohtelusta, että siellä olleet eivät pysty edes käsittelemään asiaa totuudenmukaisesti. Totuudellahan ei tehnyt niissä oloissa yhtään mitään.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei, vaan Yhdysvaltain ja Neuvostoliiton luomus jossa jälkimmäisellä on valtiojärjestyksen kannalta suurempi merkitys. Nykymaailmassa härövaltio, jonka uhittelun alle pystytään tuolla alueella olevat jännitteet käytännössä hautaamaan.

Ja en inhoa Yhdysvaltoja, mutta tunnistan sen harjoittaman ulkopolitiikan erityispiirteet. Pahoittelen turhan kärkästä viestiä, mutta oikeasti Pohjois-Korea ei anna missään muodossa aihetta "kuriin laittamiselle". Toisaalta valtio on sen verran arvaamaton, ettei sen kimppuunkaan ole käyminen, kun saattaisivat oikeasti ydinasettakin viimeisenä vetona käyttää. Kun luonnonvarojakaan ei merkittävästi ole, ei niiden saattaminen maailmankaupan piiriinkään ole tarpeeksi suuri palkinto

Kaikki lopulta kuitenkin tietävät Kim mukaan lukien, että Pohjois-Korean hypoteettiset sotatoimet Etelä-Koreaa tai Japania vastaan olisivat täydellinen itsemurha. Nykytilanne palvelee kaikkien osapuolten intressejä.

Pohjois-Korea on geopoliittisesti todennäköisesti pahimmassa mahdollisessa paikassa aloittamaan mitään järkeviä sotatoimia. Ympärillä Etelä-Korea (USA:n vahvasti tukemana), Japani, Kiina ja Venäjä. Vaikka kahdella viimeksi mainitulla onkin jonkinlaisia sympatioita Pohjois-Koreaa kohtaan, niin nekin katoaisivat mikäli aseellinen kriisi tuolla puhkeaisi.

Jonkin verran Etelä-Korean politiikkaa seuraavana Pohjois-Korea pyörii toki vahvasti mukana ulkopoliittisissa keskusteluissa. Normaalissa elämässä rajan läheisyyttä ei Soulissa muuten huomaa ollenkaan Itaewonin kaupunginosaa lukuunottamatta jossa päivystää suurin osa maan 30000:sta amerikkalaissotilaasta. Pohjois-Korean median vääristymät tiedetäänkin, mutta aika vahvaa värikynää tulee myös etelän puolelta. Samoin politiikassa. Etelä-Korealla on mm. oma yhdistymisministeriö, jonka tarkoitus on valmistella Koreoiden yhdistymistä (no, eipä ole paljoa tapahtunut viimeiseen 60 vuoteen)

Mielenkiintoinen pikkudetali Koreoiden tilanteesta on myös se, että kumpikaan maa ei ole tunnustanut toisen itsenäisyyttä ja tämä näkyy mm. koulujen kartastoissa, joissa esitetään aina Korea kokonaisuudessaan eikä Pohjois-Koreaa erotella siitä pois.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Kaikki lopulta kuitenkin tietävät Kim mukaan lukien, että Pohjois-Korean hypoteettiset sotatoimet Etelä-Koreaa tai Japania vastaan olisivat täydellinen itsemurha. Nykytilanne palvelee kaikkien osapuolten intressejä.
Mahdollisesti pois lukien pohjois-korealaisen maaseutuväestön eli suurimman osan kansalaisista. Ulkopuolelta on aiemminkin puututtu valtioiden sisällä tapahtuviin kansanmurhiin mutta tässä tapauksessa luonnollisesti paha lähteä puuttumaan kun ilmeisesti edes ne nälkään kuolevat eivät ulkopuolista interventiota osaa haluta ja ilmeisesti useiseista muista kriisivaltioista poiketen maan asevoimat (ja maa muutenkin) on hyvin vahvasti johtajan takana.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämän lisäksi maassa ei ole öljyvarantoja, jotka yritysmaailmaa kiinnostaisivat, joten syytä demokratian levittämiselle Korean niemimaan pohjoisosiin ei ole.
Jos sellainen pikkuinen, (ehkä) pari miljoonaa uhria vaatinut, Korean sota 50-53 jätetään pois laskuista, niin saatat olla oikeassa.
Pohjois-Korea on geopoliittisesti todennäköisesti pahimmassa mahdollisessa paikassa aloittamaan mitään järkeviä sotatoimia. Ympärillä Etelä-Korea (USA:n vahvasti tukemana), Japani, Kiina ja Venäjä. Vaikka kahdella viimeksi mainitulla onkin jonkinlaisia sympatioita Pohjois-Koreaa kohtaan, niin nekin katoaisivat mikäli aseellinen kriisi tuolla puhkeaisi.
PK on piikki USA:n lihassa a sitoo sen voimavaroja. P-K:n säilyminen kartalla on korkealla Venäjän ja Kiinan tärkeyslistalla.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
Mahdollisesti pois lukien pohjois-korealaisen maaseutuväestön eli suurimman osan kansalaisista. Ulkopuolelta on aiemminkin puututtu valtioiden sisällä tapahtuviin kansanmurhiin mutta tässä tapauksessa luonnollisesti paha lähteä puuttumaan kun ilmeisesti edes ne nälkään kuolevat eivät ulkopuolista interventiota osaa haluta ja ilmeisesti useiseista muista kriisivaltioista poiketen maan asevoimat (ja maa muutenkin) on hyvin vahvasti johtajan takana.

Niin, ainoa häviäväksi osapuoleksi voidaan tässä tilanteessa tulkita paikallinen tavan asukas. Huomioitavaa kuitenkin on, ettei maassa kuitenkaan jatkuvasti ole käynnissä laajamittainen ja äkillinen kansanmurha vrt. Neuvostoliitossa 1930-luvulla, holokausti tai Ruandan kansanmurha, vaan tilanne on samankaltainen kuin esim. Kiinassa. Eli ihmisoikeuksissa on roimasti parannettavaa, mutta suuri osa kansasta elää verrattain tavallista elämää, tai ainakin heille tavallista. Suurin osa kun ei tosiaan tiedä siitä millaista muualla on, meidän omaksumaa parempaa elämää. Nälänhätiäkään Pohjois-Koreassa ei ole ollut 1990-luvun jälkeen. Tavallinen pohjois-korealainen tosiaan seisoo myös valtion takana, vuosikymmenten propagandan tuloksena.

Jos sellainen pikkuinen, (ehkä) pari miljoonaa uhria vaatinut, Korean sota 50-53 jätetään pois laskuista, niin saatat olla oikeassa.

PK on piikki USA:n lihassa a sitoo sen voimavaroja. P-K:n säilyminen kartalla on korkealla Venäjän ja Kiinan tärkeyslistalla.

Miksi Korean sota olisi syy hyökkäystoimille? Pohjois-Korea ei kuitenkaan valloittamiaan alueita saanit pitää, vaan raja on suunnilleen siinä kuin se oli ennen sotaakin. Konflikti on ollut jäätynyt vuosikymmeniä, ja vaikka rauhansopimusta ei ole tehty, ei vuosikymmeniin ole tapahtunut mitään sellaista, joka suoraan antaisi syyn hyökätä Pohjois-Koreaan. Tarkoitukseni ei ole besserwisseröidä, mutta en nyt vain ymmärrä pointtiasi, joten avaatko vielä?

Lopusta olen samaa mieltä kanssasi. Kuten sanoin, tilanne sopii kaikille osapuolille tällaisena: Venäjälle ja Kiinalle kertomistasi syistä, Yhdysvalloille taas tilanne antaa syyn pitää joukkojaan alueella ja varmistaa omat intressinsä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miksi Korean sota olisi syy hyökkäystoimille?
Silloin paha yritettiin ajaa pois pohjoisesta ja Kiinan muskeleille se sinne jäi. Sen jälkeen kukaan ei ole halunnut korealaisten takia mitellä voimiaan heidän kanssaan. Se on siis syy, miksi asiaa ei ole yritetty uudelleen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös