Kokoonpanot kaudelle 2010–2011

  • 439 207
  • 2 059

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Joo kuulostaa hyvältä vaihtoehdolta. Itse tykkään etenkin tästä youtuben pätkästä, jossa Hostikka on maalissa http://www.youtube.com/watch?v=6wGSWKsTHvs

Herramunjee! Ja vielä viime viikonlopulta! Tuota pätkää en ole nähnytkään, koska viime päivinä netin ääreen pääseminen on ollut vaikeaa..

No ilmankos sopimuksen purkaminen tuli ajankohtaiseksi :D noh, kaipa sitten kävi niin että puskista tullut ehdotus meni metsään, kuten niillä on luonnostaan tapana..

Mutta se ei sitä asiaa muuta, että Kilpparin loukkaantumisriski on aika suuri otettavaksi, nyt kun menestyksen mahdollisuus taas tällä kaudella näyttäisi ovella kolkuttelevan. Ja pelkään että Järvenpää ei ole valmis jos tosipaikka tulisi. Eikä missään nimessä voida odottaa niin kauan että jos Eero loukkaantuu, koska mistäpä sitä tietää keitä kassareita silloin olisi edes saatavilla..

En usko minäkään että tällaista hankintaa tehdään (siis ylipäätään ketään kakkosvahtia), mutta toisaalta voisi olla hyvä varautua, ihan jo yllämainitusta syystä..
 
Mitäs jos Kilpeläinen loukkaantuu vaikkapa helmikuun alussa? Miten Duba ja toissa kauden Ässät liittyy nykyhetkeen? Meinaat että menestykseen pyrkivän joukkueen täytyy välttää paineenalaisia tilanteita kaikin mahdollisin keinoin?

Kilpeläisen loukkaantumista pidän ensinäkin melko epätodennäköisenä, sillä ei ainakaan viime vuosina ole useaan otteeseen ollut loukkaantuneena. Eihän sitä tosin koskaan tiedä, vaikka loukkaantuminen tälle kaudelle sattuisikin. Jos oletetaan, että Kilpeläinen loukkaantuisi helmikuun alussa esim. loppukaudeksi niin menisin silti Järvenpäällä. On mielestäni erittäin hyvä ja lupaava maalivahti. Kaikki nyt vain sattuvat muistamaan pelkän Hifk-pelin. Pään kestävyydestä minulla ei tosin ole hajuakaan, joten ymmärrän kyllä joidenkin maalivahtihalut. Pään kestävyys on nimittäin toisinaan koetuksella pleijareissa.

Kannattaa myös muistaa, että Ässät ei suinkaan ole ainoa joukkue, joka luultavimmin menee pelkällä kovalla ykkösellä koko kauden. Esimerkiksi Hpk:lla Lassila hoitanee torjuntavastuun koko kauden ja uskon etteivät lähde maalivahtikaupoille siirtorajalla tai sitä ennen.

Duballa nyt vain viittasin siihen, että minulla on jäänyt kuva että Eero ei siedä pienintäkään kilpailua ykkösmoken paikasta. Hostikka sitä paikkaa varmasti haluaisi. Onko syytä alkaa riskeeraamaan? Hyvät kakkosmoket ovat kaiken lisäksi melko kallista porukkaa ja yksi kysymys kuuluukin miksei heistä ole tullut ykkösmaalivahteja. Heikkouksia myös heiltä löytyy, osalta melko suuriakin.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mutta se ei sitä asiaa muuta, että Kilpparin loukkaantumisriski on aika suuri otettavaksi, nyt kun menestyksen mahdollisuus taas tällä kaudella näyttäisi ovella kolkuttelevan. Ja pelkään että Järvenpää ei ole valmis jos tosipaikka tulisi. Eikä missään nimessä voida odottaa niin kauan että jos Eero loukkaantuu, koska mistäpä sitä tietää keitä kassareita silloin olisi edes saatavilla..

Laksatiivi jo nostikin esiin hyvän pointin: muistaako joku Eeron olleen koskaan loukkaantunut? On vammoja varmasti ollut, mutta itse en muista heti kuin yhden tapauksen toissa kaudelta jolloin Eero sai jonkun pahoinvointikohtauksen alkuverrytelyissä ja Duba meni maaliin. Muuten ei tule mieleen mitään. Ylipäätään maalivahdit loukkaantuvat aika harvoin koska ovat "yksilöurheilijoina" tottuneet pitämään itsestään huolta.

Uhkakuvia saa tietysti koko taivaan täyteen jos oikein ajattelee, mutta jokaisen mörön varalta ei ole resursseja pitää korvaavaa ukkoa rivissä. Ja auttaisiko se korvaaja mitään? Saisiko Ässät millään mistään samanveroista vahtia kuin Eero tai edes jotain sinne päin? Hostikka ei sitä ainakaan ole ja jos parempaa haetaan, pitää siitä maksaa myös kunnon hinta.

Ehkä näiden spekulointien sijasta olisi syytä omaksua stoalaisen fatalistinen asenne, jossa Eero loukkaantuu jos on loukkaantuakseen ja tämän tapahtuessa on Ässien kausi joka tapauksessa siinä.
 
Ehkä näiden spekulointien sijasta olisi syytä omaksua stoalaisen fatalistinen asenne, jossa Eero loukkaantuu jos on loukkaantuakseen ja tämän tapahtuessa on Ässien kausi joka tapauksessa siinä.

Sitten Järvenpää Hokista kotiin ja maaliin. Ässät on aika lähellä paikkaa kuuden joukossa, jos nykyinen pistemäärä tuplataan seuraavien 39 ottelun aikana.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Joku vähän kokeneempi kakkoskassari olisi ehkä tarpeen, jos esim. Eero loukkaantuu, se on ihan fakta, ettei Järvenpäällä pleijareissa menestytä (ainakaan ihan vielä), Juhaa pitäisi peluuttaa jo nyt, jos jonkinlaista liigakokemusta tarkoitus olisi saada vai onkohan Takolla vielä molarinvermeet tallella ;)
 
Viimeksi muokattu:

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
Ylipäätään maalivahdit loukkaantuvat aika harvoin koska ovat "yksilöurheilijoina" tottuneet pitämään itsestään huolta.

Maalivahdeilla on tuon henk. koht. lihashuollon ohessa yksi olennainen vaaranpaikka loukkantumisten suhteen, nimittäin nivuset. Toistaiseksi Eero on näiltä välttynyt ja saattaa välttyä vastaisuudessakin, koska on joko työnsä tehnyt huolella tai on fysiologiansa kannalta onnekas. Jotenkin en kyllä usko onneen näissä hommissa.

Ehkä näiden spekulointien sijasta olisi syytä omaksua stoalaisen fatalistinen asenne, jossa Eero loukkaantuu jos on loukkaantuakseen ja tämän tapahtuessa on Ässien kausi joka tapauksessa siinä.

Ei välttämättä. Koettelemattomalla junnulla on menty ennekin pitkälle toimivan joukkuepuolustuksen takana ja pakon edessä. Jos ajatellaan vaikka Kärppiä viiden vuoden takaa, niin eipä siitä suuremmin hyötyä ollut vaikka riveissä olikin kokenut "semihyvä" kakkosvahti Pietilän muodossa.

Järvenpää on kuitenkin perusosaamiseltaan todella lahjakas vahti. Rynnästä lahjakkaammaksikin on joku sanonut. Ja vaikka Juha ei tällä hetkellä pelaakaan, harjoittelee hän ammattimaisesti huippuvalmennuksessa.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Järvenpää on kuitenkin perusosaamiseltaan todella lahjakas vahti.

"Varman kakkosvahdin" hankkimisen sijasta näkisin järkevimpänä Järvenpään valmentamisen kohti liigapelejä jo tällä kaudella. Olen itse asiassa varma että Juha olisi pelannut enemmän mikäli kauden alku olisi ollut huonompi, mutta nyt Eero on vetänyt enimmäkseen niin unelmaa ettei maalivahdin vaihtoon ole ollut mieltä. Lisäksi valmennus lienee pitänyt tärkeänä mahdollisimman suuren pistepotin keräämistä heti alkukaudesta, ikään kuin säästöksi pahan päivän varalle. Nyt kun kovin alkukiihdytys on ohi, saattaa kokeiluillekin olla enemmän sijaa ja vähän ihmettelenkin jos ei Juhaa peluuteta muutamassa pelissä maaottelu - ja joulutauon välisenä aikana.
 
Nyt kun kovin alkukiihdytys on ohi, saattaa kokeiluillekin olla enemmän sijaa ja vähän ihmettelenkin jos ei Juhaa peluuteta muutamassa pelissä maaottelu - ja joulutauon välisenä aikana.

Todellakin kuuluu peluuttaa. Kolme ottelua ennen joulutaukoa voisi olla ihan hyvä määrä Juhalle pelattavaksi. Ihan vaan, että pelituntuma ja itseluottamus säilyy. Todella vaikeaa on nimittäin mennä maalin suulle joskus tammikuussa, jos ei sitä ennen olisi pelannut yhtään peliä (pl. Hifk pari min).

Mielestäni nämä "maalivahtirahat" tulisi ennemmin käyttää puolustuksen vahvistamiseen. Mutta siitä enemmän toisessa ketjussa.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Uhkakuvia saa tietysti koko taivaan täyteen jos oikein ajattelee, mutta jokaisen mörön varalta ei ole resursseja pitää korvaavaa ukkoa rivissä

Mielestäni nämä "maalivahtirahat" tulisi ennemmin käyttää puolustuksen vahvistamiseen

Jokseenkin samaa mieltä. Meitin rahkeilla täytyy rakentaa joukkue fiksusti ja pumpata siitä sitten kaikki irti, ison statuksen varamiehet ei sovi tähän kuvaan. Mikäli tilanne tulee päälle, niin siihen täytyy reagoida parhaansa mukaan. Just nyt se tilanne on pakiston puolella.

Kokonaisuutena vastaisin kaksijakoisesti, jotta ikäviä takaiskuja on turha povata tässä tilanteessa - toisaalta taas, kuluneen fraasin mukaan, "Hope is not a strategy".
 

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
Järvenpään peluuttamisessa näiden hostikoiden ja karjalaisten sijaan olisi sekin järki, että Juha on kuitenkin potentiaalinen Kilpeläisen korvaaja jos Eerolle saataisiin jotenkin kaupattua tuollainen parin vuoden jatko.

Täällä on nyt tuotettu kahdessa kaudessa yhtä monta liigatason huippuvahtia ja Järvenpäässä on kaiken järjen mukaan aihio seuraavaksi. Joten mielummin vaan tälle kolmannelle JJ:lle kovaa työtä pankkiin, sopivasti vastuuta ja pitkän tähtäimen kehityssuunnitelma.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Totta, mutta eikö sen kakkosveskarin voi hommata vasta sitten, jos tarve tulee?

Totta maar, mutta jos se siirtoikkuna onkin jo silloin kiinni, kun tarve olisi. Ehkä voisi jopa ennakoida, varmuuden vuoksi.
 

Quethas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Suomen maajoukkueet, Tampere United
Pelaajabudjetti on jo ylitetty. Ei tänne kovin montaa kaveria enää tule.

Minä komppaan aiempaa Vellihousun viestiä. Ässät ei kykene ihan varmuuden varoilta hankkimaan reserviä jokaisen asian varalle. Varaa ei yksinkertaisesti ole hommata noita varamiehen varamiehiä. Ja toisekseen voidaan miettiä, että onko Järvenpäätä laadukkaampia kakkosvahteja edes saatavilla? Kilpeläisen tasoisia pelaajia ei ainakaan ole. Lisäksi Järvenpää on ihan oikeasti lupaava kaveri ja kuta kuinkin jo nyt samaa tasoa, kuin jotkut Mestis-kassarit.

Entä jos me hommataan taas joku kakkosveskari tasoa Hostikka, joka ei onnistunut mahdollisuuksista huolimatta noussut SaiPan ykkösvahdiksi? Onko menestysmahdollisuudet silloin yhtään sen paremmat, kuin Järvenpään kanssa?

Jos rahaa pitää laittaa johonkin, niin minä lähtisin hakemaan leveyttä pakkiosastolle. Jos ensinnäkään laittaisin rahaa johonkin. Tuohon toki vaikuttaa Jyrkkiön sairasloman pituus.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Samaa mieltä. Järvenpää tarttisi vain saada vielä pariin otteeseen hakemaan peliaikaa Mestiksestä ja kyllä pojalle jokunen liigapelikin tekisi hyvää. Jos niin paskasti käy että Eero loukkaantuu niin se on vitun huonoa säkää, mutta en usko että tilanne suuremmin muuttuu on siellä penkin päässä sitten Hostikka, Järvenpää tai joku muu. Kakkosveskari siinä joka tapauksessa joutuu maaliin ja kakkonen on kuitenkin aina lähtökohtaisesti ykkösveskaa huonompi.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ässäjohdossa on valloillaan vielä vanhanaikainen ajattelutapa: "miksi korjata sitä mikä ei ole rikki?". Eli nyt tällä hetkellä kun homma toimii, niin esim. puolustukseen ei tarvitse tehdä muutoksia.

Rocky taas tuntuu ymmärtävän, että kehittyäkseen organisaation tulee toimia taustalla jatkuvasti eikä myhäillä tyytyväisenä nojatuolissaan sarjasijoitusta tuijottaen. Aina on parannettavan varaa ja aina voidaan yrittää kehittää toimintaa yhä ammattimaisempaan suuntaan. Menestys tuo paitsi menestystä niin lisää valtakunnallista näkyvyyttä ja ennenkaikkea tärkeää rakennuselementtiä eli rahaa. Toivottavasti jos tällä kaudella kunnolla menestytään niin sitä ei sössitä kaudella 2011-12 kuten muutamia vuosia sitten tehtiin...

Alkaa vaikuttaa siltä, että Rocky olisi juuri oikea kaveri UTJ-paikalla ja hän ymmärtää millaisia toimenpiteitä vahvan joukkueen kasaaminen vaatii.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Ei välttämättä. Koettelemattomalla junnulla on menty ennekin pitkälle toimivan joukkuepuolustuksen takana ja pakon edessä. Jos ajatellaan vaikka Kärppiä viiden vuoden takaa, niin eipä siitä suuremmin hyötyä ollut vaikka riveissä olikin kokenut "semihyvä" kakkosvahti Pietilän muodossa.

Tästä nimenomaan olen täysin samaa mieltä.

Ensinnäkin jos mietitään millaisesta tilanteesta kakkosmaalivahti keväällä tolppien väliin menisi, jos kävisi niin surkeasti että Kilpeläinen loukkaantuisi. Kokeneella liigatason maalivahdilla tyyliin Hostikka, olisi valtavat paineet, koska nyt pitäisi täyttää Eeron saappaat ja onnistua kovassa paikassa. Nuorella Järvenpäällä ei olisi taas periaatteessa mitään hävittävää ja pääsisi ilman fanien ja median jättimäisiä odotuksia näyttämään parastaan.

Sanoin jo ennen kauden alkua ja sanon nyt uudestaan, että Ässillä on kaksi riittävän hyvää maalivahtia ja A:ssa kolmas varalla. En näe nyt ihan tähän hätään tarvetta neljännelle sinne treeneihin venyttelemään.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Tästä nimenomaan olen täysin samaa mieltä.

Ensinnäkin jos mietitään millaisesta tilanteesta kakkosmaalivahti keväällä tolppien väliin menisi, jos kävisi niin surkeasti että Kilpeläinen loukkaantuisi. Kokeneella liigatason maalivahdilla tyyliin Hostikka, olisi valtavat paineet, koska nyt pitäisi täyttää Eeron saappaat ja onnistua kovassa paikassa. Nuorella Järvenpäällä ei olisi taas periaatteessa mitään hävittävää ja pääsisi ilman fanien ja median jättimäisiä odotuksia näyttämään parastaan.

Sanoin jo ennen kauden alkua ja sanon nyt uudestaan, että Ässillä on kaksi riittävän hyvää maalivahtia ja A:ssa kolmas varalla. En näe nyt ihan tähän hätään tarvetta neljännelle sinne treeneihin venyttelemään.

Kuten totesin jo pakkiketjussa, pakkikaupoille lähtö on hankala kysymys. Reservi ei haittaisi, mutta toisaalta olen tuttavieni kanssa samaa mieltä siitä, että meillä on varaa pelata pari peliä vaikka jonkun junnun kanssa. Varaa on jopa ottaa se riski, että pakisto häviää n. toisen kerran pelinsä tällä kaudella.

Maalivahtipuolella taas en toivo, en usko, en hyväksy, en ... (lisää tähän verbi) sitä, että tehtäisiin ns. dubat. Kun nyt vaivalla on saatu Kilpeläinen kasaan, niin ei vain pysty ajattelemaan, että siihen ostetaan joku kiintiö-vokaaliton, vain varmuuden vuoksi.

Järvenpään kohdalla ei kannata laittaa liian suurta painoarvoa sille kahdelle minuutille, minkä pelasi Nordenskjöldinkadulla. Otteet Hokissa olivat kuitenkin miesten peleihin jonkun verran lupaavia, vaikka kyse olikin eri sarjatasosta.

Uskoisin, että Järvenpään kanssa on joku peluutussuunnitelma, vaikka Kilpeläinen onkin selkeä ykkösmaalivahti. Ja jos tuntuu siltä, että tulikuuma Kilpeläinen ei tarjoa riittävästi peliaikaa, niin kai sitä vielä uudestaan Mestiksestä löytyy, sitä peliaikaa.

Maalivahdin ostaminen tässä kohtaa osoittaisi, että Duba-Karjalainen ajoista ei opittu mitään.
 
Ässäjohdossa on valloillaan vielä vanhanaikainen ajattelutapa: "miksi korjata sitä mikä ei ole rikki?". Eli nyt tällä hetkellä kun homma toimii, niin esim. puolustukseen ei tarvitse tehdä muutoksia.

Ei se mikään vanhanaikainen tapa ole. Tuossa vaan pitää olla äärimmäisen tarkka. Napataan hätäisesti joku statsien perusteella ok pelaaja, joka osoittautuukin lopulta pelkäksi omaan pussiin pelaajaksi, niin joukkueen sisäinen harmonia säröytyy.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ässäjohdossa on valloillaan vielä vanhanaikainen ajattelutapa: "miksi korjata sitä mikä ei ole rikki?". Eli nyt tällä hetkellä kun homma toimii, niin esim. puolustukseen ei tarvitse tehdä muutoksia.

Toisaalta, joillekin tuntuu olevan hyvin itsetarkoituksellista että uusia pelaajia pitäisi koko ajan olla tulossa sisään milloin milläkin perustelulla. Mikä osa - alue Ässäjoukkueessa tarvitsee tällä hetkellä välttämättä vahvistusta? Minulle ei heti tule mieleen mitään. Tietenkin aktiivinen kartoitus pitää olla koko ajan päällä loukkaantumisten tms. varalta, mutta muuten pidän aivan järkevänä ajattelua jossa ehjää ei tarvitse korjata. Tämän joukkueen rajoja ei ole vielä nähty, mielestäni vahvistuksista kannattaa keskustella sitten kun joukkueesta selvästi puuttuu jotakin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ässäjohdossa on valloillaan vielä vanhanaikainen ajattelutapa: "miksi korjata sitä mikä ei ole rikki?". Eli nyt tällä hetkellä kun homma toimii, niin esim. puolustukseen ei tarvitse tehdä muutoksia...

Tässä asiassa on kaksi puolta, pelaajabudjetti ja valmentajan halu. Päävalmentaja ymmärrettävästi haluaa hyviä pelaajia joukkueeseensa ja käyttää neuvottelutaitojaan tässä hyväkseen. Hänen tehtävänsä on saada joukkue menestymään, ei niinkään miettiä sitä pelaajabudjettia. Ässäjohdon tehtävä on taas miettiä suurempaa kokonaisuutta ja sitä pelaajabudjettia.

Väitteesi vanhanaikaisesta ajattelusta on väärä, talous on ollut tärkeä aikojen alusta lähtien. Nyt Ässät on ylittäneet alkuperäisen budjetin varmaan ~20%:lla (budjetin nosto + ylitys) eli siitä puskurista on jo syöty kohtuu siivu. Menestys on tietysti tuonut tuota rahaa takaisin (budjetoitu 4200, toteutunut 4754), mutta vielä ei olla nollatuloksessa. Se edellyttää vähintään yleisökeskiarvon pysymistä näissä lukemissa ja play off paikkaa. Nämä ovat sellaisia faktoja, joiden mukaan Ässien johdon pitää elää ja ajatella vähän "vanhanaikaisesti".

Meillä on tällä hetkellä seitsemän liigatason pakkia ja lupaava nuori kakkosmaalivahti, eikä mikään kiire vahvistusten hankkimiselle. Nyt täytyy muistaa, että pääsy kahdeksan joukkoon olisi jo kova saavutus synkkien vuosien jälkeen, puhumattakaan suorasta play off paikasta.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
1)Hänen tehtävänsä on saada joukkue menestymään, ei niinkään miettiä sitä pelaajabudjettia. Ässäjohdon tehtävä on taas miettiä suurempaa kokonaisuutta ja sitä pelaajabudjettia.

2)Väitteesi vanhanaikaisesta ajattelusta on väärä, talous on ollut tärkeä aikojen alusta lähtien. Nyt Ässät on ylittäneet alkuperäisen budjetin varmaan ~20%:lla (budjetin nosto + ylitys) eli siitä puskurista on jo syöty kohtuu siivu.

3) Meillä on tällä hetkellä seitsemän liigatason pakkia.

Arvasin, että pieni piikki tuottaa keskustelua tässä ketjussa...

1) Samalla tavalla ei ole fanien tehtävä miettiä Ässien pelaajabudjettia. Usein näkee fanien kirjoituksia "Ässillä ei ole varaa" tai "Ässien ei kannata enää satsata lisää rahaa joukkueeseen". Vain TJ Hirsimäki tietää, mikä on Ässien todellinen taloustilanne sekä mihin on varaa ja mihin taas ei.

2) Ehkä on väärä, ehkä ei. Rocky toi kuitenkin tämän asian julkisuuteen vasta tänä syksynä ja aikaisempina vuosina on nähty, että pelaajahankintoja kesken kauden tehdään Ässissä yleensä vasta silloin kun on jossain osa-alueessa pahoja puutteita (loukkaantumiset, flopit). Ennakkoon ei siis reagoida vaan vasta sitten kun on pakko. Onko tämä sitten hyvää suunnitelmallista joukkueen rakentamista?

Lisäksi Milleristä tuli/tulee jotain säästöjä Ässille, kun saa sopparin muualle.

3) Rahkola on vielä niin untuvikko SM-liigaympyröissä, että en ihan vielä laske "SM-liigatason pakiksi". Määttä toki on, mutta palaa (jos palaa) vasta ensi vuonna eli meillä on tällä hetkellä 6 liigatason pakkia. Onko Jyrkkiö muuten jo ollut harjoituksissa?
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mikä osa - alue Ässäjoukkueessa tarvitsee tällä hetkellä välttämättä vahvistusta? Minulle ei heti tule mieleen mitään.

Kun Määttä oli mukana, pakistossa oli selkeä kilpailutilanne: yksi huilasi vuorollaan. Määtän loukkaantumisen jälkeen tämä tilanne poistui, Rahkola on vain "stuntti" (pelaa vain jos joku nykyisistä ei pysty) eikä aiheuta nykyiseen kuusikkoon minkäänlaista kilpailullista painetilaa. Toki Rahkolan mukana oleminen on paljon parempi vaihtoehto kuin viidellä pakilla pelaaminen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös