Kootut Selitykset... OSA 1

[JanJ]

Mielenkiintoinen ajatusmalli.
Älä vaan ryhdy valmentajaksi....

"Vastassa on parempi joukkue, joten me häviämme.
Ei muuta, kentälle mars"


No vakavasti ottaen. Jokerit varmasti pelasi täysillä viime kauden pleijareissa? Miksi Kärpät sitten voitti?

Ei joukkuepeli ole noin yksinkertaista kuin joku Formula 1.
Siis
Joukkuepeli .

 

[ervatsalo]

Re: Kärpät - HPK 5-8

Viestin lähetti Jantse
Kärpät johti ensimmäisen erän jälkeen 4-2. HPK tasoitti toisessa erässä 4-4. Ja paineli kolmannessa 4-8 johtoon, lopussa Kärpät kavensi 5-8.

Niin, Kerhohan meni ekaksi 0-2 johtoon jonka jälkeen alkoi määttästely ja kärpät takoi maaleja, vauhdikas peli kaikenkaikkiaan sumusta huolimatta, äänikin oli kolme päivää sen jälkeen lähes kadoksissa..

Täältä tähän

 

[flintstone]

Hyvä Janj

Oletko tosiaan noin tyhmä?

Vielä kerran rautatiekiskosta, jos Colorado Avalance pelaa Mikkelin Jukureita vastaan ja molemmat pelaavat parhaalla kokoonpanollaan ja molempien pelaajat pelaavat taitojensa ylätasolla niin kumman joukkueen luulet voittavan?

Ja mitä tulee tuohon valmennus esimerkkiisi "parempi joukkue...", niin jääkiekossa tahdolla korvaa paljon taitovajetta mutta pääsääntöisesti jos tahtotila on molemmilla yhtä hyvä niin se taitavampi joukkue voittaa.

Jokerit eivät pelanneet viime kauden pleijareissa taitojensa ylätasolla vaikka voittoa joukkue tahtoi aivan siinä missä Kärpätkin. Pelillisesti Jokerit oli hallitsevampi mutta maalinteko oli tervan juontia, kädet oli ns jäässä.

 

[JanJ]

Jep.
Käsitin ihan että puhuttiin SM-liigasta.

 

[Tj]

Flintstone:

Eikö Jokereille ole muka koskaan käynyt niin, että vaikka miten pelaisi hyvän pelin niin vastustaja vain kertakaikkiaan on parempi ja vie pisteet?

Menneinä vuosina Jypin joukkueessa on ollut muitakin tähtiä kuin Petr Ton. Ja kuten JanJ tiivisti, jääkiekko on joukkuepeli ja pelejä ei vielä ratkaista paperilla - vaikka jotkut tahot näin kovasti aina syksyisin uskovatkin.

 

[JanJ]

Kannataisikohan ne mitalit jakaa jo ennen kautta?
Ei olisi Jokereillakaan sitten otteluissa paineita.

 

[veltsu]

kiihkeää on kauden alun odotus, kun toisessa ketjussa väitellään siitä voiko Jyppi oikeasti voittaa Jokerit, jos Jokerit pelaa täysillä ja toisessa ketjussa siitä onko Jokereilla vai Tapparalla parempi puolustus... ;)

 

[Korak]

Aivan, tää on mukavaa kun mitalit on nyt jo jaettu, nyt ei muuta kuin odottamaan kauden 2002-2003 alkua ja katsotaan mitä paperilla sitten on.

Flintstone...neljä vuotta on jokereiden pitänyt voittaa mestaruus tässä vaiheessa kautta, joten eiks sinne kannata ottaa sitten semmoisia hieman huonompia pelaajia, jotka pääsisivät pelaamaan taitojensa ylärajoilla, ainakin näinhän tota sinun viestiäsi voisi myös lukea, niin ne voisivat yllättää ja hankkia lisää kultaisia mitaleita, täytyy muistaa toi sun selitys aina kun meille tulee tappio, niin sitten ei harmita niin paljon;)

 

[flintstone]

On se vaikeaa ymmärtää

Ja oletpa sä Janj vitsikäs.

Jokerit voi hävitä pelejä liigassa pelattuaan hyvin mutta jos tämän kauden Jokerit pelaa aivan taitojensa ylätasolla niin silloin vain muutama joukkue pystyy lyömään kapulaa rattaisiin ja niiden muutaman joukossa ei todellakaan ole Jyp.

Tamin sanoin: 95% keskittyminen tietää 50% suoritusta.

 

[mikaw]

Re: On se vaikeaa ymmärtää

Jokerit voi hävitä pelejä liigassa pelattuaan hyvin mutta jos tämän kauden Jokerit pelaa aivan taitojensa ylätasolla niin silloin vain muutama joukkue pystyy lyömään kapulaa rattaisiin ja niiden muutaman joukossa ei todellakaan ole Jyp.

Toivotaan, että Summanen kertoilee samaa pelaajilleen ennen otteluita. Voitto on taattu. :rolleyes:

 

[Duvel]

Re: Hyvä Janj

Viestin lähetti flintstone
Oletko tosiaan noin tyhmä?

Jokerit eivät pelanneet viime kauden pleijareissa taitojensa ylätasolla vaikka voittoa joukkue tahtoi aivan siinä missä Kärpätkin. Pelillisesti Jokerit oli hallitsevampi mutta maalinteko oli tervan juontia, kädet oli ns jäässä.

Jokerit pelasi taitojensa ylätasolla! Taitoa on myös henkiset ominaisuudet. Jos Narrilauman hermot ei kestä Iltalehden kaltaisten lehtien tuomia paineita, niin totuus on se, että jokerien sijoitus oli sen hetkisten taitojen mukainen. Lisäksi joukkuehengellä on suuri merkitys paineensietokykyyn. SM-liigassakin on kahdenlaisia joukkueita. Toisissa pelaajat pelaavat joukkueena ja ainut vastus on vastustaja. Toisissa vastuksena on myös oman joukkueen samaa paikkaa pelaava "kaveri".

Jos näitä mestaruuksia ratkaistaisiin paperilla, niin Jokerit olisi ollut voittamaton joukkue vuodesta 1992 eteenpäin(muutamaa poikkeusta lukuunottamatta!):D

 

[Antti.R]

Re:

Viestin lähetti flintstone

Jokerit eivät pelanneet viime kauden pleijareissa taitojensa ylätasolla vaikka voittoa joukkue tahtoi aivan siinä missä Kärpätkin. Pelillisesti Jokerit oli hallitsevampi mutta maalinteko oli tervan juontia, kädet oli ns jäässä.

Hyvä että Mr.Kivinenkin osallistuu "Kootut selitykset" -keskusteluun:p

 

[Peku]

Viestin lähetti spoonful


Ymmärrän, eihän Jokerit voi olla mitään joukkuetta parempi...

Varsin osuvasti sanottu!:D

Peku

 

[JanJ]

Flinstonen selityksestä saatiin todella mainio ja yleispätevä selitysmalli jota kannattaa hyödyntää tulevaisuudessa moneenkin kohteeseen.

Kiitos!

Varsinaiseen aiheeseen en enää viitsi palata.

 

[spoonful]

PARAHIN TJ

Muistan melkoisen hyvin yhdenkin JYP-Jokerit pelin muutaman vuoden takaa. Silloin Jokerit oli edellisenä iltana pelannut Euroopan-liigaa jossain Euroopassa ja joukkue tuli yöllä Suomeen. Kuinka ollaakaan, heti seuraavana iltana oli peli Jyväskylässä. No jos sen ottelun voitti "parempi", niin vähän kyllä ihmettelen. Sen pelin voitti JYP 6-0. Irvailu oli kovaa Jokereita kohtaan silloin. Kuten myös aina muulloinkin kun satutaan häviämään. Sanomattakin selvää oli, että JYP lepäsi kyseisen viikon odottaen tätä huippukamppailua.

 

[Sisäliitin]

Re: tuomareista...

Viestin lähetti hammer lynx

Tihonovkin sai aikaan vaan lisäkuluja Lukolle, joka tiettävästi ei ryve rahassa.

Sehän oli niin että aina kun tihonov hiukankin arvosteli tuomareita nii 70000 sakkoa mutta kun raato tai ite jortikka haukkui tuomarit niin pystyyn kuin olla voi niin eihän h..o urpo silloin mitään urputtanut:mad:

 

[Ande]

Mieleeni muistuu Jokereiden välierätappio Ilvekselle keväällä 1998, taisi olla 1. välierä Tampereella.
H. Kapanen väitti medialle kivenkovaa, että Hakametsän maalit ovat väärässä paikassa ?!? Markus Ketterer ei kuulemma voinut mitenkään torjua ja sijoittua oikealla tavalla, koska Hakametsässä maalit kuulemma sijaitsivat väärässä kohtaa kenttää.

Teet flintstone itsesi naurunalaiseksi ja vahvistat edelleen käsitystäni teidän ylimielisyydestänne. Juuri siksi Jokereiden voitto tuntuu niin erityisen hyvältä, koska näin ylimielistä porukkaa istuu katsomossa.
Jääkiekkolehden kauden avausnumero, syksyllä 1997 "Voiko Jokereita voittaa". Jokereilla oli täysin ylivoimainen materiaali ja huippu valmentaja paperilla kauteen lähdettäessä ja miten kävi?

Jokerit on taas mestarisuosikki paperilla kauteen lähdettäessä, mutta mitä v***ua sitten?!? Kuten t4 sanoi, taitoa ovat myös henkiset ominaisuudet.
Onneksi SM-liiga ei ratkea pelkästään ylivoimaiseen materiaaliin (vrt. Ferrari), vaan pelaajat ovat ihmisiä eivätkä koneita.

 

[Murmeli]

Re: Hyvä Janj

Viestin lähetti flintstone
Vielä kerran rautatiekiskosta, jos Colorado Avalance pelaa Mikkelin Jukureita vastaan ja molemmat pelaavat parhaalla kokoonpanollaan ja molempien pelaajat pelaavat taitojensa ylätasolla niin kumman joukkueen luulet voittavan?

Jokerit = Colorado Avalanchen tasoinen joukkue
JYP = Mikkelin Jukurien tasoinen joukkue

Kiitos fs. Pelastit juuri päiväni. :)

 

[Tj]

Parahin Spoonful

Mikä oikein on pointtisi? Ymmärrettävää varmasti että Jokereilla saattoi tuossa ottelussa painaa jaloissa mutta numerot 6-0 eivät jättäneet kyllä paljon jossittelemista. Jyp oli selvästi parempi ja halukkaampi ottamaan kaksi pistettä. Jokerit voi olla sarjataulukossa ylempänä ja voittaa mestaruuden keväällä mutta minä tarkoitankin nyt <i>paremmuutta yksittäisessä ottelussa</i>.

Ja mitä tulee Jokerien tappioille irvailuun - no, pikkuseuran kannattajille on luonnollisesti kova juttu jos pystytään kaatamaan joku sarjakärki. Jokainen Jokerien tai HIFK:n kaato on vastapainoa Hjalliksen ja Mobergin "Jyp / Saipa / Pelicans ei kuulu liigaan" - puheille.

Mielenkiintoisesti lähti muuten elämään tämä ketju.

 

[huihai]

Re: Re: tuomareista...

Viestin lähetti kettu666


Sehän oli niin että aina kun tihonov hiukankin arvosteli tuomareita nii 70000 sakkoa mutta kun raato tai ite jortikka haukkui tuomarit niin pystyyn kuin olla voi niin eihän h..o urpo silloin mitään urputtanut:mad:

Eräs Tihonov väitti muistaakseni pokkana, että tuomarit oli lahjottu. Näin eivät väittäneet raato eikä ite jortikka, vai mitä?:mad: :mad: :mad:

 

[zizou]

En nyt oikein ymmärrä arvon Flintstonen ajatuksenkulkua. Mitä tekemistä pitkän sarjan yksittäisellä ottelulla ja "omalla tasolla pelaamisella" on keskenään. Joukkue on ottelussa juuri ja tasan tarkkaan sillä tasolla, jolla se on pelannut. Vai tarkoitatko, että jokaisen ottelun tulisi edetä kauden alla päätetyn rankingin mukaan. Ja että "paremman" joukkueen mahdollisesti kärsiessä tappion, voi tämä joukkue aina kirkkain silmin selitellä "omista tasoista", "parhaista mahdollisista tasoista" ym. älyttömyyksistä.

Mielestäni tämä "taso"-löpinä on juuri sitä säälittävintä, surkuhupaisinta ja samalla huonointa selittelyä.

 

[Sisäliitin]

Re: Re: Re: tuomareista...

Viestin lähetti huihai


Eräs Tihonov väitti muistaakseni pokkana, että tuomarit oli lahjottu. Näin eivät väittäneet raato eikä ite jortikka, vai mitä?:mad: :mad: :mad:

Ei sitä ikinä tiedä kun muuan hjallis on aitiossa tuhat lappuset käsissä;)

 

[Roku]

Tihonovin horinat lahjotuista tuomareista voi jättää omaan arvoonsa. Vasili vaan tahtoi haukkua tuomarit aina, oli peli hävitty tai voitettu.

Kummallista oli se, että mies vielä viime kaudellakin jatkoi samaa linjaansa, kunnes aika pian kauden alun jälkeen Santala sai Vasilin uskomaan, että siitä on haittaa vain joukkueelle. Sen jälkeen kakkosvalmentaja Urama yleensä hoiti pelin kommentoinnin, jos Tihonovia ei jostain syystä tuomarityöskentely miellyttänyt.

Mutta onhan näitä muitakin sanaseppoja Lukon valmennuksessa ollut. Timo Tuomi ihmetteli kauden 1997-98 viimeisen pelin jälkeen, kun Lukko jäi maalierolla pois play offeista, että miksi Jokerit peluutti runkosarjan viimeisessä pelissä Lukkoa vastaan liian hyvää maalivahtia, Ari Sulanderia? Tuomen mielestä Markus Kettererin olisi pitänyt olla maalissa, kuten oli muutama päivä aikaisemminkin Bluesin voittaessa Jokerit. Jokerivalmentaja Hannu Kapanen totesi tähän, että heillä on kaksi pelaavaa maalivahtia, ja Sulokin tarvitsee joskus lepoa... Tämä oli siis se kausi, kun Blues meni maalieron turvin play offiin Lukon jäädessä rannalle, ja viimeisessä Jokerit-Lukko-pelissä Mettovaara teki kaksi ja puoli minuuttia ennen loppua voittomaalin pudottaen Lukon viivan alle.

Ruåtsalainen Freddy Lindfors löysi yleensä tappion syyksi maanmainion maalivahdin Boris Roussonin haparoinnin. Niin, varmaan se tappio on maalivahdin vika, jos oma joukkue ei tee kuin yhden maalin peliä kohti... Itsestään Lindfors ei koskaan löytänyt mitään vikaa. Kun mies lopulta sai käteensä lentolipun Luulajaan, hän haukkui lähes kaikki Lukon toiminnassa mukana olevat latelemalla melkoisen rivoa tekstiä puhelinvastaajat täyteen. Semmoinen opettaja siinä meillä.

Matti Keinonen oli vähän samantyylinen kuin Lindfors. Itsessä ei koskaan ollut vikaa, aina häviön syy oli pelaajissa, mutta voiton hetkellä Mölli kyllä osasi ottaa oman osansa kunniasta. Järjestipä Mölli joskus melkoisen torikokouksen raumalaisten toimittajienkin kanssa, nämä kun eivät aina olleet Möllin kanssa samalla aaltopituudella. Tosin, Mölli osasi kyllä tuomareitakin haukkua häviön hetkellä.

 

[vision]

narrien tappiot

Taitaa aika paljon syödä nuo narrien tappiot noita faneja. Kauhea poraaminen siitä miten paremmalla materiaalilla aina voitetaan mikäli pelataan taitojen ylärajoilla. Kuten on tullut jo mainittua, sekään ei aina riitä. Heikompi joukkue voi saada daavid-goljat tilanteesta sellaisen tsempin päälle, että se goljat kaatuu. Pitemmässä juoksussahan tämä ei läheskään aina toteudu.

Aina kun jokerit häviää näyttää löytyvän joku selitys, varsinkin pieniä porukoita vastaan. Mitenkäs kaudella 97-98, jokerit hävisi kalpalle kotonaan 1-3 muistaakseni eikä takana ollut mitään europelejä, selitys tommosille tappioille ei ole koskaan rehellinen me olimme huonompia.

Minkäköhän takia tps:kin on voittanut kolme putkeen? Ei siellä ole aina ollut niin ylivertainen materiaali. Jortikan tullessa valmentajaksi veikkaltiin turkulaisia neljänneksi ja ilvestä mestariksi. Jortikka loihti porukasta joukkueen isolla jiillä. Toki Kiprusoff maalissakin loisti, mutta sotaa ei voiteta yhdellä miehellä. Yksittäinen taistelu kyllä.

Formulamalli oli kyllä todella "asiantuntijan". Entä jos mikaelin autoon olisi tullut tekninen vika? Vai eikö siihen voi tulla?

Espoossa meillä sentään on aika yhteinen selitys. Valmentaja on sieltä mistä aurinko ei paista eikä Draper saa mitään kiinni :D . Ja ihmetellään miten Salonoja antaa Tuomen heilua edelleen siellä penkin takana.

 

[Vakio]

Re: narrien tappiot

Viestin lähetti vision
Taitaa aika paljon syödä nuo narrien tappiot noita faneja. Kauhea poraaminen siitä miten paremmalla materiaalilla aina voitetaan mikäli pelataan taitojen ylärajoilla. Kuten on tullut jo mainittua, sekään ei aina riitä. Heikompi joukkue voi saada daavid-goljat tilanteesta sellaisen tsempin päälle, että se goljat kaatuu. Pitemmässä juoksussahan tämä ei läheskään aina toteudu.

Aina kun jokerit häviää näyttää löytyvän joku selitys, varsinkin pieniä porukoita vastaan. Mitenkäs kaudella 97-98, jokerit hävisi kalpalle kotonaan 1-3 muistaakseni eikä takana ollut mitään europelejä, selitys tommosille tappioille ei ole koskaan rehellinen me olimme huonompia.

Ihan höpöhöpöä. Tietysti kaikilla joukkueilla on eri-ikäisiä ja sivistystasoltaan ja luonteeltaan vaihtelevia faneja. Jokerit ei taatusti ole mikään poikkeus mitä tulee fanien käyttäytymiseen. Itse asiassa tällä palstalla enin osa "äänessä" olevista Jokeri-faneista ei selittele mitään. Palautapa mieleesi ilta, jolloin Kärpät pudotti Jokerit viime keväänä. Niin tältä näppäimistöltä kuin useimmilta muiltakin Jatkoajan aktiivi-jokereilta tuli rehti onnittelu Kärppien suuntaan, vaikka ilta oli katkeruudessaan vertaansa vailla.

Olisi syytä löytää jotain näyttöä tuonkaltaisten johtopäätösten esittämisen tueksi. Asiat näyttävät olevan niin kuin ne halutaan nähdä. Olipa totuus mikä tahansa.