Kokoonpanot kaudelle 2010–2011

  • 436 863
  • 2 059

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Olisi toki Ässien kannalta, mutta koska KooKoo ensi kaudellakin "julistaa" tavoitteekseen SM-liigakarsinnat/-nousun niin silloin pelaajat täytyy myös pystyä sitomaan koko kaudeksi. En usko, että KooKoossa ensi kaudella nähdään montaakaan "sm-liigalainaa" vaan kaikki tulijat pyritään myös sitomaan koko kauden ajaksi. Jostain Mestiksen häntäpäästä voi löytyä seuroja, joille kelpaa pelaajien pompottelu SM-liigan ja Mestiksen välillä.

Tämä on kyllä ihan totta, mutta eikö pitkäaikainen laina palvelisikin Ässiä paremmin kuin edestakainen pomputtelu? Palosta ainakin pidettiin Kouvolassa pitkään ja Järvenpää olisi haluttu pitää. Paljon tietysti riippuu siitä millainen maku näistä Lehkoselle jäi, mutta ainakin julkisuudessa hän on kehunut Ässien nuorisoa.

Jollekin Jesse Laaksoselle puoli kautta Mestistä voisi tehdä todella hyvää.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Palosta ainakin pidettiin Kouvolassa pitkään ja Järvenpää olisi haluttu pitää.

Järvenpää olisi pidetty Kouvolassa mutta Ässät ei suostunut koko loppukauden sopimukseen. Kyllä Lehkoselle ensi kaudellakin varmasti kelpaa Ässäpelurit, kunhan ovat valmiita pitkiin diileihin eikä viikon/parin pomputteluihin. Esimerkiksi Malkamäelle voisi tehdä hyvää kokonainen kausi "Ikan koulussa", sen jälkeen olisi pari vuotta aikaa näyttää kykyjään Ässissäkin.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Järvenpää olisi pidetty Kouvolassa mutta Ässät ei suostunut koko loppukauden sopimukseen. Kyllä Lehkoselle ensi kaudellakin varmasti kelpaa Ässäpelurit, kunhan ovat valmiita pitkiin diileihin eikä viikon/parin pomputteluihin. Esimerkiksi Malkamäelle voisi tehdä hyvää kokonainen kausi "Ikan koulussa", sen jälkeen olisi pari vuotta aikaa näyttää kykyjään Ässissäkin.

Niin, tätä juuri tarkoitin että kun nuoria, pitkillä sopimuksilla sidottuja pelaajia kerran on, niin varmaan heitä kannattaa sainata Mestikseen pidemmäksikin aikaa. Unelmatilanteessa kaikki voittavat.

Järvenpäällähän oli sopimus katkolla ja siksi häntä ei haluttu jättää Kouvolaan, olisi vielä jäänyt sinne. Varmaan karsintapeikkoakin oli takana: olisi sekin ollut tilanne kun Ässät ja Kookoo olisi pelanneet karsinnoissa ja Järvenpää olisi seissyt Kookoon maalilla...
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Eli: nyt kun nämä jo lähes varmat Salonen ja Santavuori ovat myös virallisesti varmoja, niin voidaan alkaa varovaisesti ja kieltämättä hieman turhankin ajoissa kaavailla ketjuja. Vaikka hivenen varpaillani olenkin edelleen tämän kaksikon suhteen (vaikka siis toki tervetulleita ovat myös minun puolestani), niin silti lähtökohtaisesti sijoittaisin heidät ketjuhierarkiassa esimerkiksi Huhtasen edelle, ihan vain jo saadakseni paremman kuvan siitä, mikä heidän todellinen antinsa joukkueelle tulisi olemaan. Jotenkin näin:

Huhtala-X-X
Salonen-Niemi-Santavuori
Huhtanen-Kuparinen-Savinainen
Laaksonen/Palonen-Sillanpää-Mäkilä

Äksiä jää siis enää kaksi, koska käytännössä lienee selvää että kahta enempää ei miehiä tule enää missään oloissa. Helpointa olisi jos Zaborsky olisi toinen noista äksistä, mutta sen varaan ei silti parane lainkaan liikaa laskea. Ja ykkösen keskelle kyntensä AHL:ssä todistanut sentteri (Rosa?), niin se olisi siinä..
 

TylerDG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät & Caps
Jahas. Ite lähtisin hahmottelemaan jokseenkin tällä tavalla ;

Huhtala - "Rosa" - Santavuori
Salonen - Niemi - "Zaborsky"
Huhtanen - Sillanpää - Mäkilä
X - Kuparinen - Savinainen
Laaksonen, Palonen.

Ei niin tarkkaa mikä noista on ykkös- ja mikä nelosketju, sen mukaan peliaikaa miten kelläkin kulkee. 3 "profiilihankintaa" tonne tosiaan täytys vielä saada. Foballe kanssa ainakin tryouttia, leveyttä tarvitaan.

Uusitalo - Määttä
Mielonen - Kudroc
Jyrkkiö - Sammalkangas
Malkamäki, Rahkola

Milamin jatko kelpais, mutta eiköhän näillä nyt mennä ainakin sinne verorajalle.

Saa nähä ketä ne maalit sitten tekee, jos tekee.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Jahas. Ite lähtisin hahmottelemaan jokseenkin tällä tavalla ;

Huhtala - "Rosa" - Santavuori
Salonen - Niemi - "Zaborsky"
Huhtanen - Sillanpää - Mäkilä
X - Kuparinen - Savinainen
Laaksonen, Palonen.

Tuon X:n pitäis sitten olla sen sortin karju, ettei kellekään Kolehmaiselle tule toista kertaa mieleen ajella (esim.) Savinaista puolen vuoden sairaslomalle.... Siihen ei riitä mikään Palonen tai vast. jannu vaan ihan oikeasti joku puolihullu kanukki...
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Onko kukaan käynyt tai menossa Ässien treeneissä? Millasilla ketjuilla siä on ekoja reenejä vedetty? Kovin aikaisia vaiheita ja pitkiä johtopäätöksiä on turha vetää, mutta pieni yleiskuva olis ihan mielenkiintoista saada.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onko kukaan käynyt tai menossa Ässien treeneissä? Millasilla ketjuilla siä on ekoja reenejä vedetty? Kovin aikaisia vaiheita ja pitkiä johtopäätöksiä on turha vetää, mutta pieni yleiskuva olis ihan mielenkiintoista saada.

En ole käynyt, mutta aamun SK:n pohjalta voisin kuvitella ketjujen olevan:

Santavuori - Miller - Salonen

Huhtala - Kuparinen - Savinainen

Huhtanen - Sillanpää - Mäkilä
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
En ole käynyt, mutta aamun SK:n pohjalta voisin kuvitella ketjujen olevan:

Santavuori - Miller - Salonen

Huhtala - Kuparinen - Savinainen

Huhtanen - Sillanpää - Mäkilä

Okei, nämä tiedot ilmeisesti paperiversiosta?

Onko muuten Niemi jo kunnossa vai vieläkö parantelee paikkoja?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Okei, nämä tiedot ilmeisesti paperiversiosta?

Onko muuten Niemi jo kunnossa vai vieläkö parantelee paikkoja?

Näistä oli Millerin kenttä lehdessä, kaksi muuta päättelin sillä edellytyksellä, että Niemi on vielä toipilas. Mutta joku paikanpäällä ollut voi varmasti korjata virheeni.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Näistä oli Millerin kenttä lehdessä, kaksi muuta päättelin sillä edellytyksellä, että Niemi on vielä toipilas. Mutta joku paikanpäällä ollut voi varmasti korjata virheeni.
Niemeä en ainakaan maanantaina havainnut, enkä Määttää. Joensuu ja Rynnäs siellä olivat "höntsäämässä" ja noita a-junnuista tulleita kavereita (ainakin Virkkunen). Pakeista näköhavainnot sain ainakin seuraavista; Jyrkkiö, Kudroc, Mielonen, Sammalkangas, Rahkola, Uusitalo ja jotain junnuja (Malkamäkeä en tunnistanut).
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Niemeä en ainakaan maanantaina havainnut, enkä Määttää.

Onko kellään muuten näköhavaintoa viime aikoina Määtästä? Meinaan vaan, että olisiko herra malttanut kerrankin olla syömättä/juomatta itseään "ylikuntoon" vai onko taas kesällä tullut +20kg lisää kannettavaa reppuun?
 

Tuamas

Jäsen
Onko kellään muuten näköhavaintoa viime aikoina Määtästä? Meinaan vaan, että olisiko herra malttanut kerrankin olla syömättä/juomatta itseään "ylikuntoon" vai onko taas kesällä tullut +20kg lisää kannettavaa reppuun?

Oli lähes urheilijan näköinen ainakin vielä ennen omatoimijaksoa, mutta niinhän se on oikeastaan ollut aina ennenkin...
 

paze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Ulvilan Pesä-Veikot, Pesäkarhut, BVB 09
Tiistaina kokoonpanosta ei näyttänyt ensi silmäyksellä uupuvan ketään. Niemi veti muiden mukana, samoin Määttä.

Jälkimmäisen kohdalla en ollut silmiäni uskoa, kun hänet jäältä bongasin. Liike oli suorastaan höyhenenkevyttä ja mies näytti urheilullisemmalta kuin kertaakaan patapaidassa. Eli siltä osin edistystä näyttää ainakin tapahtuneen.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Jälkimmäisen kohdalla en ollut silmiäni uskoa, kun hänet jäältä bongasin. Liike oli suorastaan höyhenenkevyttä ja mies näytti urheilullisemmalta kuin kertaakaan patapaidassa. Eli siltä osin edistystä näyttää ainakin tapahtuneen.

No suotavaahan se onkin, kun soppari on katkolla.... laiska saa olla muttei tyhmä. ;) Olisihan se silti hienoa, jos Tertsinaattori olisi edes 90% iskussa kerrankin heti alkukaudesta.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ässien kokoonpano Pitsin Lukko-otteluun

Tuomas Santavuori - Adam Miller - Pasi Salonen
Ville Uusitalo - Miko Malkamäki

Veli-Matti Savinainen - Matti Kuparinen - Tommi Huhtala
Tapio Sammalkangas - Juho Mielonen

Tuomas Huhtanen - Severi Sillanpää - Jesse Laaksonen
Tero Määttä - Kristian Kudroc

Sami Mutanen - Mika Niemi - Niko Palonen
Miro Rahkola - Jesse Jyrkkiö

Antti Mäkilä (13. hyökkääjä)

Eero Kilpeläinen (Juha Järvenpää)

Tuo on alustava kokoonpano, mutta parhaalla mahdollisella lähdetään Lukko-otteluun. (Rockyn mukaan).

Jesse Laaksonen Antti Mäkilän paikalla kolmosen laidassa. Ilmeisesti saa siis nyt ensin mahdollisuuden, kiitos Mäkilän tuloksellisesti heikon viime kauden. Toki tilanteet muuttuu nopeastikin.

Niemi pelaa nelosen keskellä, samoin kuin viime kauden alussa. Liekö kauden jälkeisellä loukkaantumisella osuutta asiaan? Varmasti myös sillä, että Millerille halutaan antaa reilu mahdollisuus näyttää kyntensä.

Pakkipareista pisti silmään pari Määttä-Kudroc. Ei duumata heti, jos ja toivottavasti kun tiedot Määtän kevyestä kesärepusta pitävät paikkansa voi olla mainiokin pari.

Ja tottakai Malkamäki ykkösen takana Uusitalon vieressä pisti silmään. Ehkä Rocky haluaa antaa myös Malkamäelle alkukaudesta reilun näyttöpaikan.

Muuten aika odotetulla kaavalla mennään. Onneksi edes tuolla saa kokoonpanoon merkitä reilusti 8 pakkia ja 13 hyökkääjää.
 

AsFa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuomas Santavuori - Adam Miller - Pasi Salonen
Ville Uusitalo - Miko Malkamäki

Ja tottakai Malkamäki ykkösen takana Uusitalon vieressä pisti silmään. Ehkä Rocky haluaa antaa myös Malkamäelle alkukaudesta reilun näyttöpaikan.

Niinhän Rocky oli sanonut että uudet jampat koitetaan pitää aluksi samassa ketjussa, että pääsevät mukaan joukkueeseen kun on kaikilla uudet kuviot.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Tuomas Santavuori - Adam Miller - Pasi Salonen
Ville Uusitalo - Miko Malkamäki

Veli-Matti Savinainen - Matti Kuparinen - Tommi Huhtala
Tapio Sammalkangas - Juho Mielonen

Tuomas Huhtanen - Severi Sillanpää - Jesse Laaksonen
Tero Määttä - Kristian Kudroc

Sami Mutanen - Mika Niemi - Niko Palonen
Miro Rahkola - Jesse Jyrkkiö

Antti Mäkilä (13. hyökkääjä)

Eero Kilpeläinen (Juha Järvenpää)

Mielenkiintoista, mielenkiintoista.. Miller sai siis ympärilleen kuitenkin kaksikon Salonen - Santavuori. Mukava kuulla miten se toimii Pitsissä. Ja siis minkälainen loukkaantuminen Niemellä on takanaan?? Kun kerran nelosessa hakee tuntumaa.. muutoin ei kait hyökkäyksen osalta ihmeitä, Mäkilä joutui sitten ensimmäisenä nöyrtymään 13. hyökkääjän rooliin

Määttä-Kudroc pari pistää tosiaan silmään, vaikuttaisi hivenen epäsopivalta mutta uskotaan että Rocky vanhana huippupakkina tietää minua paremmin mitä on tekemässä. Edelleen silti pitäisin omassa päässäni Uusitalo-Kudroc kaksikon ykköspakkiparina sitten kauteen lähdettäessä..

Silti kokonaisuutena: kun noita nimiä tuossa nyt katselee noin kokoonpanon muodossa, etenkin tietäen että siinä on hyökkääjien osalta rivissä joka ikinen ukko kolmea aivan täyttä raakiletta lukuunottamatta, niin aika huolestuttavahan tilanne on. Kuinka monessa muussa liigajoukkueessa Santavuori-Miller-Salonen olisi ykkösketju?? Mutta niin tai näin, mukava kuulla millaista menestystä Pitsistä kuuluu..
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Kuinka monessa muussa liigajoukkueessa Santavuori-Miller-Salonen olisi ykkösketju??

Voin vastata tähän: ei yhdessäkään.

Mutta toisaalta, ei viime kauden ykkösketjusta Kivenmäki-Niemi-Luomalakaan olisi kuin korkeintaan yksi mahtunut jonkun pienemmän seuran ykkösketjuun....
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tuomas Santavuori - Adam Miller - Pasi Salonen
Ville Uusitalo - Miko Malkamäki

Veli-Matti Savinainen - Matti Kuparinen - Tommi Huhtala
Tapio Sammalkangas - Juho Mielonen

Tuomas Huhtanen - Severi Sillanpää - Jesse Laaksonen
Tero Määttä - Kristian Kudroc

Sami Mutanen - Mika Niemi - Niko Palonen
Miro Rahkola - Jesse Jyrkkiö

Antti Mäkilä (13. hyökkääjä)

Eero Kilpeläinen (Juha Järvenpää)

Tutustumista ja totuttelua varten tämä kokoonpano selvästi on, joskin mukana on myös varman päälle pelaamista kuten ketju Savinainen - Kuparinen - Huhtala, jota ei tosin viime kaudella jostakin syystä peluutettu juuri lainkaan. Toisaalta, ketjun käyttö lienee kontrastia sille että kolme hyökkääjähankintaa on niputettu kerralla samaan.

Muita huomioita: Malkamäen kohdalla toimitaan mielestäni juuri kuten pitää antamalla kunnon rooli harmittomissa treenipeleissä, sillä näin saadaan ainakin realistinen kuva siitä mitä poika osaa ja mitä ei.

Määtässä ja Kudrocissa taas ei ole mitään niin kovin yllättävää jos ja kun Määttä on tosiaankin laihtunut, kätisyydet täsmäävät ja miksei tietysti pelityylitkin, ei kai kolmosketjun takana tarvitsekaan kuin puolustaa varmasti. Joka tapauksessa tuossa on joukkueen kaksi isointa pakkia joten maalin edessä lienee ahdasta :)

Mäkilän jääminen ulkopuolelle on puolestaan pieni yllätys ja pettymys, mutta takana voi olla pikkukolhuja minkä lisäksi Mutasta on pieni pakko peluuttaa try outin takia ja Palonen ja Laaksonen tarvitsevat kaikki minuutit miesten peleistä mitä vain voivat saada. Uskoisin että 13. hyökkääjä on treenipeleissä rooli joka kiertää.

Niin, ja Niemen nilkka siis leikattiin keväällä ja hän on tiettävästi edelleen hieman puolikuntoinen. Yllättävää jopa että häntä edes peluutetaan, mutta eipä ole ketään laittaa tilalle. Eli kyllä se yksi sentteri pitäisi vielä jostakin kaivaa.
 

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Noni. Puusilmäfani näkee joukkueen tilanteen pitsiturnauksen aattona osiltaan näin:

Puolustuksessa Uusitalo on lähtökohtaisesti selvä ykkönen ja taitaa olla myös tulevan kaden Patakapteeni. Toivottavasti kunto niin pelillisesti kuin muutenkin on kohdallaan puolentoista kuukauden päästä, kun liiga alkaa. Kudroch ja Määttä tulevat olemaan myös avauskokoonpanon miehiä liiga-avauksessa. Tämä ei varmaan ketään varsinaisesti yllätä. Mielosta tullaan myös peluuttamaan, kun lätty liiga-avauksessa putoaa jäähän, joten jäljelle puolustukseen jää kaksi paikkaa. Rahkolalla ei liene suurta roolia valmennuksen kirjoissa ja Jesse Jyrkkiökin on jo liipasimella. Malkamäki, Sammaltapsa ja Jyrkkiö tulevat viemään alkukierroksien paikat. Vähän pahaa pelkään että Jyrkkiön pelit ovat vähissä tulevana kautena ja samalla saattaa palaa liigakiekkoilijan status. Nyt pitää kaivaa apinan raivo ja kaikki muukin ja nöyrtyä kysyä jopa isältä neuvoja siitä, miten murtautua pelaavaan kokoonpanoon. Onnea Jesselle siitä.

HYökkäykseen on näköjään kaavailtu tutkapareja Huhtala-Kuparinen sekä Sillanpää-Huhtanen.

Ketju Salonen-Miller-Santavuori osoittaa sen, ettei jumalauta kukaan ole ollut millään kartalla, kun näitä äijiä on signattu. Jätkät laatikkoon harjoituspeleissä yhdessä ja "Thumbs Up". Yltiönegatiiviseen arviooni sisältyy se, että yksi ketjun kavereista lähtee ennen kuin liiga alkaa, toinen ekalla EHT-tauolla ja kolmaskin saadan myytyä jouluna johonkin. Jos tää kokoonpano vetää Porissa koko kauden vaikka sentteri sitten vaihtuskin, tulee olemaan mielenkiintoista, pysyykö laitureitten +/- tilasto ns. Marko Kivenmäki-toleranssissa, eli puhkotaanko -20 molempien osalta vai jäädäänkö alle? Alle varmaan jäädään, koska huonon hetken sattuessa Kuparisen kenttä ja Sillanpään kenttä tulevat ottamaan sankareitten paikan ja kärsimään näinollen turistien tilastoista.


P.S. En vaan pysty millään hyväksymään kaksikon Santavuori/Salonen hankintaa, enkä myöskään näkemään Milleriä Ässien ykkössentterinä. Poskea saa soittaa julkisesti ja YV:llä, mikäli väärässä olen.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ketju Salonen-Miller-Santavuori osoittaa sen, ettei jumalauta kukaan ole ollut millään kartalla, kun näitä äijiä on signattu. Jätkät laatikkoon harjoituspeleissä yhdessä ja "Thumbs Up". Yltiönegatiiviseen arviooni sisältyy se, että yksi ketjun kavereista lähtee ennen kuin liiga alkaa, toinen ekalla EHT-tauolla ja kolmaskin saadan myytyä jouluna johonkin. Jos tää kokoonpano vetää Porissa koko kauden vaikka sentteri sitten vaihtuskin, tulee olemaan mielenkiintoista, pysyykö laitureitten +/- tilasto ns. Marko Kivenmäki-toleranssissa, eli puhkotaanko -20 molempien osalta vai jäädäänkö alle? Alle varmaan jäädään, koska huonon hetken sattuessa Kuparisen kenttä ja Sillanpään kenttä tulevat ottamaan sankareitten paikan ja kärsimään näinollen turistien tilastoista.

En vaan pysty millään hyväksymään kaksikon Santavuori/Salonen hankintaa, enkä myöskään näkemään Milleriä Ässien ykkössentterinä.

En soita poskea, mutta totean nyt vain että kolmikko Salonen, Miller, Santavuori on joka tapauksessa hankittu Ässiin joten olisi Ässäfaniksi itseään kutsuvalta tervettä realismia hyväksyä se.

Kaiken kaikkiaan minun on vaikea ymmärtää tuota negatiivisuutta mikä varsinkin Salosen ja Santavuoren ympärillä pyörii. Joillekin nämä pelaajat tuntuvat olevan jokin ylitsekäymätön henkinen este johon pitää puskea päätä niin että vähäkin järki ja analyyttisyys haihtuu nupista. Mahdollisten pelitaitojen kanssa tällä vastustamisella ei ainakaan tunnu olevan tekemistä vaan kyse taitaa olla jostain ihan muusta.

Tuosta "ykkösketjusta" ei puolestaan kannata vetää dramaattisia johtopäätöksiä. Ässät on ollut neljä päivää jäällä ennen ensimmäistä treenipeliä, Miller vasta viikon Suomessa, joten melkeinpä mikä tahansa peluutusratkaisu näitä herroja koskien on mallia "Thumbs up". Valmennukselta olisi surkuhupaisaa edes väittää muuta ja siksi ainakin minusta on perusteltua käyttää tuollaista "perse edellä puuhun" - peluutusta, jossa ainakin heti nähdään pelaajat kunnon haasteen edessä.

Mielenkiintoinen tuo ennusteesi ketjun esityksistä kaudella. Saapa nähädä miten toteutuu ;)
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ässien sivuilla oli kokoonpano huomiseen Saipa - otteluun. En laita sitä tähän koska ketjut on täysin samat millä vedettiin Lukkoa vastaan eikä pakkipareissaan ole muuta uutta kuin se että Jyrkkiö ja Määttä ovat pari, Kudroc sivussa ja Rahkola penkillä. Maalissa on Eero.

Vähän kyllä ihmettelin mitä tällä haetaan, yleensähän rosteri elää treenimatseissa ja olisi luullut Pitsin epäonnistumisen juuri johtavan muutoksiin. Vai olisiko kyseessä ratkaisu mallia "takaisin lähtöruutuun" eli kun Raumalla meni kaikki pieleen, haluaa valmennus aloittaa ikään kuin kaiken uudestaan ja todistaa etteivät olleet Raumalle lähdettäessä aivan väärässä?

Itsestäänselvästi odotan joukkueelta parempaa. Tuloksilla ei ole väliä kunhan pelin taso vain nousee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös