Kokoomus

  • 1 660 221
  • 13 324

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Luin saman jutun. En tunne Susanna Koskea enkä ole koskaan toiminut kokoomusnuorissa, mutta suhtaudun hivenen epäluulolla siihen että uutisen viesti olisi suoraan referoitua järjestön statementia. Paremminkin tuo vaikuttaa manipuloivasti rakennetulta jutulta. Toimittaja on mahdollisesti kursinut juttunsa kokoon ketunhäntä kainalossa. Koski on aloittanut puheenjohtajana pari viikkoa sitten. Liekö Koski astunut miinaan, vai onko hän avoimesti puhunut suunsa puhtaaksi. Silloin tietysti saa mitä tilaa...

Koskea haastateltiin Radio Suomen uutisissa ja kyllä hän näiden tavotteiden takana seisoo. Nuoret pyrkivät luomaan Kokoomuksesta oikeistolaisempaa kuvaa, taisi strategia mennä hieman yli.
 
Kun tässä tuli hetki sitten vasureiden talouspoliittista ymmärrystä arvosteltua, niin vastineeksi pitää sanoa, että eipä yhtään enempää ymmärrystä löydy kokoomusnuortenkaan päistä.

http://yle.fi/uutiset/kokoomusnuort...652545104537":"og.recommends"}&action_ref_map=[]
Lähinnä koko haastattelu on tuollaista naiivia lapsenuskoa, joka ei perustu mihinkään. No nuoruus on onneksi vika, joka parantuu ajan kanssa ihan itsestään.
Olisiko se kaltaiseltasi asiakeskustelijalta niin ylitsepääsemätöntä käsitellä pikaisesti myös itse asiaa sen sijaan että tyydyt arvostelemaan ainoastaan henkilöiden ikää ja elämänkokemusta?
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Koskea haastateltiin Radio Suomen uutisissa ja kyllä hän näiden tavotteiden takana seisoo. Nuoret pyrkivät luomaan Kokoomuksesta oikeistolaisempaa kuvaa, taisi strategia mennä hieman yli.
Selvä. Luin aamuvarhaisella pikaisesti Kosken blogia, eikä niistä kirjoituksista voinut oikein päätellä että puheenjohtaja olisi lähdössä noin karskille linjalle. Tämä siitä huolimatta, että puolueiden nuorisojärjestöillä on eräänlainen "lupa" liioitella ja sanoa ääneen asioita, joita aikuisten sarjassa politikoivien ei sovi ihan yhtä mutkattomasti sanoa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olisiko se kaltaiseltasi asiakeskustelijalta niin ylitsepääsemätöntä käsitellä pikaisesti myös itse asiaa sen sijaan että tyydyt arvostelemaan ainoastaan henkilöiden ikää ja elämänkokemusta?

Mitä käsittelemistä noissa asioissa on? Kokoomus nuoret ovat käyttäneet populisteille tyypillistä toimintamallia, poimitaan asioita, jotka varmasti kiinnostavat ihmisiä ja tehdään niistä musta-valkoisia.

Minä en allekirjoita yhtään noista ajauksista tuollaisenaan, mutta useassa ehdotuksessa on pointtinsa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Olisiko se kaltaiseltasi asiakeskustelijalta niin ylitsepääsemätöntä käsitellä pikaisesti myös itse asiaa sen sijaan että tyydyt arvostelemaan ainoastaan henkilöiden ikää ja elämänkokemusta?
Minun on vaikea puuttua väitteiden perusteisiin kun haastattelussa ei sellaisia esitettty. Nyt tuo oli vain lista satunnaisista asioista, joiden lopputuloksena ei ole tasapainoinen valtiontalous. Sellaisen listan esittäminen ei anna esittäjästään kuvaa, että ymmärrys olisi asiasta.
 
Nyt tuo oli vain lista satunnaisista asioista, joiden lopputuloksena ei ole tasapainoinen valtiontalous. Sellaisen listan esittäminen ei anna esittäjästään kuvaa, että ymmärrys olisi asiasta.
Eikö lista satunnaisista kululeikkauksista ole askel kohti tasapainoisempaa valtiontaloutta verrattuna nykytilanteeseen, jossa tasapaino on kaukana?

Myös demareiden Maarit Feldt-Ranta otti asiaan kantaa häsällä köyhätkyykkyyn. Kielii melko kierosta maailmankuvasta syyttää muita köyhien kyykyttämisestä, kun itse samanaikaisesti repii tuottamattomasta työstä 7000 kuukaudessa toisten työteliäisyyden ja yrittämisen tuloksia.
 
Mitä käsittelemistä noissa asioissa on? Kokoomus nuoret ovat käyttäneet populisteille tyypillistä toimintamallia, poimitaan asioita, jotka varmasti kiinnostavat ihmisiä ja tehdään niistä musta-valkoisia.

Minä en allekirjoita yhtään noista ajauksista tuollaisenaan, mutta useassa ehdotuksessa on pointtinsa.

Jos ei asioissa ole mitään käsittelemistä, niin eikö silloin voi hyvin jättää kommentoimatta kokonaan? Alatyyliselle argumentoinnille on mielestäni muitakin paikkoja kuin jatkiksen vapaa keskustelu. Tietysti on olemassa tietty jengi joka täällä sitäkin harrastaa, mutta sydäntä särkee aina kun joku asiakirjoittaja sellaiseen sortuu.

Minun on vaikea puuttua väitteiden perusteisiin kun haastattelussa ei sellaisia esitettty. Nyt tuo oli vain lista satunnaisista asioista, joiden lopputuloksena ei ole tasapainoinen valtiontalous. Sellaisen listan esittäminen ei anna esittäjästään kuvaa, että ymmärrys olisi asiasta.
Tässä on esimerkki asiallisemmasta argumentoinnista jollaista peräänkuulutin. Hyvä pointti.

Tarkoitusperiin menemättä populisminahan tällaiset ulostulot varmasti toimivat. Nuorisojärjestön korkean auktoriteetin ja pienen vastuun suojakilven takaa kun toistellaan säännöllisin väliaijoin radikaaleja ajatuksia, niin hetken päästä ennen niin radikaalit emopuolueen ajatukset tuntuvatkin taas vähemmän radikaaleilta.

Harmi että vasemmisto konttaa taas tässäkin suhteessa. Vaikka oikealla timantinkovat menestyjänuoret ajavat anarkokapitalismia, niin vasemmalla ei ehdotellakaan pääoman välitöntä kansallistamista vaan pitäydytään tylsästi päivänpolitiikassa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eikö lista satunnaisista kululeikkauksista ole askel kohti tasapainoisempaa valtiontaloutta verrattuna nykytilanteeseen, jossa tasapaino on kaukana?
Tuo kun ei ollut edes lista kululeikkauksista, vaan joukossa oli myös isoja tuloleikkauksia tasaveron muodossa. Niin marginaalisia olivat leikkaukset, että en osaa sanoa, että olisiko ollut edes askel tasapainoisempaan valtiontalouteen.

Aikaisemmin sanoin vasureista seuraavasti. En näe että minulla olisi mitään syytä kok.nuortenkaan ehdotuksiin suhtautua yhtään vakavammin.
Minä lupaan alkaa kuuntelemaan vasureiden ruikutusta arvoista siinä vaiheessa kun he kykenevät tekemään tasapainoisen budjetin (suhteessa siihen taloussuhdanteeseen). Se että ylivelkaantumiselle on pakko tehdä jotain ei sinänsä ole arvovalinta (vaik.ka sinänsä ehdottoman oikeudenmukaista nuoria ja tulevia sukupolvia kohtaan onkin)
Jos joku nyt välttämättä haluaa esille tuoda arvion, että mikään muukaan taho tässä maassa ei ole kykenevä tasapainoista budjettia luomaan, niin joudun valitettavasti ujosti hyväksymään väitteen.

edit:
Nuorisojärjestön korkean auktoriteetin ja pienen vastuun suojakilven takaa kun toistellaan säännöllisin väliaijoin radikaaleja ajatuksia, niin hetken päästä ennen niin radikaalit emopuolueen ajatukset tuntuvatkin taas vähemmän radikaaleilta.

Harmi että vasemmisto konttaa taas tässäkin suhteessa. Vaikka oikealla timantinkovat menestyjänuoret ajavat anarkokapitalismia, niin vasemmalla ei ehdotellakaan pääoman välitöntä kansallistamista vaan pitäydytään tylsästi päivänpolitiikassa.
Näinhän se on. Tasapuolisuuden nimissä on sanottava, että suhtaudun itse kaikkiin näihin puolueiden nuorisojärjestöihin lähinnä harmittomina ja syyntakeettomina tapauksina (tämä koskee jopa taistolaisia ja muita niin kauan kuin nuo voidaan laittaan nuoruuden ymmärtämättömyyden piikkiin). Heistä ei ole mitään varsinaista hyötyä lyhyellä tähtäimellä puolueille (päinvastoin) tai kenellekään muullekaan, mutta heitä on syytä sietää, koska periaatteessa se on kannustettavaa, että nuoret ovat yhteiskunnallisista asioisa kiinnostuneita. Siis ihan samalla tavalla kuin on kannustettavaa kehua hieman hidasta naapurin ipanaa kun hän on ylpeä siitä, että on oppinut heittämään palloa.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo kun ei ollut edes lista kululeikkauksista, vaan joukossa oli myös isoja tuloleikkauksia tasaveron muodossa.
Lisäisikö tasavero ostovoimaa ja olisiko sillä vaikutusta kulutukseen ja sitä kautta työllisyyteen? Linkitetyssä tekstissä ei osunut näköelimiin kaavaillun tasaveron suuruutta.

Valtion talous voi olla tasapainossa, vaikka tulopuoli pienenisikin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Lisäisikö tasavero ostovoimaa ja olisiko sillä vaikutusta kulutukseen ja sitä kautta työllisyyteen? Linkitetyssä tekstissä ei osunut näköelimiin kaavaillun tasaveron suuruutta.
No ei lisäisi. Jos tuo vähänkään realistisella tasolla olisi, niin se alentaisi rikkaiden veroja, mutta heillä ei ostovoimasta ole puutetta nytkään. Vastaavasti se nostaisi köyhempien veroja ja siten leikkaisi kulutusta.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Valtion talous voi olla tasapainossa, vaikka tulopuoli pienenisikin.

Totta matemaattisesti ajatellen, mutta jos talous on nyt 9 miljardia alijäämäinen ja leikataan tulopuolta esim. viisi miljardia, tarkoittaisi se yhteensä 14 miljardin leikkaustarvetta menopuoleen. Epäilen, että siinä yhdeksässäkin on tarpeeksi leikkaamista.

Mitä tulee Kokoomus-nuorten listaan, jos se todella edustaa heidän käsitystään on syytä napsauttaa kiireemmän jälkeen valot päälle ja niiden syttyessä jättää kaikki julkiset avautumiset tekemättä - tulee vähemmän vahinkoa puolueelle.
 
No ei lisäisi. Jos tuo vähänkään realistisella tasolla olisi, niin se alentaisi rikkaiden veroja, mutta heillä ei ostovoimasta ole puutetta nytkään. Vastaavasti se nostaisi köyhempien veroja ja siten leikkaisi kulutusta.
Millä perusteella sinä voit väittää, että on olemassa ihmisiä, joilla ei ole ostovoimasta puutetta? Tasavero kenties muuttaisi kulutuksen luonnetta. Makkaraa ja maitoa ostettaisiin ehkä hieman vähemmän, mutta toiset kävisivät useammin kampaajalla, sisustaisivat kotiansa enemmän, ostaisivat ehkä pari sijoitusasuntoa, ostaisivat uuden auton jne. jne.

Tasavero voisi olla teoriassa esim. 10%. Palvelumaksuja voitaisiin korottaa ja palveluiden käyttäjät sitten maksaisivat juuri niistä palveluista, joita haluavat käyttää.
 
Totta matemaattisesti ajatellen, mutta jos talous on nyt 9 miljardia alijäämäinen ja leikataan tulopuolta esim. viisi miljardia, tarkoittaisi se yhteensä 14 miljardin leikkaustarvetta menopuoleen. Epäilen, että siinä yhdeksässäkin on tarpeeksi leikkaamista.
En minä missään kohtaa uskokaan, että valtiontaloutta saataisiin tasapainoon menoja leikkaamalla.
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Lisäisikö tasavero ostovoimaa ja olisiko sillä vaikutusta kulutukseen ja sitä kautta työllisyyteen? Linkitetyssä tekstissä ei osunut näköelimiin kaavaillun tasaveron suuruutta.

Valtion talous voi olla tasapainossa, vaikka tulopuoli pienenisikin.

Tasavero olisi yksi kaikkein idioottimaisimmista päätöksistä, mitä Suomi voisi tehdä. Ylipäätään se on kovin erikoista, että monet tiukan talouskurin nimeen vannovat suhtautuvat kategorisesti hyvin suopeasti veronkevennyksiin, vaikka valtion talouden kannalta ne pääsääntöisesti ovat huonoja päätöksiä. Se on selvää, että Suomen budjettia ei saada tasapainoon veroja korottamalla, mutta vielä hölmömpää olisi rapauttaa veropohjaa jollakin tasaveromallilla.

Sinä Toejoen Veikko olet usein ollut kritisoimassa nykyistä talouspolitiikkaa. Olisi mukavaa kuulla, miten sinä tasapainottaisit valtion talouden. Jotain muutakin kiitos, kun nämä maahanmuutto, EU-tukipaketit ja muut peruspersuretoriikan tuotokset.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Millä perusteella sinä voit väittää, että on olemassa ihmisiä, joilla ei ole ostovoimasta puutetta?
Koska tunnen sellaisia ja tiedän mitä tässä maassa eläminen maksaa, minkälaisia palkkoja tässä maassa maksetaan ja paljonko veroprosentti on. Olen nähnyt tutkimuksia ja artikkeja ostovoimasta, säästämisasteista ja muusta aiheeseen liittyvästä.
Tasavero kenties muuttaisi kulutuksen luonnetta. Makkaraa ja maitoa ostettaisiin ehkä hieman vähemmän, mutta toiset kävisivät useammin kampaajalla, sisustaisivat kotiansa enemmän, ostaisivat ehkä pari sijoitusasuntoa, ostaisivat uuden auton jne. jne.

Tasavero voisi olla teoriassa esim. 10%. Palvelumaksuja voitaisiin korottaa ja palveluiden käyttäjät sitten maksaisivat juuri niistä palveluista, joita haluavat käyttää.
Voi elämä. Valtio kerää veroja yhteensä n. 40 MRD vuodessa. Niistä ansioverojen osuus on n. 10 MRD (alvin 17 MRD). Keskimääräisen palkansaajan tuloveroprosentti on n. 30%
http://www.veronmaksajat.fi/File/76...bd/Palkansaajan verotus ja ostovoima 2014.pdf
Tämä nyt ei "ihan" oikea kaava ole tai edes sinnepäin, mutta karkasti jos tulovero siis tiputettaisiin kymppiin (jolloin ansiotuloja tulisi kolmasosa eli 3 MRD), niin kansantalouden pitäisi lähes puolitoistakertaistua (alvia kerättäisiin 25 ja ansioveroja 4,5), jotta valtion tulot pysyisivät nykyisellä tasolla. Eli Suomen kansantalous nousisi maailman ykköseksi per capita kun vain ansioverotus lopetettaisiin? Onko tällaisissa heitoissa mitään järkeä?
 
Ylipäätään se on kovin erikoista, että monet tiukan talouskurin nimeen vannovat suhtautuvat kategorisesti hyvin suopeasti veronkevennyksiin, vaikka valtion talouden kannalta ne pääsääntöisesti ovat huonoja päätöksiä.
Ne ovat huonoja päätöksiä siksi, että veron kevennysten vaihtoehtona nähdään ainoastaan velkaantuminen, vaikka mielestäni parempi vaihtoehto olisi keventää julkisia menoja.

Olisi mukavaa kuulla, miten sinä tasapainottaisit valtion talouden. Jotain muutakin kiitos, kun nämä maahanmuutto, EU-tukipaketit ja muut peruspersuretoriikan tuotokset.
Vähentämällä julkisia menoja. Pienentämällä liksoja, vähentämällä julkisen puolen henkilöstöä, pienentämällä/poistamalla erilaisia etuisuuksia, korottamalla palvelumaksuja.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Harmi että vasemmisto konttaa taas tässäkin suhteessa. Vaikka oikealla timantinkovat menestyjänuoret ajavat anarkokapitalismia, niin vasemmalla ei ehdotellakaan pääoman välitöntä kansallistamista vaan pitäydytään tylsästi päivänpolitiikassa.

No, en nyt ihan tiedä tuosta. Vasemmistoliiton puheenjohtaja haluaa, että solidaarisuus-syistä annamme Kreikan velat anteeksi ja kehitysapurahoja korotetaan puoli miljardia. Aika päinvastaiset ajatukset siis, kuin Kokoomuksen nuorisopomolla. Kansallistetaan siis ja kunnolla. Mutta kansana tässä kohtaa toimii Kreikka ja vain impivaaralainen natsi vastustaa näitä.

Tässä vielä Paavon puhetta solidaarisuudesta:

Arhinmäki eurokriisistä - YouTube

Linkki Youtubeen.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina & L6
Olisi mukavaa kuulla, miten sinä tasapainottaisit valtion talouden. Jotain muutakin kiitos, kun nämä maahanmuutto, EU-tukipaketit ja muut peruspersuretoriikan tuotokset.

Julkisella sektorilla työskentelee 25 prosenttia työvoimasta, mutta se tuottaa vain 20 prosenttia BKT:sta. 700 000 työntekijässä on karsintavaraa siis noin viidenneksen verran. Suotavaa olisi karsia hallintoa, eikä sitä porukkaa, joka tekee ja tuottaa. Siinä olisi aloitus.

Sen jälkeen voisi keskittyä miettimään, miksi 10-20 euroa tunnissa tienaavan autonasentajan, putkimiehen, sähkömiehen, tms. perusduunarin tekemä työtunti maksaa asiakkaalle 50-80 euroa tunti (paitsi jos duunari ja asiakas eivät kerro toimistaan valtiolle). Tämän yhtälön ymmärtäminen ja korjaaminen on avain terveeseen kansantalouteen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sen jälkeen voisi keskittyä miettimään, miksi 10-20 euroa tunnissa tienaavan autonasentajan, putkimiehen, sähkömiehen, tms. perusduunarin tekemä työtunti maksaa asiakkaalle 50-80 euroa tunti (paitsi jos duunari ja asiakas eivät kerro toimistaan valtiolle). Tämän yhtälön ymmärtäminen ja korjaaminen on avain terveeseen kansantalouteen.
Ja tähän jatkomietintönä, että mitä se tekee kansantaloudelle, että kalliisti koulutetun 5000e kuussa ansaitsevan tyypin kannattaa mielummin ottaa palkatonta vapaata ja jäädä kotiin tekemään vaikka mökkiremppaa (jos siitä ei saa kotitalousvähennystä), kuin ansaita suomeen vientituloja, maksaa tuloistaan progressiivista tuloveroa ja maksaa siitä käteenjäävästä 3200 eurosta (eli 20e tunnista) perusduunarille 50e tunnissa.Mielumin tekee vaikka itse ja hitaammin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Julkisella sektorilla työskentelee 25 prosenttia työvoimasta, mutta se tuottaa vain 20 prosenttia BKT:sta. 700 000 työntekijässä on karsintavaraa siis noin viidenneksen verran. Suotavaa olisi karsia hallintoa, eikä sitä porukkaa, joka tekee ja tuottaa. Siinä olisi aloitus.

Kuntien menoista muistaakseni hallintomenojen osuus on kolme prosenttia. Valtiolla varmaan jonkun verran korkeampi, mutta pointti on se, että yli 100 000 ihmisen poistaminen julkiselta sektorin vahvuudesta heikentää palveluita. Kaiken muun väittäminen on oikeasti totaalista pölhöpopulismia. Toki en sano etteikö jotain palveluita voitaisi karsia. Kyllä vaikkapa naistutkimuksen professorien tai maahanmuuttokoordinattorien virkojen tärkeys voidaan kyseenalaistaa. Ja tietysti sitäkin voi pohtia, että mihin Puolustusvoimat tarvitsee Suomen suurin kuntokoulu -hankkeita, sotilassoittokuntia tai sotilaspastoreita? Onko nuo maanpuolustuksen kannalta kuinka oleellisia?
 
Mitä käsittelemistä noissa asioissa on?

Kyllähän esimerkiksi "kiihottaminen kansanryhmää kohtaan" edesauttaa rasismia minkä Halla-Ahon tuomio todisti. En tiedä mitä järkeä on pitää lakia joka jo lähtökohtaisesti asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan. En tiedä voiko selvempää rasismia olla.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Kyllähän esimerkiksi "kiihottaminen kansanryhmää kohtaan" edesauttaa rasismia minkä Halla-Ahon tuomio todisti. En tiedä mitä järkeä on pitää lakia joka jo lähtökohtaisesti asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan. En tiedä voiko selvempää rasismia olla.

Edelleenkään ei ole kyse siitä mitä tekee, vaan siitä että kuka tekee. Se on äärimmäisen vastenmielinen ilmiö nyky-Suomessa. Suomalaisia hakattiin Suomessa pelkästään suomalaisuuden takia, niin suvaitsevaiset vaikeni totaalisesti. Tähän voi varmaan siteerata Paavo Arhinmäkeä: Hiljaisuus on hyväksyntää.

Arhinmäen runoilusta tuli muuten mieleen, että RKP:n nokkospoika Pikku-Calle ei ole jostain syystä ottanut kantaa Kokoomusnuorten suunnitelmiin. Käteinen saa olla ihmeen rauhassa, eikä freudenthalilainen luonnonlapsi vaadi häntä tilille, kuten esim. Timo Soinia, milloin mistäkin.
 
Viimeksi muokattu:

msg

Jäsen
Olen edelleen sitä mieltä, että persujen halal-aholaisten kannattaisi lyöttäytyä kokkarinuorten kanssa kimppaan ja perustaa se uusi yhteinen puolue. Voisivat olla avoimen maahanmuuttokriittinen, oikeistolainen ja rääväsuinen porukka. Epäilemättä saisivat tältä palstalta ainakinkin yhden äänestäjän rydman-halla-aholaisessa hengessä.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Voisivat olla avoimen maahanmuuttokriittinen

Eiköhän siitä seuraisi turhan paljon ristiriitoja. Parempi olisi, jos kokoomusnuoret piilottelisivat maahanmuuttokriittisyyttään kuten emopuoluekin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös