Korean Demokraattinen Kansantasavalta (Pohjois-Korea)

  • 267 187
  • 1 492

Apmp-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, TPS
Dokumenttiprojekti: Saman auringon alla | TV | Areena | yle.fi

Laitetaan tämä linkki tännekin kun dokumentti maasta kertoo. Kuten tuonne Tänään TV:ssä-ketjuun kirjoitin niin olihan surrealistinen katsomiskokemus.

Täytyykin huomenna katsoa tuo. Luin tässä myös ihan pari viikkoa sitten sen Hyeonseo Leen kirjan, jossa hän kertoi omasta ja perheensä pakomatkasta pois Pohjois-Koreasta.

Kaikille aiheesta kiinnostuneille voisi kyllä tuota teosta suositella, melkoisia tarinoita sielläkin seassa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Täytyykin huomenna katsoa tuo. Luin tässä myös ihan pari viikkoa sitten sen Hyeonseo Leen kirjan, jossa hän kertoi omasta ja perheensä pakomatkasta pois Pohjois-Koreasta.

Kaikille aiheesta kiinnostuneille voisi kyllä tuota teosta suositella, melkoisia tarinoita sielläkin seassa.

Suosittelen yllämainitun lisäksi myös toimittaja Barbara Demickin (toiminut esim. L.A. Timesin Pekingin toimituksen päällikkönä) kirjoittamaa teosta "Suljettu Maa", joka kertoo kuuden Pohjois-Koreasta loikanneen tarinan. Mielestäni jopa paras Pohjois-Koreaa käsittelevä kirja.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
On noi leirit ollut tiedossa jo aikaisemmin.

Äläs nyt, ei semmoisia virallisesti ole olemassa.

Jos ei VICE ole tehnyt uutta dokumenttia, niin tuo on vuosia vanha muutenkin. Vaan eihän tuo sillä lailla asiana edes vanhene ja kannattaa toki katsoa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
North Korean Labor Camps | VICE | TV | Areena | yle.fi

Melko karu tapa kartuttaa valtion(päämiehen) kassaa. Tänään TV2 klo 22.00.

Äläs nyt, ei semmoisia virallisesti ole olemassa.

Jos ei VICE ole tehnyt uutta dokumenttia, niin tuo on vuosia vanha muutenkin. Vaan eihän tuo sillä lailla asiana edes vanhene ja kannattaa toki katsoa.

Monelle suomalaiselle dokumentti kuitenkin lienee uusi, vaikka nämä esim. Venäjällä sijaitsevat työleirit eivät sitä uutisina olisikaan. YLE ja Vice News tekivät alkuvuodesta (?) sopimuksen siitä, että Vice New'sin dokumentteja voi ryhtyä jakamaan YLE:n kautta. Tätä ennen Suomessa yksikään tv-kanava ei ollut virallisesti jakanut Vice'n dokumentteja - mahdollisesti sopimuksia on ollut yksittäisistä dokumenteista, mutta ei näin laajaa sopparia minkä YLE ja Vice laativat.

vlad
 

euron kolikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Mun mielestä toi sama dokkari on tullu nimenomaan YLE:n kanavilta joskus aikaisemmin. Tai en tiedä mistä muualta sen olisin nähnyt suomalaisiella tekstityksellä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас

Se on tunnettua (ja tiedettyä), että Pohjois-Korea on hankkinut valuuttaa lähettämällä kansalaisiaan orjatyöhän ulkomaille, kuten Venäjälle ja Kiinaan.

Venäjän oma yhteiskunnallinen katastrofi 90-luvulla kuitenkin sai aikaan sen, että korelaistyövoiman määrä pieneni leireillä, reilun vuosikymmenen ajan se ei suuren suuri ymmärtääkseni ollut, mutta Kim Jong-ilin kauden lopulla ja etenkin Kim Jong-unin kaudella orjatyövoiman määrä on kasvanut ja entistä enemmän väkeä on lähetetty etenkin Venäjälle. Pohjois-Korea tarvitsee lisää valuuttaa asevoimien & talouden ja etenkin korruptoituneen valtaeliitin ylellisen elämän ylläpitämiseksi, seuraus on sitten se, että kansalaisia on lähetetty töihin ulkomaille - hyvin usein kyse on sitten ollut orjatyön kaltaisesta työstä esim. Venäjällä tai Kiinassa.

vlad
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Venäjä ja Kiina eivät tietenkään riitä sillä suunnilleen samalla tavalla korruptoituneet Qatar & FIFA haluavat tietenkin osuutensa halvan työvoiman tuottamasta hyödystä:

North Koreans working as ‘state-sponsored slaves’ in Qatar | Global development | The Guardian

Hyvin moni länsimaalainen kieltäytyy yksinkertaisesti uskomasta, että FIFA voi sallia orjatyön. Uskomatontahan se onkin. Pohjois-Korea äärimmäinen paskuus ei olisi mahdollista ilman siitä hyötyjiä.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Pohjois-Korea tarvitsee lisää valuuttaa asevoimien & talouden ja etenkin korruptoituneen valtaeliitin ylellisen elämän ylläpitämiseksi, seuraus on sitten se, että kansalaisia on lähetetty töihin ulkomaille - hyvin usein kyse on sitten ollut orjatyön kaltaisesta työstä esim. Venäjällä tai Kiinassa.

Korea lähettää myös tyttöjä ravintoloihin Kiinaan. Se on tosin käsittääkseni kuitenkin paljon reilumpaa toimintaa ja tytöt taitavat jopa viihtyä. Menemisiä tosin valvotaan sielläkin. Kiinalaisen oppaan kanssa tuli rajan tuntumassa käytyä syömässä sellaisessa ja ehkä hän tietää mistä puhuu ja olisi aivan varmasti kertonut, jos kyseessä olisi orjatyö.

Vaikka ei kai noista koskaan täysin varma voi olla, mutta sellaista puheli, että nimenomaan hyväosaisten lapset saavat kokemusta ulkomailla työskentelystä.

Hassusti parikin eri kaveria on maassa joskus ihan lähiaikoina, odotellaan raportteja.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Siinä se nyt on, sinistä valkoisella. Kaikki tykkää kauniista teinitytöistä.
Jos samaten kaikki olisivat diktaattoreja äärettömällä kassavarannolla, niin aikamoista teinijuhlaahan se olisi yötä päivää. Aasialaista.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Jos samaten kaikki olisivat diktaattoreja äärettömällä kassavarannolla

Kassavarantohan nimenomaan on kaikkea muuta kuin ääretön, mutta sellaisia pikkuseikkoja on virkamiehet hoitamassa henkensä uhalla. Aina sitä jostain löytyy.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Kassavarantohan nimenomaan on kaikkea muuta kuin ääretön, mutta sellaisia pikkuseikkoja on virkamiehet hoitamassa henkensä uhalla. Aina sitä jostain löytyy.

Henkilökohtaisesti ääretön, eiköhän sitä ole enemmän kuin pystyy tuhlata.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Henkilökohtaisesti ääretön, eiköhän sitä ole enemmän kuin pystyy tuhlata.

Joo, totta. Joku varmaankin seurailee käyriä niin kuin vaikka Suomessa pohjavesivarantoja. Välillä ollaan matalammalla tasolla ja sitten tulee taas uusi nousu eikä mitään hätää ole. Aidon oikeasti kriittinen raja on hyvin kaukana eikä sellaista koskaan saavuteta.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
YLE:n toimittaja Mika Mäkeläinen on nyt Pohjois-Koreassa, huomasin tänään YLE:n sivuilla raportin reissulta:
Yle Pohjois-Koreassa: Mallitilalta vihannekset eliitille, syrjäseudulla nähdään nälkää.

Katsaus alkaa pienellä kritiikillä:

"Viime satokaudella Pohjois-Korean viljantuotanto putosi edellisestä vuodesta. Ei paljoa, mutta siihenkään takapakkiin ei olisi ollut varaa, sillä YK:n mukaan yli 40 prosenttia pohjoiskorealaisista kärsii aliravitsemuksesta. Määrä on hiukan korkeampi kuin kymmenen vuotta aiemmin.

Pohjois-Korean nälkä ei siis ole hävinnyt muualta kuin otsikoista.

Pohjois-Korean maataloudella menee kuitenkin loistavasti, vakuuttelevat viranomaiset, jotka haluavat näyttää maahan päästetyille ulkomaalaisille toimittajille mallitilaansa Pjongjangin lähellä.
"

Mutta kokonaisuudessa syntyy kuva, että yksi jos toinen henkilö joutuu pitämään kielensä keskellä suuta, kuten katsauksen lopulta voi havaita:

"Mutta miten elintaso sitten paranisi. Kysymys on hyvin hankala vastattava, koska se voisi tarkoittaa, etteivät kaikki asiat vielä olekaan niin kovin hienosti, kuin Pohjois-Korean virallinen propaganda selittää.

Kim miettii taas pitkään.

– Parannuksia ruuassa, vaatetuksessa ja kaikin puolin elintaso paranee, Kim sanoo.

Jos puolue ei tuo ruokaa pöytään, kansalaiset joutuvat turvautumaan yhä enemmän sivutuloihin ja markkinatalouteen
."

Seinilläkin on korvat...

vlad
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Miksi tätä paskaa julkaistaan:

Hämmentävät kuvat Pohjois-Koreasta julki: Kuolleiden diktaattoreiden kuvia rintapielessä, keskeneräinen pyramidihotelli... - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Se, jos kuvat on otettu aikaisemmin tänä vuonna ei tuo mitään uutta. Vastaavia kuvia on nähty vuosikausia ja mikä noissa hämmentää? Ja miksi aina kirjoitetaan, että siellä ei turisteja käy, koska se ei pidä paikkansa. Turismi maahan lisääntyy koko ajan ja lukematon määrä matkatoimistoja järjestää matkoja.

Eikä kuvaaminen edes ole kovinkaan kontrolloitua, mutta aina pitää niin väittää.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miksi P-Koreasta tehtäisiin propagandaa? Ja kenellä siihen olisi syytä, jos pois lasketaan lähinaapurit eli lähinnä etelä ja Japani?

Se on suljettu maa, josta on vaikea saada kokonaiskuvaa. Se johtuu pääosin Pohjois-Koreasta itsestään. Kun materiaali on joko wirallista sotapropagandaa/henkilöpalvontaa tai lokkareiden kertomuksia, niin tulee maasta omituinen kuva. Mutta ei tuo muista kommunisteista tai natseista eroa mitenkään oleellisesti..
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Miksi P-Koreasta tehtäisiin propagandaa?

Pari juttua tulee mieleen...

- Maan oman propagandan "nollaaminen". Vielä nytkin maailmalla on jonkun verran "Pohjois-Korean faneja", jotka pitävät maata paratiisina ja sen yhteiskuntajärjestelmää toimivana. Mitä naurunalaisempi (kyllä, ne tekevät sen toki ihan itsekin) maa on, sitä vähemmän se tai sen järjestelmä kerää näitä "faneja". Vähän samaan tapaan kuin esimerkiksi Derkkula oli Suomessa kova sana tietyissä piireissä yhdessä vaiheessa kaikesta maan skeidasta huolimatta.

- Maa toimii helvetin hyvänä esimerkkinä siitä, kuinka poliittinen järjestelmä voi sanella maan kohtalon. Periaatteessa maa on Etelä-Korean kanssa yhtä ja samaa porukkaa, mutta maiden välillä on aivan järjetön kuilu. Pohjoiskorealaiset ovat geneettisesti lähes yhtä homogeenista kansaa kuin eteläkorealaiset, kieli on yhteinen, historia jakoon asti yhteinen ja maantieteellisesti ero ei ole aivan valtava. Siltikin toinen on yksi maailman surkeimmista paikoista ja yksi tuottaa teknologiaa ja hyvinvointia. Ideologisesti ei mikään huono asia muistuttaa ihmisiä tasaisin väliajoin, että toisesta maasta tulee Samsungia ja toisessa kuollaan nälkään vapaanakin.

- Sanktiot ja tilanteen kuumentuessa myös voimatoimet on helpompi saada "myytyä" väelle. Jos jo lähtökohtaisesti valtaosa pitää maata sekopäisenä diktatuurina, on kynnys toimia selvästi pienempi. Samaan tapaan kylmän sodan aikana sekä länsi että Neuvostoliitto satelleineen "buffasi" omaa agendaansa propagandan keinoin.

- Aihe myy. Medioiden on helppo napata joku uutinen tai "uutinen" esimerkiksi eteläkorealaisista medioista ja uutinen kiinnostaa lähes varmasti. Jos jostain Komorien presidentin kikkailuista vääntäisi vastaavan jutun, saisi juttu suurella todennäköisyydellä vähemmän lukijoita ja vaatisi enemmän työtä. Pohjois-Korean tapauksessa uutinen on sen sijaan jo valmiiksi "tehty" muiden toimesta ja lukijoita löytyy varmasti.

- Pohjois-Korea ei ole mikään mitätön kärpäsen paska kartalla tai mikään unohduksiin vaipunut lokaali ongelmapesäke. Maa on ydinaseistettu, sen johdossa moraali varmasti joustaa teknologian ja/tai tietotaidon levittämiseen ja se jatkuvasti uhkaa kahta varsin länsimaista yhteiskuntaa. Päälle vielä puskurin rooli Kiinan suunnille ja lyhyehkö raja Venäjän kanssa, on kyseessä kuitenkin merkittävämpi maa kuin mitä sen väkiluku tai talous antaisi olettaa.

Suomeen noista ehkä eniten korostuu tuo myyvä aihe. Joku Iltalehti tuskin pahemmin miettii onko heidän juttunsa propagandaa, hyvinkin värikästä kuvitusta tai rautaisen neutraalia faktaa. Oleellisempaa on se, että tehdylle työlle tulee tarpeeksi vastinetta, mikä taas tarkoittaa lukijoita. Ei siihen sen kummempaa ideologiaa tarvita, vaan loppuviimein muut seikat määrittelevät enemmän uutisoinnin onnistumisen.
 

Bird

Jäsen
Suosikkijoukkue
Urheilullisesti avoimet sarjat
Eikä kuvaaminen edes ole kovinkaan kontrolloitua, mutta aina pitää niin väittää.
Tätä sopii tosiaan ihmetellä. Palasin eilen Pekingiin kahdeksan päivän matkalta Korean demokraattisesta kansantavallasta, joten tietoni on varsin tuoretta.

Kerrottiinhan meille länkkäreille heti alussa, mitä kaikkea ei saa kuvata jne., mutta todellisuudessa hommaa ei juuri seurattu. Itsekin taisin napsia reissuni aikana noin 2 000 ruutua, ja tasan yksi meni oppaan pyynnöstä poistoon. Silloin kuvasin ohi marssivaa naissotilaiden rivistöä, ja toinen näistä jatkuvasti mukana olleista puolueen miehistä sattui asian huomaamaan.

Kahdeksan päivän aikana tuli kierreltyä maata melko runsaasti myös Pjongjangin ulkopuolella, ja sieltä napsimani kuvamateriaali lienee suurelta osin maan virallisen linjan vastaista. Ehkä näissä kuvissa karuissa oloissa kivisiä peltoja kuokkivista työläisistä yms. voisi jo jotain pientä shokkiwau-ainesta olla keltaiselle lehdistölle, mutta enpä nyt toistaalta ajatellut kuitenkaan olla yhteyksissä iltapäivälehtiin. :)

Ylipäätään Pohjois-Koreassa elintason ero pääkaupungin Pjongjangin ja muun maan välillä näytti olevan suorastaan järkyttävä. Pjongjangissa ihmiset viettivät ainakin päällisin puolin ihan kohtuullisen hyvää elämää, ja kaupunki oli paikoin jopa kohtuullisen moderni. Sinnehän on rakennettu viime vuosina paljon kaikkea uutta, ja yleinen mahtipontisuus on tietysti muutenkin vaikuttavaa. Metrokin toimii vallan hyvin, ja siellä on vanhojen Itä-Berliinistä hankittujen vaunujen lisäksi nykyisin myös uudempaa kalustoa. Se ei siis todellakaan ole mikään kulissi, niin kuin joskus on kuullut väitettävän.

Toisaalta muualla maassa meininki oli sitten todella karua. Kaikki muut näkemäni kaupungit olivat kuin jämähtäneet jonnekin 1950-luvulle. Luultavasti ne on jälleenrakennettu Korean sodan jälkeen ja ovat olleet aikoinaan ihan ok. Sen jälkeen sitten vain uudistusta ei ole enää juuri tapahtunut, ja viime vuosikymmenien kroonisen energiapulan siivittämänä kaikki on päässyt rapistumaan. Ihan niin kuin Kansantasavallan maanteilläkin: kaistoja voi olla jopa 4-5 yhteen suuntaan, mutta tiet ovat niin kuopalla, että keskimääräinen sopiva matkavauhti on ehkä noin 50 km/h.

Ja maaseudulla elämä oli todellakin karua. Viikon reissuni aikana näkemäni traktorit voi laskea yhden käden sormin, eikä edes härkiä ollut juuri apuna maatöissä. Eli hommat hoituivat elävän maaseudun hengessä rehdisti käsipelillä, ja suuri osa kansasta näkyi asuvan suunnilleen romahtamispisteessä olevissa valkoiseksi maalatuissa rivitalonrötisköissä.

Periaatteessa jaan mielipiteesi, mutta meillä julkaistavista lehtijutuista haiskahtaa myös propaganda. Tämä on toki vain oma mielipiteeni, uskon totuuden löytyvän jostain kahden propagandan välimaastosta.
Maassa hiljattain käyneenä taivun olemaan osittain samaa mieltä. En ole pätkänkään vertaa kommunisti, mutta kyllä minä Pohjois-Koreasta jonkin verran hyvääkin löysin matkani aikana. Ihan niin kuin vaikka Iranistakin, kun siellä muutama vuosi sitten vierailin - vaikka siitäkään maasta me länsimaalaiset emme käytännössä koskaan saa kuulla mediasta mitään hyvää.

Ihan ensimmäisenä hyvänä puolena Pohjois-Koreasta voisi sanoa tavalliset ihmiset. He olivat ystävällisiä, mutta monet aluksi hyvin varautuneita - ulkomaalaisten kanssa jutteluhan ei kait ole kovinkaan suotavaa. Toisinaan kuitenkin uteliaisuus voitti, ja sitten saatiin aikaan jonkinlaisia keskusteluja, toki sen rajoissa, mihin paikallisten englannin kielen osaaminen riitti. Ja usein paikallisten nuorten naisten kaunis hymy jo riitti kertomaan siitä, ettei sitä nyt ehkä ihan ei-toivottuja vieraita kuitenkaan oltu. :)

Pohjois-Korean hyviin puoliin kuuluu eittämättä myös yleinen siisteys. Siinä missä monet muut köyhät maat ovat kuin kaatopaikkoja, niin DPRK on todella siisti maa. Liikenneruuhkiakaan ei ole missään: Pjongjang on aivan käsittämättömän rauhallinen paikka noin kolmen miljoonan asukkaan kaupungiksi. Ihmiset liikkuvat julkisilla, pyörillä ja kävellen. Oikea vihreiden unelmayhteiskunta siis?

Huonoista puolistahan te kaikki sitten varmaan jo tiedättekin, eikä minun liene tarvetta niistä sen enempää kirjoitella ainakaan vielä. Vastailen kyllä kaikenlaisiin kysymyksiin mieluusti, jos joku haluaa lisää kuulla näkemästäni ja kokemastani.

Viimeisenä pointtina sitten pieni tarina ehkäpä reissuni koomisimmasta kohteesta eli terästehtaasta. Kävimme siis tutustumassa jossain Pjongjangin ja Nampon välimaastossa sijaitsevaan suureen tehtaaseen. Ensimmäisenä kohteena paikassa oli terästehtaan museo. Missä tahansa normaalissa maassa kyseisessä museossa olisi varmasti kerrottu siitä, kuinka tehdas perustettiin aikanaan läheisen rautamalmiesiintymän ympärille jne., mutta toista se on Koreassa: Ensin museon aulassa meidät komennettiin kumartamaan riveissä Suurten Johtajien kuville. Ja itse museo esitteli vain ja ainoastaan Kimien peräti 47 eri vierailua tehtaalla! Ja tietysti joka kerta, kun silloinen Suuri Johtaja oli tehtaalla käynyt paikan tarkistamassa ja jakamassa kullanarvoisia neuvojaan, niin aina oli tuotanto lähtenyt hurjaan nousuun...

Itse terästehtaalla tämä hurja kehitys ei kyllä sitten oikein näkynyt. Meininki oli taas ihan kuin siltä jo aiemmin viittaamaltani 1950-luvulta. Duunarit tekivät karua hommaansa käytännössä ilman mitään suojavarusteita, ja taisipa röökikin palaa joillakin huulessa. Onneksi kuitenkin myös tehtaan sisällä oli useita suuria propagandakuvia ja isänmaallisia iskulauseita työläisiä motivoimassa!

Mutta olihan tuo todella hämmentävä maa kaikkiaan. Tavallaan osin ihan suht normaalia, mutta sitten toisaalta Suurten Johtajien ylistäminen paukkui niin lujaa yli parodiahorisontin, ettei enää oikein tiennyt, mitä ajatella. Jonkinlaisena yhteenvetona sanoisin, ettei Pohjois-Korea ole pohjimmiltaan edes mikään kommarimaa vaan jonkinlainen ääri-isänmaallinen teokratia, jossa jumalien tilalla ovat Kimit.

Ja paradoksaalista kyllä, niin Pohjois-Koreahan on omalla mittapuullaan pärjännyt kohtuullisen hyvin: Juche-aatteen keskeisimmät asiathan ovat kaikenlainen omavaraisuus ja riippumattomuus muusta maailmasta. Melkein kaikki muut vastaavat diktatuurithan ovat romahtaneet jo kauan sitten, mutta Korean Demokraattinen Kansantasavalta sen kuin porskuttaa!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös