KooKoon ja Lukon yhteistyö

  • 29 290
  • 132

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Se on heti todettava, että KooKoo on kenties omavaraisin kaikista Mestis-seuroista mitä lainapelaajien käyttöön tulee, mutta onhan niitä Kouvolassakin nähty. Sitä et kai kuitenkaan kiistä?

On toki nähty, mutta listastasi päätellen meillä lienee hieman eri käsitys lainapelaaja-termistä. Itse en esimerkiksi luokittelisi "lainapelaajaksi" sellaista pelaajaa, joka saa lähtöpassit seurasta X kesken kauden, siirtyy seuraan Y loppukaudeksi (palkan maksaa Y) - ja pelaa sitten seuraavalla kaudella seurassa Z. Mielestäni kysessä on ennemminkin hankinta. Tai kun X ja Y vaihtavat pelaajia.

Mutta turha kai takertua yksittäisiin sanoihin tai lauseisiin. Niin lainapelaajia kuin "lainapelaajiakin" nähdään ihan varmasti tälläkin kaudella KooKoossa. Uhat totaalisesta kokoonpanon kierrätysruletista poistuivat joka tapauksessa tämän välirikon myötä.
 

Hescu

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Leijonat
Tämä on oikein hyvä juttu. Diili, jossa pidetään jouluun asti lainapelaajia kokoonpanossa, ei olisi ainakaan KooKoota hirveästi auttanut. Eikä tuo farmileimakaan mukava ollut. Hyvä, että siitä päästiin eroon.

Nyt vain ysikolmosille kaudella näyttöpaikkoja. Ovat todistaneet harkkapeleissä, että pystyvät jo tuon ikäisinä pelaamaan tarvittavalla tasolla.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
En usko että Palonen pysyisi vauhdissa muiden mukana, kun ei meinannut pysyä viime kaudellakaan. Tällä kaudella KooKoo tulee menemään huomattavasti kovempaa, enkä usko että neloseenkaan olisi Nikolla asiaa.

Aika tiukka kommentti, vai ei Palonen mahtuisi edes KooKoon neloskenttään...?

No nyt poika matkasi kuitenkin Sportiin ja seuraillaan millaisia otteita siellä saa aikaan. Veikkaan, että seuraavassa Sport-KooKoo pelissä muutamien pelaajien kannattaa pitää pää ylhäällä pommien varalta, ettei satu ns. Juhaa leukaan. ;)
 

Miksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tämä on oikein hyvä juttu. Diili, jossa pidetään jouluun asti lainapelaajia kokoonpanossa, ei olisi ainakaan KooKoota hirveästi auttanut.

En tiedä onko jouluun asti, mutta Ässistä tulee Kristian Ruisma lainalle. Saattaa hyvin olla koko kaudenkin teillä, jos vain kelpaa. Tuskin Ässissä on peliaikaa tarjolla, ellei hirveästi loukkaantumisia tule.

http://83.150.74.68/page.php?id=19&article_id=387
 

Fordél

Jäsen
En tiedä onko jouluun asti, mutta Ässistä tulee Kristian Ruisma lainalle. Saattaa hyvin olla koko kaudenkin teillä, jos vain kelpaa. Tuskin Ässissä on peliaikaa tarjolla, ellei hirveästi loukkaantumisia tule.

http://83.150.74.68/page.php?id=19&article_id=387

Varmasti ihan kiva pelimies, mutta mihin tätäkin miestä tarvitaan? KooKoon nuoret pelaavat illasta toiseen hyvin, mutta silti tänne raahataan koko ajan uusia pelaajia testiin. Kärkiosaaminen on helvetin kovaa, joten sillä ei ole suurtakaan merkitystä kuka siellä nelosessa hyökkää. Mitäs jos tehtäsiin palvelus kouvolalaiselle kiekkoilulle ja peluutettaisiin siellä omia poikia? Oikeasti, lopettaka nyt jo tuo pelaajaralli, rauhoittakaa tilanne ja keskittykää omien junnujen kehittämiseen, jotka ovat näyttäneet monelle epäilijöille kuinka taso riittää.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Oiskohan nyt niin että Paunio on pitempään poissa, tai joku muu on loukkaantunut? Muuten en näe mitään tarvetta etenkään sentteriks..Palonen olisi ehkä vielä menetellyt roolissaan mutta nyt en vaan ymmärrä..?
 

Finnhopper

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Varmasti ihan kiva pelimies, mutta mihin tätäkin miestä tarvitaan? KooKoon nuoret pelaavat illasta toiseen hyvin, mutta silti tänne raahataan koko ajan uusia pelaajia testiin. Kärkiosaaminen on helvetin kovaa, joten sillä ei ole suurtakaan merkitystä kuka siellä nelosessa hyökkää. Mitäs jos tehtäsiin palvelus kouvolalaiselle kiekkoilulle ja peluutettaisiin siellä omia poikia? Oikeasti, lopettaka nyt jo tuo pelaajaralli, rauhoittakaa tilanne ja keskittykää omien junnujen kehittämiseen, jotka ovat näyttäneet monelle epäilijöille kuinka taso riittää.

Todellakin. Pikkaisen kyllä ihmetyttää tämäkin siirto. Eikös sitä puolustajaa ole kaipailtu eikä enää mitään hyökkääjiä, ainakaan näitä marginaalipelaajia...
 

Jaded

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Puhvelit ja KPL
Oiskohan nyt niin että Paunio on pitempään poissa, tai joku muu on loukkaantunut? Muuten en näe mitään tarvetta etenkään sentteriks..Palonen olisi ehkä vielä menetellyt roolissaan mutta nyt en vaan ymmärrä..?

Koskelaisellahan on jotain ongelmia nilkan kanssa tai ainakin oli ja Lehkosen mukaan Paunio saattaisi olla jo pelikuntoinen sarja avauksessa,mutta katsellaan. Nyt kun Paunio on kesän aikana saatu kuntoon Oravan luona niin uskon,että kaveri tulee tekemään niitä pisteitä. Onkohan tämä Ässä laina nyt sit korvaaja jommalle kummalle..
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Nyt ei muuta sitten kuin yhteistyötä pystyyn Porin suunnalle. Sieltä olisi todennäköisesti mahdollista saada useita pelimiehiä lainaksi mm. Rahkola, Palonen (tuttu KooKoolle jo viime kaudelta), Laaksonen yms ja Ässätkin hyötyisi "Ikan koulusta". Win-Win tilanne molemmille seuroille. Sitäpaitsi, onhan Ässät jo monena vuonna lainannut KooKoolle pelaajia, joten jonkinlaiset yhteydet toimistojen välillä täytyy olla tälläkin hetkellä...

Toiveet toteutuvat näemmä nopeammin kuin uskoinkaan. Toivottavasti pelaajaliikenne Ässät -> KooKoo ei jää pelkkään Ruismaan.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Toiveet toteutuvat näemmä nopeammin kuin uskoinkaan. Toivottavasti pelaajaliikenne Ässät -> KooKoo ei jää pelkkään Ruismaan.

Toivottavasti se jää nimenomaan vain tähän yhteen totaalisen outoon hankintaan.
 

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mm. Jouni Frimodigin kommentteja yhteistyön kariutumisesta on luettavissa täältä.

"Meidän toivomus olisi ollut, että lainat olisivat kestäneet koko kauden kevääseen asti." J.Frimodig

Sinänsä ymmärrettävää, että Kouvolassa on kavahdettu muutaman viikon laina-aikoja, mutta eihän Lukolla nyt olisi ollut mitään mieltä antaa pelaajia Kouvolaan koko kaudeksi. Varsinkin kun Kouvolan suunnalla tuntui tavoitteena olevan Kim Nabbin kaltaiset liigapelaajat.

Tuon KooKoon koko kauden toiveiden valossa on myös kummallista, että samantien Lukko-"yhteistyön" päättymisen jälkeen KooKoolle kuitenkin kelpaa juniori Ässistä. Syyskaudeksi.
 

everon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, KHL Jokerit, sympatiat Kärpät
Nostan hattua sinne Kouvolaan, että tällaisista typeryyksistä irtisanouduitte. Kyllä mestiksen kärkitiimien tulee pysyä tällaisten sopimusten ulkopuolella.

Mestiksessä on ihan riittävästi farmisopimusten turvin hengissä pysyviä seuroja, mutta jos tätä sarjaa halutaan kehittää, niin sarjan isojen pitää toimia omillaan ja mennä eteenpäin toivottavasti kohti liigaa.

Mestiksen kehityspäällikkö Arto Sirviö liputti tämän päiväisessä Sanomalehti Pohjalaisen kiekkoliitteessä tämän farmihomman puolesta, mutta itselleni enimmäinen ajatus tuosta oli että onkohan tämä kaveri nyt ollenkaan oikeassa toimessa Mestiksen kehityspäällikkönä. Tämä sarja mitään kehity jos farmisarjaksi ryhdytään.
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Täältäkin tulee jättikokoinen peukku Kouvolalle! Näin se pitääkin mennä. Vielä kun Jukurit pääsisi SaiPasta eroon...
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Sinänsä ymmärrettävää, että Kouvolassa on kavahdettu muutaman viikon laina-aikoja, mutta eihän Lukolla nyt olisi ollut mitään mieltä antaa pelaajia Kouvolaan koko kaudeksi. Varsinkin kun Kouvolan suunnalla tuntui tavoitteena olevan Kim Nabbin kaltaiset liigapelaajat.

Niin, mitenkä tuon nyt ottaa? SaiPa kuitenkin samoilla statseilla pelaavan pelaajan kuitenkin voi laittaa koko vuodeksi Jukureihin (tai no miten tuos soppari sitten katotaankaan..)? Oiskohan tässä ollut nyt KooKoollakin oikeasti tarkoitus suoriutua samalla tavalla.

Minä nyt en ymmärrä tota Sporttilaisten kantaakaan asiaan, vai buuaatteko Paloselle sitten ku suostuu teille tulemaan pelaamaan? Ihan samanlaista farmitouhuu sekin on kuin KooKoolla, ja esim Jukureilla. Kyllä taitaa sana YHTEISTYÖ näissä olla se oikea termi vieläkin?
 

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Niin, mitenkä tuon nyt ottaa? SaiPa kuitenkin samoilla statseilla pelaavan pelaajan kuitenkin voi laittaa koko vuodeksi Jukureihin (tai no miten tuos soppari sitten katotaankaan..)?

Ketä tarkoitat? Jouhkimaistako? Oliko hänellä sopimus SaiPan kanssa?

Nabbilla on kuitenkin sopimus Lukon kanssa vuoteen 2012 ja taistelee tosissaan paikasta neljässä pelaavassa kentässä, ja on ainakin ensimmäisten joukossa paikkaamassa loukkaantumisia. Eli kokonaisuuden kannalta tärkeä pelaaja. Itse en ainakaan olisi nähnyt mielekkäänä mitään koko kauden lainaa hänen kohdaltaan ainakaan Lukon kannalta.

Mestiksessä on ihan riittävästi farmisopimusten turvin hengissä pysyviä seuroja, mutta jos tätä sarjaa halutaan kehittää, niin sarjan isojen pitää toimia omillaan ja mennä eteenpäin toivottavasti kohti liigaa.

Tästä olen kyllä samaa mieltä. Farmihenkinen pelaajaralli sopii kaikin tavoin huonosti vakavasti liigapaikkaa tavoittelevalle Mestis-joukkueelle.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ketä tarkoitat? Jouhkimaistako? Oliko hänellä sopimus SaiPan kanssa?

En, vaan Koivistoa tarkoitan. Sopimus SaiPan kanssa, pelaa tän kauden Jukureissa ja tais ulkomuistista olla kaks vuotta sen jälkeen sopimusta SaiPaan. Eli ei se nyt niin ihmeellistä ole.

Ja käytännössä SaiPan lainat ovat Jukureille muuten neloskentän tasoa, ovat vain peliajan ja miesten pelien takia. Oletuksena pelaavat koko kauden Jukureissa, ja jos eivät pelaa niin saavat jonkun toisen paikkaamaan. Eli käytännössä Jukurit saavat ilmaiset pelaajat neloskenttään, ja näiden korvaaminen ei ole lähellekkään niin vaikeaa vaikka nyt lähtisivätkin kesken kauden, kun alkaa etsimään pelaajia ykkös-kakkos kenttiin. En nyt valitettavasti sen kummemmin tiedä Jukureiden A-tai B- junnareiden tasoa, joten vievätkö pelipaikan joltain sieltä, jolla siis riittäisi taidot mestikseen..?

Myös yhtään pelaajaa käytännössä ei SaiPan pelaajien/lyhyiden visiittien (esim. Nagander) takia putoa Jukureiden omista pelaajista pois pelaavasta kokoonpanosta, vaan poistuja on aina käytännössä SaiPan pelaaja, kuten nyt Dufva.
 

Blackorange

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Mestis
Aika tiukka kommentti, vai ei Palonen mahtuisi edes KooKoon neloskenttään...?

No nyt poika matkasi kuitenkin Sportiin ja seuraillaan millaisia otteita siellä saa aikaan. Veikkaan, että seuraavassa Sport-KooKoo pelissä muutamien pelaajien kannattaa pitää pää ylhäällä pommien varalta, ettei satu ns. Juhaa leukaan. ;)

Oma mielipide vaan, ei fakta, mutta mielestäni ei nopeuden puolesta mahdu. Luistelu oli viime talvella enemmän tai vähemmän hitaampaa kuin esim. Koskelaisen, Veistolan ja Paakkarisen (ehkä joukkueen nopein). Silloin taisi tosin olla kuntoutus menossa olkapäähomman jäljiltä, joten ihan ymmärrettävää ja kausi oli sen verran pitkällä, että harjoittelu ei voinut enää olla kokonaisvaltaista.

Nyt kuitenkin koko joukkue on viime kaudesta poiketen vetänyt "punaisella" jo alkukesästä asti, ja Paalasmaan yksilöllisten treeniohjelmien mukaan, joten aika vaikeaa voi olla porukkaan hypätä enää tässä vaiheessa. Ainakin kuntopohjat ja luistelunopeus täytyy olla korkealla tasolla valmiiksi. Lisäksi tän kauden nelonen tulee olemaan taitavampi ja ehkä hyökkäävämpikin kuin viime kaudella.

Toivotaan että Niko onnistuu Vaasassa, ja onkin varmasti heidän pienempään joukkueeseen hyvä vahvistus fyysisyydellään.

----

Mielestäni jos jonkun kannattaa lähteä Mestiksen kärkiporukoihin ja kärkikenttiin pelaamaan liigaseuran kannalta, niin sellaisen joka on kehittyvässä iässä ja tarvitsee minuutteja runsaasti, ja on kahden-kolmen vuoden sopimuksella liigajoukkueessa. Esim. Koivisto, kehittyy vuoden verran vielä Mestiksessä, pelaa mahdollisesti 15-20 min/peli ja sitten pääsee suurempaan rooliin SaiPassa, kuin olisi nyt sinne mennessään päässyt.

Hienoa, että johto teki kevättä ajatellen oikean ratkaisun, vaikka olinkin aiemmin yhteistyön kannalla, olisi vaan luullut että niitä koko kauden lainoja saataisiin Kouvolaan. Nyt omat junnut pääsevät pelaamaan enemmän, mutta heillä on edustuksen lisäksi A- ja B-junnujen pelit, joten tuskin yksi Ässien mies vaikuttaa ainakaan negatiivisesti heidän esityksiin.
 
Viimeksi muokattu:

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Ja käytännössä SaiPan lainat ovat Jukureille muuten neloskentän tasoa, ovat vain peliajan ja miesten pelien takia.

Mitä esimerkiksi KooKoo hyötyisi tästä? OK, Lukko maksaisi palkan, mutta montako tonnia neloskentä kaveri tekee vuodessa? Puhutaan kokonaisuuden kannalta melko olemattomasta säästöstä.

Sen sijaan roudaamalla tusinatavaraa toistaiseksi voimassaolevalla lainasopparilla esiin nousee useampikin kysymysmerkki:
1. Pelaajan nostaminen ylempiin kenttiin saattaa olla haastavaa, sillä koska lähtöuhan alla olevaan pelaajan varaan ei voida rakentaa tärkeitä palikoita. Jos taas kyseessä on oma sopimuspelaaja, ei tuota pelkoa ole. Tällöin luottoa on helpompi antaa myös ylemmissä kentissä jos taito riittää.
2. Miten kehittää omaa junnutuotantoa jos "vastuulliset roolit" on jo miehitetty ja alemmissa kentissä vääntää lainapelaaja? Esimerkiksi Vantaalla nousu "edariin" on ollut kohtuullisen vaikeaa, sillä kärkikenttiin on ollut tarjolla valmiita pelaajia ja muut paikat on täytetty lainoilla.
3. Miten roolittaa joukkue, jos 25-50% ketjuista saattaa joutua muutosten kouriin jatkuvasti? Miten esimerkiksi nelosketjun funktio muuttuu, jos puolustavan sentterin tilalle lähetetään yhtäkkiä snaipperi?
4. Mitä tekee joukkuehengelle se, että pari pelaajaa saattaa korvautua koska tahansa? OK, Vantaan lukuihin Kouvolassa ei olisi päästy Lukko-sopimuksella, mutta vaihtuvuus tuo aina riskejä.

Osa noista on nyt melko kärjistettyjä esimerkkejä, MUTTA: mitä etua KooKoo saisi tuollaisista soppareista?

Loistava homma, että nousuun pyrkivä joukkue ei lähde farmipelleilyihin. Kyllä nousun eteen täytyy olosuhteet laittaa viimeisen päälle kuntoon ja hiota paras mahdollinen joukkue. Tässä kaaviossa näen farmisopparin (voitaneen kutsua myös yhteistyösopimukseksi...) vain uhkana.
 

Blackorange

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Mestis
Mitä esimerkiksi KooKoo hyötyisi tästä?

Ei mitään! Todella hyviä pointteja viestissä ja olen kaikesta samaa mieltä.

Lukon faneistakin osa ymmärtää KooKoon puolen asiaan, mutta muutamalla on vielä tekemistä, sai eilen naureskella vanhoille viesteille.. Lukko oli isäntä, KooKoo vain huono renki, Ika tyhmä valmentaja joka ei osaa puhua eikä ymmärrä ihmisiä ja Liukkonen ei mahdu Lukon kahteen ensimmäiseen ketjuun, siinä pääpointit heidän keskustelusta.

KooKoo, Jokipojat, Sport ja Hokki taitavat olla ainoat vähemmän yhteistyötä (ei-farmit) tekevät seurat tällä hetkellä, vähiin käyvät.. KooKoolla ei ole mielestäni tarvettakaan, koska kontaktit ovat kunnossa. Eipähän tarvitse olla yhden seuran juoksunarussa, joka ottaa pelaajansa pois ettei keväällä katsomossa istu missään pelissä alle kentällistä pelaajia.. Hyvä näin.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
KooKoolla ei ole mielestäni tarvettakaan, koska kontaktit ovat kunnossa.

Niin, tästäkin voidaan olla periaattessa kahta mieltä jos aletaan vänkäämään. Esim. Gröndal syö peliaikaa aivan samalla tavalla kuin nämä nelosketjun pelaajatkin omilta junioreilta. Ei siitä päästä yli eikä ympäri.

Fakta myös on se, että paremmat pelaajat syövät peliaikaa aina huonommilta, oli palkanmaksaja kuka tahansa.

Edellä esittämäni esimerkki oli kuitenkin Mikkelistä, josta ei taida näitä Mestistä pelaavia A- tai B junioreita olla, vaan miehet pitäisi kuitenkin jostakin sinnekkin alempiin kenttiin hommata.

Pakko myös kysyä, että miksi tuolla toisessa ketjussa Lustbergiä ja Gärdstömiä oltiin jättämässä pois kokoonpanosta harjoituspelien esitysten perusteella ja pyydellään vahvistusta puolustukseen? Ihan sama kuka sieltä nyt sitten tulisi, veisi jommankumman näistä omista kasvateistä peliaikaa, eli miten tämä nyt sitten eroisi siinä, että neloseen raahattaisiin uusia, parempia, pelaajia muulta (ja oletuksena todellakin se, että olisivat keväällä käytettävissä/paikkaajat olisivat vähintään samaa tasoa)?
 

Blackorange

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Mestis
Niin, tästäkin voidaan olla periaattessa kahta mieltä jos aletaan vänkäämään. Esim. Gröndal syö peliaikaa aivan samalla tavalla kuin nämä nelosketjun pelaajatkin omilta junioreilta. Ei siitä päästä yli eikä ympäri.

Gröndahl on kuitenkin 195 senttisenä rightin pakkina "harvinaisuus" eikä omista pojista löydy vastaavaa. Tottakai tällaisia koko kauden lainoja kannattaa ottaa, jos ei omista löydy korvaajaa ja Blues maksaa palkan. Sehän on win-win molemmille seuroille ja etenkin Iso-Arskalle. Ja tärkeimpänä, KooKoolla ei ole mitään farmisopimuksia Bluesin kanssa, vaan yhteistyö toimii sujuvasti näinkin. Yksi samanlainen kaveri vielä niin pakisto olisi kasassa.
 

Wrighter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Buffalo Sabres
Niin se Ässien junnu tais olla tänään KooKoon paras pelaaja? 2+1 ei ole huonosti Ässien "ylijäämä" pelaajalta. Hokissa KooKoo.hon tyrkyllä olleet Purolinna ja Kangasmäki pääsi pisteille..

No eipä tuo silti haittaa. Mahtaako Ruismakaan koko kautta Kouvolassa pelata?
 
Niin se Ässien junnu tais olla tänään KooKoon paras pelaaja? 2+1 ei ole huonosti Ässien "ylijäämä" pelaajalta. Hokissa KooKoo.hon tyrkyllä olleet Purolinna ja Kangasmäki pääsi pisteille..

No eipä tuo silti haittaa. Mahtaako Ruismakaan koko kautta Kouvolassa pelata?

Kuten otteluketjussa mainitsin oli kaukana parhaimmasta pelaajasta, mutta teki hienosti tarjoiluista maalit.

Ruisma tällä hetkellä on pelaamassa joulutaukoon asti ja sen jälkeen katsellaan miten käy. Hyvä peli tänään neloselta!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös