KooKoon näkyvyys mediassa

  • 388 604
  • 1 415

Fordél

Jäsen
Juu toisin kuin KPL tuolla toisaalla epäili niin ei taida olla kyse ihan muutamasta tonnista. Hienoa, että kesken kaudenkin saadaan tällaisia isoja iloisia uutisia. Toivotaan, että optio saadaan käytettyä ensi kaudellakin.

Kaiken kaikkiaan on mukava huomata kuinka KooKoo on saanut kiinnitettyä pääyhteistyökumppaneiksi uusia ja isoja firmoja. Enää ei olla vain paperiteollisuuden ja pelkkien paikallisten yritysten yhteistyön varassa. Juuri tähän suuntaan täällä onkin toivottu kuljettavan.
 

juurihoito

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO
Hieno esitys hallintoportaalta neuvotella vielä tässä vaiheessa kautta merkittävä yhteistyösopimus. Antaa varmasti paljon pelivaraa loppukaudeksi, jos pitää tehdä vielä kalliita pelaajahankintoja.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Todella hieno uutinen tämä Konecranes Service Oy:n tulo KooKoon pääyhteistyökumppaniksi. Täytyy sanoa, että hyvää työtä tehty KooKoon johtoportaassa.

Konecranes Oyj ei ole mikään ihan pikku tekijä. Kyseessä on Suomen 38. suurin pörssiyhtiö. Yhtiön liikevaihto vuonna 2010 oli 1,5 miljardia euroa. Työntekijöitä yhtiöllä on noin 10 000. Yhtiöllä on tuotantolaitoksia 12 maassa ja myynti- ja huoltopisteitä 46 maassa.

Jäämme odottamaan vaihtuuko Kouvolan jäähallin nimeksi mahdollisesti ensi kaudeksi Konecranes-Areena.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Onnittelut paikallaan, hieno sponssisopimus tosiaan. Taitaa olla yksi Suomen tämän hetken menestyvimpiä firmoja (ollut jatkuvassa nosteessa ainakin pörssikurssin perusteella huolimatta taantumista ja muista pikkunyansseista).
 

lätkäheebo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Leijonat, Winnipeg Jets
Todella hieno uutinen tämä Konecranes Service Oy:n tulo KooKoon pääyhteistyökumppaniksi. Täytyy sanoa, että hyvää työtä tehty KooKoon johtoportaassa.

Jäämme odottamaan vaihtuuko Kouvolan jäähallin nimeksi mahdollisesti ensi kaudeksi Konecranes-Areena.

Vai olisiko hallin nimi parempi lontooksi eli Konecranes Arena. Oli miten oli, niin hieno soppari.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Konecranes on tietty hienoa asia, mutta eikö kukaan noteeraa leikkimielistä kalenteria? Siinäkin on nimittäin potentiaalia ison massiläjän keräämiseen.

Tosiaan kuitenkin vaikuttaa siltä, että sopimus on hieman parempi kuin legendaarisella Porvoon Tarmolla.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Taitaa olla yksi Suomen tämän hetken menestyvimpiä firmoja (ollut jatkuvassa nosteessa ainakin pörssikurssin perusteella huolimatta taantumista ja muista pikkunyansseista).

Hieno sopimus hyvän firman kanssa, mutta eihän Konecranes sentään mikään markkinatilanteelle immuuni ja jatkuvassa nosteessa (pörssikurssin perusteella) oleva ole. Nytkin kurssista sulanut puolen vuoden aikana yli puolet.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Tänään Kouvolan Sanomien paperiversiossa iso juttu KooKoon ja Konecranesin yhteistyösopimuksesta. Kansainväliseen tapaan KooKoo ja uusi pääyhteistyökumppani eivät julkaise sopimuksen arvoa, mutta sopimuksen arvoa luonnehditaan merkittäväksi.

KooKoo suunnittelee jäähalliin myös uusia vip-aitioita. Aitioiden rakennekuvista on kilpailutus menossa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Hieno sopimus hyvän firman kanssa, mutta eihän Konecranes sentään mikään markkinatilanteelle immuuni ja jatkuvassa nosteessa (pörssikurssin perusteella) oleva ole. Nytkin kurssista sulanut puolen vuoden aikana yli puolet.

Ai samperi, meiksillä menny taas vähän jutut sekasin, tällä kertaa Kone ja Konecranes :D (ei se ihme oo etten oo vielä osakepiljonääri...)

No kova firma tuokii eniveis, onnittelut vielä kerran sopimuksesta :)
 
Eli ensi kaudelle olisi tulossa halliin jopa aitioita lisää..

Kylläpä puhaltaa tällä hetkellä Kouvolassa hyvät tuulet ja jotenkin tuntuu, että johdolla on molemmat langat käsissä tukevasti.
 

Dynamite

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Eli ensi kaudelle olisi tulossa halliin jopa aitioita lisää..

Näillä näkymin aitoita on tosiaan tulossa lisää ja hankehan on tarkoitus toteuttaa kokonaan KooKoon ja yhteistyökumppaneiden toimesta, kuten Välimaakin KS:n jutussa mainitsee.

Ottaen huomioon nykyisen taloudellisen tilanteen Suomessa ja Euroopassa, KooKoo ei ole jäänyt rannalle ruikuttamaan, vaan Välimaa mainitsee, että hanke on pelkästään KooKoon, sillä kaupungilla on nyt muitakin murheita, eikä aina voi olla pyytämässä. Hieno asenne!
 
Eli ensi kaudelle olisi tulossa halliin jopa aitioita lisää..

Kylläpä puhaltaa tällä hetkellä Kouvolassa hyvät tuulet ja jotenkin tuntuu, että johdolla on molemmat langat käsissä tukevasti.

Tuntuu, että kerrankin KooKoon johdossa on oikeasti mies joka pystyy muuhunkin kun katsojien kättelyyn (Ei OP millään pahalla). Lisäksi Välimaan olemus on varmasti yrityksiin päin kohdallaan siisti ja asiallinen kaveri joka osaa puhua.

Aitiot ovat helvetin hyvä juttu, jos niitä saadaan toteutettua. Lisäävät kummasti tuloja, jos niistä saadaan houkutteleva paketti kasattua. Hyvältä näyttää tällä hetkellä. Nyt ei puutu kun enään, että saataisiin mehupurkki mestaruus tällä kaudella.
 

Blackorange

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Mestis
Aitioita on suunniteltu Kouvolaan jo pidemmän aikaa, ja kuulemma juuri OP:n toimesta. Kerran ainakin hallilla pyöri arkkitehteja Suomen Ateenasta. Se, että nyt tullaan asiassa julki, ei välttämättä tarkoita sitä että suunnitelmat olisi tehty joulukuussa.

Kunnianhimoinen hanke, Mestiksessä ehkä ylimitoitettua mutta liiganousua tavoiteltaessa tärkeä tulonlähde, riippuen toki paljonko ne maksavat ja mikä on käyttöaste. Kevään peleissä varmasti korkea kunhan talous tästä lähtee vielä nousuun parin vuoden kuluessa.
 

Fordél

Jäsen
Aitioita on suunniteltu Kouvolaan jo pidemmän aikaa, ja kuulemma juuri OP:n toimesta. Kerran ainakin hallilla pyöri arkkitehteja Suomen Ateenasta. Se, että nyt tullaan asiassa julki, ei välttämättä tarkoita sitä että suunnitelmat olisi tehty joulukuussa.

Kunnianhimoinen hanke, Mestiksessä ehkä ylimitoitettua mutta liiganousua tavoiteltaessa tärkeä tulonlähde, riippuen toki paljonko ne maksavat ja mikä on käyttöaste. Kevään peleissä varmasti korkea kunhan talous tästä lähtee vielä nousuun parin vuoden kuluessa.

Aitiot on tosiaan olleet tasaisin väliajoin tapetilla. Näen, että KooKoon toiminnan kehittämisessä ja taloudellisen pohjan laajentamisessa aitiot on yksi avainkysymyksistä. Liigassa on ovat välttämättömät ja liigaan pääsyynkin niitä tarvittaisiin. Vaikea sanoa, että onko tällä kertaa hankkeessa jotain uutta, joka tosiaan mahdollistaisi sen toteutumisen. Ennen niissä taisi olla kaupunkikin jollain tavalla sentään mukana, joten nyt on todella kunnianhimoinen meno. Toivotaan, että tämä saadaan järkevästi toteutettua (=ei liian isoa riskiä KooKoolle) eli varaukseton littipeukku ylöspäin tähän kohtaan!
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Tänään oli KS:ssä hyvä juttu Mikko Liukkosesta. Jutussa todettiin mm., että luistin on kovan kesätreenin jälkeen alkanut kulkemaan vasta nyt. Ja tämä kyllä näkyy.

Se mikä on ihan oma mielenkiintoinen juttunsa on se, että taas kerran mainittiin että Kouvolassa on ehkä ne kaikkein vaativimmat fanit. En voi ymmärtää tätä puputtamista, samaan viittaa etusivulta löytyvä viiltävä kolumni. Anteeksi kaikille, erityisesti Ikalle että meitä on niin vaikea miellyttää.
 
Noh, on siinnä yleisöhommassa sekin totuuden siemen, että minun mielestä on oksettavaa, että kotiyleisö buuaa ja viheltää omilleen enemmän kuin vastustajalle, kun ei esimerkiksi ylivoima lähde pyörimään, vaikka johdettaisiinkin matsia parilla maalilla.

Myös muutenkin tiukassa pelissä omille buuaminen on mielestäni ihan absurdia ja vasta nyt viime kausina tullut ihan perinteeksi jo. Siinnä mielessäni Liukkonen on ihan oikeassa.
 

Fordél

Jäsen
Noh, on siinnä yleisöhommassa sekin totuuden siemen, että minun mielestä on oksettavaa, että kotiyleisö buuaa ja viheltää omilleen enemmän kuin vastustajalle, kun ei esimerkiksi ylivoima lähde pyörimään, vaikka johdettaisiinkin matsia parilla maalilla.

No KooKoon kohdalla tämä ei ole "onneksi" kovin yleinen tilanne. Siis että johdettaisiin matsia parilla maalilla...

Mitä tulee kouvolaiseen yleisöön niin olen ihan samaa mieltä, että Kouvolassa on hyvin vaativa kiekkoyleisö. Jos hävitään niin sen tottakai pitääkin olla paska juttu, mutta monesti myös voitetaan väärin. Arvostusta ei osata antaa vaikka voittoja tulisi, oli se tyyli ja tapa sitten mikä tahansa. Kouvolassa pitää voittaa niin, että on hallittu suvereenisti se 60 minsaa.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Toki olen KKtigin kanssa samaa mieltä tuosta, mitään yleistä buuaskonserttia ei omille kaipaa. Mutta mielestäni voi antaa kesken pelinkin palautetta esim. jos jatkuvasti yv:llä peruutellaan yms. Yleisesti tietty pitää olla omien puolella, mutta tuote kallistuu ja odotukset kovenevat.

Lisäksi pitää muistaa mikä on tuplannut KooKoon yleisömäärät takaisin hienolle tasolle. Ensinnäkin hieno ja ammattimaisempi tekeminen, josta kuuluu valtava kiitos kaikille sen mahdollistaneille. Toiseksi (mutta ei mitenkään vähäpätöisemmin) kovat tavoitteet ja unelma, KooKoo on asettanut itselleen kovia tavoitteita ja liigasaranoiden edes teoreettinen vikiseminen on tuonut ihan uutta potkua toimintaympäristöön. Suljetussa Mestiksessä oli aivan mahdotonta luoda buumia, kova näivettyminen tuolla aikavälillä kuitenkin ehti tapahtumaan.

Tavoitteet ja tämä unelma ovat tuoneet monet takaisin KooKoon pariin. Iso osa yleisöstä on elänyt KooKoon loistavan 1980-luvun jolloin tavoitteena oli liiga ja se saavutettiin. Varmasti siis joukkuetta ympäröi enemmän kuin tarpeeksi menestyspaineita, mutta rennosti vaan - taidot kyllä riittää mihin asti tahansa.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Lehkosen pitäisi ilmeisesti saada olla ainut, joka saa aiheuttaa pelaajille ylimääräisiä paineita ja huudella enemmän omille kuin vastustajille. Nyt osa katsomovalmentajista toimii päävalmentajan tavoin ja se näyttää olevan ongelma.

Ei kouvolalaista yleisöä ole erityisen vaikea miellyttää. Riittää kun yrittää täysillä. Virkamiesmäistä ja halutonta surffailua ei kenenkään lipun maksaneen tarvitse sietää. Ei myöskään ylivoimaa, jossa painetaan kerta toisensa jälkeen pää kainalossa vastustajan sumppuun kuten edellisessä Sport-kotipelissä.

Mielestäni Tampereella arvostelu on vielä kovempaa, jos oman joukkueen peli ei kulje.
 

"TeeWeeKaks"

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Taitaa KooKoon kauden tavoite olla saavutettu niin taloudellisesti kuin urheilullisesti, kun seuraa näitä kommentteja ja toimia.

Uskomatonta kritiikkiä yleisöä kohtaan tullut nyt niin valmentajalta kuin pelaajaltakin, joten tuntuu, että lipputulobudjetti on saavutettu. Eikä yleisöä enää tarvita niin paljoa. Pitää kuitenkin muistaa, että seura on asettanut tietyt tavoitteet julkisesti ja yleisö reagoi niiden mukaan. Lisäksi valmentaja on kommentoinut aluksi, että viheltely ja muu yleisön reaktio on hyvää valmennusta pelaajille kevään pelejä varten henkiselle puolelle. Tosin seuraavaksi näitä sitten taas kritisoidaan, että on vaikeaa pelata tällaisen yleisön edessä. Taitaa Ika olla kuitenkin itse se suurin syy näihin yleisön viheltelyihin, kun noille jutuille ei tule missään vaihessa katetta, mitä peliä kohtaan on sanonut. Tosin ei se jätkien yritys ole aina ollut parasta mahdollista, joten sitä saa mitä tilaa.

Tosin on kyllä pakko sanoa, että minun mielestä toi faniryhmän toiminta on myös ollut tänä vuonna vähän puuhastelumeiningillä menoa: ei oo asenne sielläkään aina ollut parasta mahdollista. Tavallisen kari-katsojan reaktion ymmärtää ja aina on niitä kouvolalaisia, joilla on kolmannen erän puolessa välissä kiire autolle, ettei jää pelin jälkeisiin ruuhkiin. Fanikatsomon pitäisi kuitenkin hoitaa leiviskänsä joka pelissä.

Ja tuo urheilullinen puoli on sitten myös kunnossa. Nyt kavereita on palannut telakalta ja päästään koko poppoolla harjoittelemaan niitä ongelma kohtia pelissä, niin eiköhän laiteta kavereita muualle pelaamaan, kun ei tässä nyt kaikkia mukana tarvi olla. Ja tuo maalivahtiasia on myös mielenkiintoinen: Hämyselle tehty jatkopahvi, mutta pelatahan hänen ei anneta. Ois voinut ihan hyvin pelata tässä Leki ja Sapko peleissä.

Mutta ei se mitään. Pääasia, että homma toimi. Niin ja tällä kaudella, kun se valmistautuminen kevääseen onnistuu, niin kukaan ei muista näitä ikäviä asioita, vaan Lehkonen on jumala, fanit ja muu yleisö on maan parhain ja talous- sekä urheilupuoli senkun kukoistaa.
 
Tosin on kyllä pakko sanoa, että minun mielestä toi faniryhmän toiminta on myös ollut tänä vuonna vähän puuhastelumeiningillä menoa: ei oo asenne sielläkään aina ollut parasta mahdollista. Tavallisen kari-katsojan reaktion ymmärtää ja aina on niitä kouvolalaisia, joilla on kolmannen erän puolessa välissä kiire autolle, ettei jää pelin jälkeisiin ruuhkiin. Fanikatsomon pitäisi kuitenkin hoitaa leiviskänsä joka pelissä.

Ikään kuin se olisi joku velvollisuus? Eiköhän sitä kaikki tee ihan huvikseen ja sinänsä ihmettelen kyllä, että mihin ihmisiä on lähinnä päädystä hävinnyt, kun vielä pari vuotta sitten tuli hyvin porukkaa sisään toimintaan.

Se on vaan sellainen juttu, että ei sielläkään jaksa puuhastella samat naamat samalla effortilla vuodesta toiseen, vaan pitäisi saada uutta naamaa enemmän joukkoon. Harmi vaan, että nämä henkilöt on sitten vieraissa aina mukana ja ovat ihan innoissaan meiningeistä ja sen jälkeen ihmetellään B-katsomossa, kun ei päädystä kuuluu LeKi-pelissä laulua kokoajan.

Muutenkin tuntuu olevan muodostunut ihmisille joku käsitys, että teidän pitää tehdä toimintanne kunnolla ja me saamme sitä kritisoida, vaikka emme toimintaa osallistu.
 

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
sinänsä ihmettelen kyllä, että mihin ihmisiä on lähinnä päädystä hävinnyt, kun vielä pari vuotta sitten tuli hyvin porukkaa sisään toimintaan.

Tästä taisin jo kirjoitella aiemmin, mutta toistetaan vielä. Eiköhän kyse ole lähinnä siitä, että nuoret ovat lähteneet kouluihin tai ne vähän vanhemmat sotaväkeen. Loppuja on sitten yksinkertaisesti alkanut kiinnostaa muut asiat, kuten tupakanpoltto, naiset ja kalja. Se tietty lyhytjänteisyys kuuluu tuohon ikään, itsekin lopetin pianonsoiton 13-vuotiaana.

Tuota yleistä buuauskonserttia kyllä ihmettelen kanssa. Liekö missään muualla?
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Taitaa KooKoon kauden tavoite olla saavutettu niin taloudellisesti kuin urheilullisesti, kun seuraa näitä kommentteja ja toimia.

Uskomatonta kritiikkiä yleisöä kohtaan tullut nyt niin valmentajalta kuin pelaajaltakin, joten tuntuu, että lipputulobudjetti on saavutettu. Eikä yleisöä enää tarvita niin paljoa. Pitää kuitenkin muistaa, että seura on asettanut tietyt tavoitteet julkisesti ja yleisö reagoi niiden mukaan. Lisäksi valmentaja on kommentoinut aluksi, että viheltely ja muu yleisön reaktio on hyvää valmennusta pelaajille kevään pelejä varten henkiselle puolelle. Tosin seuraavaksi näitä sitten taas kritisoidaan, että on vaikeaa pelata tällaisen yleisön edessä. Taitaa Ika olla kuitenkin itse se suurin syy näihin yleisön viheltelyihin, kun noille jutuille ei tule missään vaihessa katetta, mitä peliä kohtaan on sanonut. Tosin ei se jätkien yritys ole aina ollut parasta mahdollista, joten sitä saa mitä tilaa.

Tämän perusteella kysyn:

Eivätkö pelaajat, valmentaja ja organisaatio saa julkisesti kommentoida edellä kerrottuja asioita? Jos ns. Yleisöllä on oikeus kritiikkiin niin sen on myös antauduttava samalle asialle alttiiksi, kannettava vastuuta toiminnastaan ja otettava kommentteja vastaan.

On kuitenkin muistettava, että mitään sellaista kokonaisuutta kuin "Yleisö" ei ole yhtenäisenä toimijana olemassa. Tämä vekotin, johon minäkin nyt kirjoitan saa aikaan sitä, että pieni porukka pystyy muodostamaan ns. "Yleisen mielipiteen", joka on täysin vääristynyt kuva siitä, mitä esim. KooKoosta yleisö laajemmin ajattelee. Tämä välinen on vaarallinen ja todella voimakas. En ihmettele yhtään, että KooKoon organisaatiossa on kovat paineet tämänkin palstan kirjoittelun takia. Jos minulla olisi valta, niin kieltäisin ainakin osittain Pelaajia ja avainhenkilöitä lukemasta näitä juttuja.

Täällä nimittäin voi KooKoon "yleisönä" esiintyä sellaisiakin "pelimiehiä", jotka eivät välttämättä kanna penninjeniä KooKoon tai sen sponsoreiden kirstuun. Väitän siis vahvasti, että esim. tämän palstan kautta KooKoon yleisöstä ei saa mitään kokonaiskuvaa, vaan vain joitakin näkökulmia.
 
Viimeksi muokattu:
Tästä taisin jo kirjoitella aiemmin, mutta toistetaan vielä. Eiköhän kyse ole lähinnä siitä, että nuoret ovat lähteneet kouluihin tai ne vähän vanhemmat sotaväkeen. Loppuja on sitten yksinkertaisesti alkanut kiinnostaa muut asiat, kuten tupakanpoltto, naiset ja kalja. Se tietty lyhytjänteisyys kuuluu tuohon ikään, itsekin lopetin pianonsoiton 13-vuotiaana.

Tuota yleistä buuauskonserttia kyllä ihmettelen kanssa. Liekö missään muualla?

Vaikka sinulla syviä antipatiota KooKoon fanitoimintaa kohtaan, niin provosi ovat yhtä heikkoja kuin pilottitakkisi vuori. Onko joku meistä röhmyttänyt mahdollisesti sinun tytärtäsi vai peräti vaimoa? Vittuiliko joku sinulle Joensuussa, kun olit myymässä pihalla makkaraa?

Jotenkin jännää vaan tämä touhu, että miten tuo fanibuumi ollaan saatu lopahtamaan, kun yhdessä vaiheessa homma kasvoi räjähdysmäisesti ja juuri siitä potentiaalisesta ikäryhmästä eli n. parikymppisistä äijistä. Noh, toivottavasti gloryhuntterit palaavat taas, kun mennään pidemmälle.
 

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
Vaikka sinulla syviä antipatiota KooKoon fanitoimintaa kohtaan, niin provosi ovat yhtä heikkoja kuin pilottitakkisi vuori. Onko joku meistä röhmyttänyt mahdollisesti sinun tytärtäsi vai peräti vaimoa? Vittuiliko joku sinulle Joensuussa, kun olit myymässä pihalla makkaraa?

Minulla nimenomaan ei ole antipatioita, päinvastoin. Olen antanut hyviä ohjeita oraalla olleen fanitoimintanne parantamiseksi ja vieläpä ihan pyyteettä sekä ilmaiseksi. Valitettavasti vain vastaukseksi on yleensä tullut juuri tällaista tämän tason tavaraa. Joensuussa makkara myydään sisätiloissa ja sitä myyvät nätit, sinua muutaman vuoden vanhemmat lukiolaistytöt. Pilottitakin olen viimeksi nähnyt Kouvolan asemalla kesäkuussa, jolloin sain viihtyä kaupungissanne peräti viikon puolustusvoimien oppeja kerraten.

Tiedän, että totuus näissä asioissa koskee, mutta turha siitä on kimpoilla viestintuojalle. Negatiivisuus synnyttää lisää negatiivisuutta. Jostain kumman syystä Kookoota ympäröi jatkuva negatiivisen keskustelun kierre, vaikka joukkue on sarjakärjessä. Otsikonmukaisesti Kookoo näkyvyys mediassa on ollut vähän surullista katseltavaa. Itse olen koko ajan uskonut, että Kouvolassakin saadaan hommat toimimaan ajan myötä. Kookoo kuuluu tälle sarjatasolle vahvana tekijänä, jollainen se on aina ollutkin ja toivottavasti tulee aina olemaankin. Rauhaa veljet.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös