KooKoo Liigaan 2009! KooKoon tuleva kausi 08-09!

  • 353 867
  • 1 856

Fordél

Jäsen
Odota nimiä rauhassa ensi viikkoon, en minäkään tiedä kuin varmuudella yhden nimen. Asioista perillä oleva agentti vahvisti, että Sportin hankinnat niin kotimaasta kuin ulkomailta jäävät kakkoseksi KooKoon hankintojen rinnalla. KooKoo on myös ollut yhteydessä erittäin kovan tason suomalaiseen maajoukkuepelaajaan sekä liigatason maalivahtiin.

Herää vain kysymys, että minkä lajin maajoukkuepelaajaan?

En tiedä mistä ihmeestä KooKoo olisi taikonut yhtä paljon resursseja kuin Sport, joten en jaksa uskoa näihin puheisiin. Onhan se kuitenkin hienoa, jos ollaan edes yritetty hankkia kovan luokan hankintoja. Uskalletaan ottaa riskejä ja kuten JYP:ssa on nähty; hallittuja riskejä kannattaa ottaa. Toivottavasti samalla osattaisiin yhdistää se hallittu riski kouvolalaisen kiekkoilun kehittämiseen.

Ihme homma muuten, että KooKoon spekulaatioissa ei ole pyörinyt vielä yhtään nimeä vaan kaikki hankinnat tulevat totaalisen puun takaa.
 

Hartiapankki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport ja kaikkinainen urheilu vaasalaisittain
Ihme homma muuten, että KooKoon spekulaatioissa ei ole pyörinyt vielä yhtään nimeä vaan kaikki hankinnat tulevat totaalisen puun takaa.
Tuohan on loppujen lopuksi vain hyvä asia. Täälläpäin hikoiltiin aivan tarpeeksi kauan tapaus Ouelletin kanssa.

Nyt kun Sportilla alkaa olla joukkue kasassa, on kyllä mielenkiintoista seurata minkälaista porukkaa Kouvolaan kiinnitetään. Vielä kuukausi-pari sitten oletin ilman muuta että kiinnostavimpia nimiä esiintyy Jukurit-ja TuTo-palstalla, mutta toistaiseksi aika hiljaiselta näyttää.
 

Fordél

Jäsen
Nyt kun Sportilla alkaa olla joukkue kasassa, on kyllä mielenkiintoista seurata minkälaista porukkaa Kouvolaan kiinnitetään. Vielä kuukausi-pari sitten oletin ilman muuta että kiinnostavimpia nimiä esiintyy Jukurit-ja TuTo-palstalla, mutta toistaiseksi aika hiljaiselta näyttää.

Jukurit ja TuTo tosiaan tuntuisivat olevan ne kaksi joukkuetta, jotka tulevat heikentymään. TuTo on ryöstökalastettu kohta tyhjiin ja Lehkosen lähdön myötä sinne ei saada mistään sellaisia resursseja ja vetovoimaa, että joukkue pystyisi ainakaan paperilla haastamaan Sportia, ehkä myös KooKoota. Jukureilla on edessä myös uudistuminen kun muutama elintärkeä runkopelaaja lopetti. Voi olla, että senkään rahkeet eivät vielä ensi kaudella riitä. Isoin kysymysmerkki on sitten Hokki, jossa on myös paljon vaihtuvuutta tiedossa, mutta eiköhän siellä saada taas kerran kilpailukykyinen joukkue kasaan.

Näin ollen nyt olisi kyllä KooKoolla hyvä sauma iskeä kasaamalla hyvä joukkue. Valmennus on kunnossa ja Kolek on jokaisella KooKoo-kaudellaan mennyt eteenpäin; ehkä ensi kaudella on luvassa se huipennus? Myös organisaatio on ottanut jättimäisiä askelia eteenpäin, joten potentiaalia on haastaa Sport. Nyt vain pitäisi pitää järki mukana siinä joukkueen kasaamisessa. Oikeita miehiä oikeisiin rooleihin. Viime kaudella oltiin pikkasen liikaa taidon varassa ja se suoraviivaisuus puuttui. Nyt tarvittaisiin miehiä, jotka kykenevät ajamaan maalille, ottamaan iskuja vastaan ja tekemään niitä maaleja.
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Asioista perillä oleva agentti vahvisti, että Sportin hankinnat niin kotimaasta kuin ulkomailta jäävät kakkoseksi KooKoon hankintojen rinnalla. KooKoo on myös ollut yhteydessä erittäin kovan tason suomalaiseen maajoukkuepelaajaan sekä liigatason maalivahtiin.

Tämä on koko mestiksen etu mitä kovempitasoisia joukkueita sarjassa ensi kaudella nähdään. Tuli vain tuosta mieleen, että jos KooKoo on ollut yhteydessä liigatason maalivahtiin ja Härmällähän on jo sopimus ensi kaudeksi KooKoon kanssa niin eikö Orelle olla tarjoamassa sopimusta?
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
KooKoo on myös ollut yhteydessä erittäin kovan tason suomalaiseen maajoukkuepelaajaan sekä liigatason maalivahtiin.

Olisikohan tuo liigatason maalivahti, jonka kanssa KooKoo on neuvotellut joku näistä:

- Jan Lundell
- Pasi Häkkinen
- Joni Puurula
- Tommi Satosaari
- Tommi Nikkilä

Olisi kiva myös tietää kuka on tuo kovan tason suomalainen maajoukkuepelaaja?

Odota nimiä rauhassa ensi viikkoon, en minäkään tiedä kuin varmuudella yhden nimen. Asioista perillä oleva agentti vahvisti, että Sportin hankinnat niin kotimaasta kuin ulkomailta jäävät kakkoseksi KooKoon hankintojen rinnalla. KooKoo on myös ollut yhteydessä erittäin kovan tason suomalaiseen maajoukkuepelaajaan sekä liigatason maalivahtiin.

Onko KooKoolla ensi viikolla tiedoitustilaisuus? Voitko kertoa, mistä joukkueesta kyseinen pelaaja on kenen nimen tiedät vai onko tieto vielä salainen?
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Härmällähän on jo sopimus ensi kaudeksi KooKoon kanssa niin eikö Orelle olla tarjoamassa sopimusta?
Ei oikein mene meikäläiselle jakeluun, mikäli Härmän eteen ykköseksi olisi tulossa joku kokenut tyyppi. Luulisi Härmän tavoittelen nimenomaan ykkösen paikkaa mestiksessä.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ei oikein mene meikäläiselle jakeluun, mikäli Härmän eteen ykköseksi olisi tulossa joku kokenut tyyppi. Luulisi Härmän tavoittelen nimenomaan ykkösen paikkaa mestiksessä.

Erittäin hyvä huomio. En nyt minäkään jaksa uskoa, että Härmää olisi KooKoohon hankittu pelkäksi luukkuvahdiksi. Viime kaudellahan runkosarjassa Ore ja Härmä hoitelivat pelit suunnilleen puoliksi, mutta vastaavasti playoffseissa Härmä nousi tuolloin selkeästi ykköseksi. Kyllähän itselleni kelpaisi maalivahtikaksikoksi tulevalla kaudellakin Ore ja Härmä ja ei KooKoo näilläkään maalivahdeilla ainakaan maalivahtipeliin kaatuisi.
 

El Crushero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Eisbären Berlin, Kühnhackl
Ehdin jo tuossa hieman pullistella mutta juuri tuli tieto että ilmeisesti tämä maalivahtikuvio kuivui kasaan tänä aamuna.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ehdin jo tuossa hieman pullistella mutta juuri tuli tieto että ilmeisesti tämä maalivahtikuvio kuivui kasaan tänä aamuna.

No voi harmi. KooKoon maalilla jatkaa sitten ensi kaudella kaudella ilmeisesti kaksikko Ore ja Härmä? Kerro nyt kuitenkin, oliko tuo kyseessä oleva maalivahti joku näistä?

- Jan Lundell
- Pasi Häkkinen
- Joni Puurula
- Tommi Satosaari
- Tommi Nikkilä
 

Fordél

Jäsen
Ehdin jo tuossa hieman pullistella mutta juuri tuli tieto että ilmeisesti tämä maalivahtikuvio kuivui kasaan tänä aamuna.

Selkeä yhtälö: El Crushero+ HIFK-fanius, jolloin liigatason veska = Lundell, Ahlqvist tai Nieminen. Noista kaksi ensimmäistä täyttäisi kriteerit liigatason veskasta, mutta Ahlqvist on sairaslomalla, jolloin katse kääntyy Lundeliin. Joka tapauksessa jos kerran homma kuivui kasaan niin sitten tästä on turha jaaritella.

Itse toivoisin, että jatkettaisiin maalivahtikaksikolla Ore-Härmä, koska emme viime kaudella kaadunneet montaakaan kertaa maalivahtipeliin. Tässä kaksikossa on vielä paljon hyödyntämätöntä potentiaalia.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Itse toivoisin, että jatkettaisiin maalivahtikaksikolla Ore-Härmä, koska emme viime kaudella kaadunneet montaakaan kertaa maalivahtipeliin. Tässä kaksikossa on vielä paljon hyödyntämätöntä potentiaalia.

KooKoo ei tule kaatumaan maalivahtipeliin ensi kaudella vaikka ykkösenä olisi Antti Härmä. Veikkaan, että Härmä tulee olemaan torjuntatilastossa ensi kaudella Jaakko Suomalaisen edellä. Tärkeämpää nyt olisi tosiaan saada ykkösketjuun todella kovia vahvistuksia.
 

fågel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa
Jos ja kun KooKoo on kovia pelaajia hankkimassa, niin itse toivon vilpittömästi että rahoitus ja taustat näiden pelaajien hankkimiselle on kunnossa. Toiseksi en usko että nämä "supervahvistukset" suostuisivat Kouvolassa pelaamaan yhtään sen halvemalla kuin Vaasassa, joten sellainen 35.000-40.000€ pitää löytyä fyrkkaa taskuista pelaajaa kohden.

Sitä mä ihmettelen suuresti että mistä KooKoo on näin lyhyessä ajassa saanut taustat kuntoon, tai ainakin parempaan suuntaan. Minkälaisella pelaajabudjetilla KooKoo kauteen lähtee?

Lopuksi iso peukalo KooKoolle kun se rupeaa tosissaan tavoittelemaan paikkaa Liigassa. Realismia se ei vielä tulevalla kaudella kaudella ole Sportille eikä KooKoolle. Pari-kolme vuotta menee rakentaessa ja pelaajabudjettia kasvatettessa.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Ehdin jo tuossa hieman pullistella mutta juuri tuli tieto että ilmeisesti tämä maalivahtikuvio kuivui kasaan tänä aamuna.

Eli kohta saamme ilmeisesti lukea siirtouutisista, että Jan Lundell siirtyy pelaamaan ulkomaille?
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Odota nimiä rauhassa ensi viikkoon, en minäkään tiedä kuin varmuudella yhden nimen. Asioista perillä oleva agentti vahvisti, että Sportin hankinnat niin kotimaasta kuin ulkomailta jäävät kakkoseksi KooKoon hankintojen rinnalla. KooKoo on myös ollut yhteydessä erittäin kovan tason suomalaiseen maajoukkuepelaajaan sekä liigatason maalivahtiin.

Tiedätkö kuitenkin, että sopimuksia olisi jo tehty näiden kovatasoisten pelaajien kanssa vaikka ilmeisesti siis tuo maalivahtikuvio meni tänä aamuna puihin?
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jos ja kun KooKoo on kovia pelaajia hankkimassa, niin itse toivon vilpittömästi että rahoitus ja taustat näiden pelaajien hankkimiselle on kunnossa. Toiseksi en usko että nämä "supervahvistukset" suostuisivat Kouvolassa pelaamaan yhtään sen halvemalla kuin Vaasassa, joten sellainen 35.000-40.000€ pitää löytyä fyrkkaa taskuista pelaajaa kohden.

Sitä mä ihmettelen suuresti että mistä KooKoo on näin lyhyessä ajassa saanut taustat kuntoon, tai ainakin parempaan suuntaan. Minkälaisella pelaajabudjetilla KooKoo kauteen lähtee?

Kuulin vähän aikaa sitten juttua, että Kouvolassa puhutaan noin 900.000 euron budjetista, mutta mistään en ole virallista vahvistusta tähän saanut. Kyllä toki tausta-asioiden on pitänytkin mennä parempaan suuntaan, koska nyt KooKoon tausta-asioita on hoitamassa selkeästi ammattimiehet ja koko toiminta on mennyt aimo askeleen eteenpäin kohti ammattimaista toimintaa.

Kyllähän liigassa KooKoo tarvitsisi vääjäämättä pääyhteistyökumppaniksi joko valtakunnallisia tai jopa kansainvälisiä yrityksiä, mutta kyllä Kouvolan seudulta pitäisi onnistua rouhimaan tuommoinen budjetti mestikseen kasaan. Ja kukapa tietää vaikka KooKoolla olisi jo tulevalla kaudella joitakin kansainvälisiä yhteistyökumppaneita.


Lopuksi iso peukalo KooKoolle kun se rupeaa tosissaan tavoittelemaan paikkaa Liigassa. Realismia se ei vielä tulevalla kaudella kaudella ole Sportille eikä KooKoolle. Pari-kolme vuotta menee rakentaessa ja pelaajabudjettia kasvatettessa.

Olen samaa mieltä, että liigaan nousu on realismia noin 3 vuoden kuluttua. KooKoon puheenjohtaja Frimodig itsekin on asettanut tavoitteeksi liigaan nousun 3 vuoden kuluessa. KooKoon yksi tulevan kauden tavoitteesta on myös toki liigaan nousu eli KooKoon A-junioreiden tavoite on nousta ensi kaudella nuorten SM-liigaan.

Mielenkiinnolla kyllä odotan KooKoon tiedoitustilaisuutta uusista pelaajista. Onko pelaajaneuvottelut menneet suunnitelmien mukaan eli onko saatu pelaajat ketä halutaan. Ilmeisesti tuo liigatason maalivahdin hankinta nyt kuitenkin meni viime metreillä puihin. Mutta kuitenkin Frimodig kertoi, että ensi kaudella KooKoo tähtää tosissaan Mestiksen voittoon ja sen myötä SM-liigakarsintaan ja mainitsi myös, että Sport saa tehdä kovan työn jos meinaavat KooKoon ensi kaudella voittaa.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Onkohan Libor Ustrnul teidän tämä fyysinenpakki? Jos sattuisi olemaan, niin en tiedä olisiko se hyvä vai huono asia.

Onko kyseessä puhdas arvaus vai onko sinulla asiasta tarkempaakin tietoa?

Itse voisin heittää ilmoille arvauksen, että nähdäänkö KooKoon hyökkäyksessä ensi kaudella kenties Jaska Vilen?
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Itse voisin heittää ilmoille arvauksen, että nähdäänkö KooKoon hyökkäyksessä ensi kaudella kenties Jaska Vilen?

Saattaa olla ihan hyvä arvaus. Näinköhän KooKoolla olisi tuo kauan kaivattu tiedoitustilaisuus sopimuksista ensi viikolla kun koripallokausikin taidetaan saada mukavasti tänään päätökseen.
 

fågel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa
Kuulin vähän aikaa sitten juttua, että Kouvolassa puhutaan noin 900.000 euron budjetista, mutta mistään en ole virallista vahvistusta tähän saanut. Kyllä toki tausta-asioiden on pitänytkin mennä parempaan suuntaan, koska nyt KooKoon tausta-asioita on hoitamassa selkeästi ammattimiehet ja koko toiminta on mennyt aimo askeleen eteenpäin kohti ammattimaista toimintaa.

Tarkoitin pelaajabudjettia, eli kuinka paljon KooKoo lyö rahaa tulevan kauden joukkueeseen?
 

cleanhit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flyers, Ducks
Tavoitteita voi aina asetella! Mutta onko esim. realistista, että KooKoon A nousisi SM-liigaan. Se vaatii yleensä kahden vuoden projektin ja melekeimpä dominoinnin A:n divarissa. Sitä KooKoo ei ole onnistunut tekemään?

900 000 euron budjetti...eikö viimevuotinen budjetti ollut 600 000 euron luokkaa? Ainoa mahdollisuus tuollaiseen nousuun on, että joku "liikemies" tai joku firma laittaa 300 000euroa rahaa tiskiin. Ei niitä mainoksia ja pääsylippuja pysty määräänsä enempää myymään vaikka toiminta olisi kuinka ammattimaista.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tavoitteita voi aina asetella! Mutta onko esim. realistista, että KooKoon A nousisi SM-liigaan. Se vaatii yleensä kahden vuoden projektin ja melekeimpä dominoinnin A:n divarissa. Sitä KooKoo ei ole onnistunut tekemään?

No eihän nuorten sarjoissa yleensäkään mikään joukkue dominoi sarjaa vuodesta toiseen, kun ikäryhmät ja joukkueet saattavat muuttua edellisestä kaudesta melko totaalisesti. KooKoo on nyt kuitenkin kolmen viimeisen kauden aikana ollut A-junnuissa kaksi kertaa karsimassa liigaan, jota ei todellakaan voida pitää huonona saavutuksena. Nuorten liigassakin edelliskauden karsija saattaa seuraava kautena olla finaalissa pelaamassa mestaruudesta. KooKoo on ryhtynyt panostamaan junioritoimintaan ponnekkaasti ja se on palkkaamassa I divisioonan A-juniorijoukkueelleen päätoimisen valmentajan. Tavoitteena on ensi kaudelle A-juniorien SM-liigapaikka. Ei mielestäni mitenkään mahdoton tavoite. Vaikeampaa tuo nousu varmasti on mestiksestä liigaan kuin A-junnujen divarista nuorten SM-liigaan.

900 000 euron budjetti...eikö viimevuotinen budjetti ollut 600 000 euron luokkaa? Ainoa mahdollisuus tuollaiseen nousuun on, että joku "liikemies" tai joku firma laittaa 300 000euroa rahaa tiskiin. Ei niitä mainoksia ja pääsylippuja pysty määräänsä enempää myymään vaikka toiminta olisi kuinka ammattimaista.

No viime kauden budjetti taisi olla 650.000-700.000 euroa ja mm. Sirviö kertoi haastattelussa, että hän pitää tulevalla kaudella 900.000 euron budjettia realistisena. Sitä en kyllä osaa sanoa, mikä on pelaajabudjetin osuus tuosta kokonaisbudjetista. Tosin onhan aikaisemminkin nähty, että ei sarjasijoituksia jaeta koskaan budjettien koon perusteella. Sportilla taisi viime kaudellakin olla ylivoimaisesti suurin budjetti, mutta silti menestys kaukalossa ei ollut suoraan verrannollinen budjetin suuruuteen.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Onko kyseessä puhdas arvaus vai onko sinulla asiasta tarkempaakin tietoa?


Hatusta vedin.

Mielenkiintoista on myös nähdä tapahtuuko pelaajaliikennettä Joensuu-Kouvola akselilla...toisi kyllä kivaa säpinää tällaisetkin asiat keskinäisiin peleihin ;)
Katsellaan, kun kumpikin taitaa ensi viikolla niitä soppareita julkistaa.

Tuo liigatason veska homma kuulosti kyllä omituiselta. Eiköhän se Blues vaadi kumminkin pelejä Härmälle, kun sen teille vielä vuokrasi. Veikkaan, että Härmä on teitin ykkönen ensi kaudella.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
900 000 euron budjetti...eikö viimevuotinen budjetti ollut 600 000 euron luokkaa? Ainoa mahdollisuus tuollaiseen nousuun on, että joku "liikemies" tai joku firma laittaa 300 000euroa rahaa tiskiin. Ei niitä mainoksia ja pääsylippuja pysty määräänsä enempää myymään vaikka toiminta olisi kuinka ammattimaista.

Eiköhän tuosta budjetin noususta suurin osa tule KooKoon yhteistyökumppaneilta. Ei kai kukaan olekaan väittänyt, että pääsylippuja myytäisiin ensi kaudella 300.000 eurolla enemmän. Paljonko muuten Sportin kokonaisbudjetti ja pelaajabudjetti on ensi kaudella?
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Odota nimiä rauhassa ensi viikkoon, en minäkään tiedä kuin varmuudella yhden nimen. Asioista perillä oleva agentti vahvisti, että Sportin hankinnat niin kotimaasta kuin ulkomailta jäävät kakkoseksi KooKoon hankintojen rinnalla. KooKoo on myös ollut yhteydessä erittäin kovan tason suomalaiseen maajoukkuepelaajaan sekä liigatason maalivahtiin.

Nämä Sportin nyt julkaisemat ulkomaalaiset eivät ole Sportin mittapuulla kovinkaan ihmeellisiä pelimiehiä. Aniket Dhadphalella, Paul Cabanalla, Chris Allenilla ja Ian MacNeilistä puhumattakaan on ollut kovemmat meriitit kuin nyt näillä tarjokkailla. Surullisen kuuluisa Kevin Cooper'kin on nöyryyttänyt yhtenä CHL-kautena Aikinsia pisteissä.

Joten ihmeitä ei tarvitse KooKoonkaan esittää, että nuo pelimannet jää paperilla taakse.

Mutta paperi on paperia. Baker, Nistas ja Clarke osoitti viime kaudella, että entisillä meriiteillä ei välttämättä ole niinkään painoarvoa, kun homma nasahtaa kohdilleen.

En millään jaksa uskoa, että KooKoo saisi paperilla yhtä kovan nipun kasaan mitä Sport. Mutta sillähän ei ole mitään merkitystä, koska pelit käydään kaukalossa.

Putte: Pelaajabudjetti taitaa olla 500 000€ ja kokonaisbudjetti oli viime kaudella muistaakseni n. puolitoista miljoonaa, joten eiköhän siihen tule nyt selkeää kasvua.

Tästä pätkä parin viikon takaa Pohjalaisesta: "Hockey-Team Vaasan Sport Oy:n toimitusjohtaja Juha Saari arvioi, että ensi kauden joukkue syntyy samalla summalla kuin Kari Heikkilän tähtisikermä yhdeksän vuotta sitten. Silloin mestis oli vielä 1. divisioona, ja Sportilta kului joukkueen kasaamiseen yli kolme miljoonaa markkaa (n. 500 000 euroa)."
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Putte: Pelaajabudjetti taitaa olla 500 000€ ja kokonaisbudjetti oli viime kaudella muistaakseni n. puolitoista miljoonaa, joten eiköhän siihen tule nyt selkeää kasvua.

Kiitoksia tiedoista. Myönnän, etten ole mikään asiantuntija näissä asioissa, mutta tuo hiukan ihmetyttää, että jos pelaajiin käytetään 500.000 € niin mihin tuo loppuosa eli noin 1 miljoonaa euroa käytetään. Käsittääkseni esimerkiksi KooKoolla kuitenkin valtaosa budjetista menee pelaajapalkkioihin. Onko sitten niin, että Kouvolassa tehdään enemmän talkootöitä, hallivuokra on oleellisesti pienempi, mutta silti hurjalta tuntuu jos muuhun toimintaan kuin pelaajiin joudutaan Vaasassa käyttämään 1 miljoonaa euroa. Vertailuna kun otetaan, että millään muulla mestisjoukkueella ei taida edes kokonaisbudjetti olla miljoonaa euroa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös