Kokoomus

[Gentleman]

kyllä minä näkisin taustalla toisenlaisenkin isomman ongelman. Vaikka kuinka hommaan pyrittäisiin valitsemaan pätevä, niin aina homma ei vain toimi. Tämä on ihan sama niin julkisella kuin yksityiselläkin puolella. Ero vain tulee siinä, että jos yksityisellä puolella homma ei toimi ja yritys esim tekee turskaa, niin ko. johtaja saa kenkää aika äkkiä. Jos julkisella puolella homma ei toimi, niin sitten se ei toimi siihen asti kun ko. kaveri jää eläkkeelle. Ellei nyt ihan virkavirhettä tee. Kun raha ei ohjaa toimintaa, niin silloin sitä ei usein ohjaa mikään.

Tämä on palanen sitä ongelmaa joka liittyy julkisiin hankintoihin, toisaalta ei ole osto-osaamista, tai sitten ei saada ostaa sitä mitä tarvitaan syystä tai toisesta (liian kallis, ei sovi aikaisempaan, ei sovi aikatauluun, väärä ehdottaja, "ei muillakaan ole"/sisäinen kateus).

Päätöksenteko on liian kaukana hankinnasta, hankinnassa mukana olevat eivät voi tai osaa päättää yksityiskohdista. Loppukäyttäjien mielipide ei tule näkyviin koska he eivät joko saa tietää hankinnan yksityiskohtia tai niitä ei osata selittää heille tai heitä ei kiinnosta osallistua tai eivät osaa julkituoda ajatuksiaan kyllin selkeästi. Joka tapauksessa myyjä, ostaja ja käyttäjä eivät ole samassa todellisuudessa.

Yksityisellä puolella on joskus sentään tuo Danan mainitsema vastuu motivoivana tekijänä. Julkisella harvemmin.

 

[TosiFani]

Mikä lautakunta tekee päätökset, kun päätetään ELY-keskuksen rekrytoinneista? Poliittiset valinnat ovat edelleen voimissaan, mutta ei enää lähihoitajalta tai lehtorilta kysytä puoluekirjaa työhaastattelussa, niin kuin joskus edellisellä vuosituhannella.

Ei aina, joskus kysytään, ainakin Porissa. ELY-keskuksen rekrytointeja en tunne, mutta eikö nekin tee jokin kansan valitsema elin?

 

[Daespoo]

. Siis pitääkö tuo tulkita siten, että sossut ja kepulaiset olisivat sitten jotenkin heikompia kuin vaikkapa ne ihailemasi kokoomuslaiset?

No sehän on jo itsessään selvää, ei kai tästä ole epäilystä edes sinulla?

Uskoakseni kuitenkin johonkin maakunnan ELY-keskuksen tai kunnan "ostopalveluhankintatiimiin" kuitenkin valitaan ihmiset osaamisen eikä puoluekirjan perusteella.

Heh. Mitä pienemmälle paikkakunnalle mennään, sitä enemmän puoluekirjalla on väliä. Isoissa kaupungeissa osaaminen ja kokemus on sitten valintakriteereinä, ainakin toistaiseksi, kohta taitaa mamu-status vetää näistä ohi.

 

[erku]

No sehän on jo itsessään selvää, ei kai tästä ole epäilystä edes sinulla?

Mielestäni se, että kokkarit eivät ole saaneet Hesan kaupunginjohtajaksi ketään Jussi Pajusta tolkullisempaa ihmistä, kertoo kyllä aika karua kieltään toivotalkoolaisten kyvykkyydestä.

 

[PTS]

Noh, ei näytä sinipunan toiminta vakuuttavalta kenenkään osalta. Terveydenhoito on nykyäänkin aliresurssoitu, kuntien pakkoliitoksien tuomat säästöt ovat hyvin kyseenalaisia ja kotihoidontuen leikkaus ei tuo oikeasti mitään säästöä. Oikeammin sijaisten työt vähentyvät eikä työllisyysaste nousu tipan tippaa...Perustellumpi rakenteellinen ratkaisu olisi puuttua esimerkiksi koulutuksen väärään kohdentumiseen, rakenteellista työttömyyttä on paljon. Työttömien kannusteloukkujen poistaminen ainoita hyviä ratkaisuja näin ennakkotietojen perusteella. Tuliko yrittäjyyden edistämiseksi mitään toimia?

 

[dana77]

Kun tässä tuli hetki sitten vasureiden talouspoliittista ymmärrystä arvosteltua, niin vastineeksi pitää sanoa, että eipä yhtään enempää ymmärrystä löydy kokoomusnuortenkaan päistä.

http://yle.fi/uutiset/kokoomusnuort...652545104537":"og.recommends"}&action_ref_map=[]
Lähinnä koko haastattelu on tuollaista naiivia lapsenuskoa, joka ei perustu mihinkään. No nuoruus on onneksi vika, joka parantuu ajan kanssa ihan itsestään.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kun tässä tuli hetki sitten vasureiden talouspoliittista ymmärrystä arvosteltua, niin vastineeksi pitää sanoa, että eipä yhtään enempää ymmärrystä löydy kokoomusnuortenkaan päistä.

http://yle.fi/uutiset/kokoomusnuort...652545104537":"og.recommends"}&action_ref_map=[]

Lähinnä koko haastattelu on tuollaista naiivia lapsenuskoa, joka ei perustu mihinkään. Ne nuoruus on onneksi vika, joka parantuu ajan kanssa ihan itsestään.

Luin saman jutun. En tunne Susanna Koskea enkä ole koskaan toiminut kokoomusnuorissa, mutta suhtaudun hivenen epäluulolla siihen että uutisen viesti olisi suoraan referoitua järjestön statementia. Paremminkin tuo vaikuttaa manipuloivasti rakennetulta jutulta. Toimittaja on mahdollisesti kursinut juttunsa kokoon ketunhäntä kainalossa. Koski on aloittanut puheenjohtajana pari viikkoa sitten. Liekö Koski astunut miinaan, vai onko hän avoimesti puhunut suunsa puhtaaksi. Silloin tietysti saa mitä tilaa.

Ehkä kokoomusnuoret ja puheenjohtajansa antavat tähän jonkin vastineen, jos katsovat ettei teksti vastaakaan järjestön näkemyksiä. Tai mistä minä tiedän vaikka vastaisi, rohkenen kuitenkin epäillä. Kokoomuksen nuorisoporukan kulloiseenkin sukupolveen on perinteisesti mahtunut joku ylikierroksilla käyvä nuori orhi, joka saa hetken verran julkisuutta lausumalla jotakin räyhäkkää ja überkovaa. Yleensä nuo huutelijat eivät lähde sen pidemmälle politiikkaan.

 

[TosiFani]

Luin saman jutun. En tunne Susanna Koskea enkä ole koskaan toiminut kokoomusnuorissa, mutta suhtaudun hivenen epäluulolla siihen että uutisen viesti olisi suoraan referoitua järjestön statementia. Paremminkin tuo vaikuttaa manipuloivasti rakennetulta jutulta. Toimittaja on mahdollisesti kursinut juttunsa kokoon ketunhäntä kainalossa. Koski on aloittanut puheenjohtajana pari viikkoa sitten. Liekö Koski astunut miinaan, vai onko hän avoimesti puhunut suunsa puhtaaksi. Silloin tietysti saa mitä tilaa...

Koskea haastateltiin Radio Suomen uutisissa ja kyllä hän näiden tavotteiden takana seisoo. Nuoret pyrkivät luomaan Kokoomuksesta oikeistolaisempaa kuvaa, taisi strategia mennä hieman yli.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kun tässä tuli hetki sitten vasureiden talouspoliittista ymmärrystä arvosteltua, niin vastineeksi pitää sanoa, että eipä yhtään enempää ymmärrystä löydy kokoomusnuortenkaan päistä.

http://yle.fi/uutiset/kokoomusnuort...652545104537":"og.recommends"}&action_ref_map=[]
Lähinnä koko haastattelu on tuollaista naiivia lapsenuskoa, joka ei perustu mihinkään. No nuoruus on onneksi vika, joka parantuu ajan kanssa ihan itsestään.

Olisiko se kaltaiseltasi asiakeskustelijalta niin ylitsepääsemätöntä käsitellä pikaisesti myös itse asiaa sen sijaan että tyydyt arvostelemaan ainoastaan henkilöiden ikää ja elämänkokemusta?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Koskea haastateltiin Radio Suomen uutisissa ja kyllä hän näiden tavotteiden takana seisoo. Nuoret pyrkivät luomaan Kokoomuksesta oikeistolaisempaa kuvaa, taisi strategia mennä hieman yli.

Selvä. Luin aamuvarhaisella pikaisesti Kosken blogia, eikä niistä kirjoituksista voinut oikein päätellä että puheenjohtaja olisi lähdössä noin karskille linjalle. Tämä siitä huolimatta, että puolueiden nuorisojärjestöillä on eräänlainen "lupa" liioitella ja sanoa ääneen asioita, joita aikuisten sarjassa politikoivien ei sovi ihan yhtä mutkattomasti sanoa.

 

[TosiFani]

Olisiko se kaltaiseltasi asiakeskustelijalta niin ylitsepääsemätöntä käsitellä pikaisesti myös itse asiaa sen sijaan että tyydyt arvostelemaan ainoastaan henkilöiden ikää ja elämänkokemusta?

Mitä käsittelemistä noissa asioissa on? Kokoomus nuoret ovat käyttäneet populisteille tyypillistä toimintamallia, poimitaan asioita, jotka varmasti kiinnostavat ihmisiä ja tehdään niistä musta-valkoisia.

Minä en allekirjoita yhtään noista ajauksista tuollaisenaan, mutta useassa ehdotuksessa on pointtinsa.

 

[dana77]

Olisiko se kaltaiseltasi asiakeskustelijalta niin ylitsepääsemätöntä käsitellä pikaisesti myös itse asiaa sen sijaan että tyydyt arvostelemaan ainoastaan henkilöiden ikää ja elämänkokemusta?

Minun on vaikea puuttua väitteiden perusteisiin kun haastattelussa ei sellaisia esitettty. Nyt tuo oli vain lista satunnaisista asioista, joiden lopputuloksena ei ole tasapainoinen valtiontalous. Sellaisen listan esittäminen ei anna esittäjästään kuvaa, että ymmärrys olisi asiasta.

 

[Toejoen Veikko]

Nyt tuo oli vain lista satunnaisista asioista, joiden lopputuloksena ei ole tasapainoinen valtiontalous. Sellaisen listan esittäminen ei anna esittäjästään kuvaa, että ymmärrys olisi asiasta.

Eikö lista satunnaisista kululeikkauksista ole askel kohti tasapainoisempaa valtiontaloutta verrattuna nykytilanteeseen, jossa tasapaino on kaukana?

Myös demareiden Maarit Feldt-Ranta otti asiaan kantaa häsällä köyhätkyykkyyn. Kielii melko kierosta maailmankuvasta syyttää muita köyhien kyykyttämisestä, kun itse samanaikaisesti repii tuottamattomasta työstä 7000 kuukaudessa toisten työteliäisyyden ja yrittämisen tuloksia.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mitä käsittelemistä noissa asioissa on? Kokoomus nuoret ovat käyttäneet populisteille tyypillistä toimintamallia, poimitaan asioita, jotka varmasti kiinnostavat ihmisiä ja tehdään niistä musta-valkoisia.

Minä en allekirjoita yhtään noista ajauksista tuollaisenaan, mutta useassa ehdotuksessa on pointtinsa.

Jos ei asioissa ole mitään käsittelemistä, niin eikö silloin voi hyvin jättää kommentoimatta kokonaan? Alatyyliselle argumentoinnille on mielestäni muitakin paikkoja kuin jatkiksen vapaa keskustelu. Tietysti on olemassa tietty jengi joka täällä sitäkin harrastaa, mutta sydäntä särkee aina kun joku asiakirjoittaja sellaiseen sortuu.

Minun on vaikea puuttua väitteiden perusteisiin kun haastattelussa ei sellaisia esitettty. Nyt tuo oli vain lista satunnaisista asioista, joiden lopputuloksena ei ole tasapainoinen valtiontalous. Sellaisen listan esittäminen ei anna esittäjästään kuvaa, että ymmärrys olisi asiasta.

Tässä on esimerkki asiallisemmasta argumentoinnista jollaista peräänkuulutin. Hyvä pointti.

Tarkoitusperiin menemättä populisminahan tällaiset ulostulot varmasti toimivat. Nuorisojärjestön korkean auktoriteetin ja pienen vastuun suojakilven takaa kun toistellaan säännöllisin väliaijoin radikaaleja ajatuksia, niin hetken päästä ennen niin radikaalit emopuolueen ajatukset tuntuvatkin taas vähemmän radikaaleilta.

Harmi että vasemmisto konttaa taas tässäkin suhteessa. Vaikka oikealla timantinkovat menestyjänuoret ajavat anarkokapitalismia, niin vasemmalla ei ehdotellakaan pääoman välitöntä kansallistamista vaan pitäydytään tylsästi päivänpolitiikassa.

 

[dana77]

Eikö lista satunnaisista kululeikkauksista ole askel kohti tasapainoisempaa valtiontaloutta verrattuna nykytilanteeseen, jossa tasapaino on kaukana?

Tuo kun ei ollut edes lista kululeikkauksista, vaan joukossa oli myös isoja tuloleikkauksia tasaveron muodossa. Niin marginaalisia olivat leikkaukset, että en osaa sanoa, että olisiko ollut edes askel tasapainoisempaan valtiontalouteen.

Aikaisemmin sanoin vasureista seuraavasti. En näe että minulla olisi mitään syytä kok.nuortenkaan ehdotuksiin suhtautua yhtään vakavammin.

Minä lupaan alkaa kuuntelemaan vasureiden ruikutusta arvoista siinä vaiheessa kun he kykenevät tekemään tasapainoisen budjetin (suhteessa siihen taloussuhdanteeseen). Se että ylivelkaantumiselle on pakko tehdä jotain ei sinänsä ole arvovalinta (vaik.ka sinänsä ehdottoman oikeudenmukaista nuoria ja tulevia sukupolvia kohtaan onkin)

Jos joku nyt välttämättä haluaa esille tuoda arvion, että mikään muukaan taho tässä maassa ei ole kykenevä tasapainoista budjettia luomaan, niin joudun valitettavasti ujosti hyväksymään väitteen.

edit:

Nuorisojärjestön korkean auktoriteetin ja pienen vastuun suojakilven takaa kun toistellaan säännöllisin väliaijoin radikaaleja ajatuksia, niin hetken päästä ennen niin radikaalit emopuolueen ajatukset tuntuvatkin taas vähemmän radikaaleilta.

Harmi että vasemmisto konttaa taas tässäkin suhteessa. Vaikka oikealla timantinkovat menestyjänuoret ajavat anarkokapitalismia, niin vasemmalla ei ehdotellakaan pääoman välitöntä kansallistamista vaan pitäydytään tylsästi päivänpolitiikassa.

Näinhän se on. Tasapuolisuuden nimissä on sanottava, että suhtaudun itse kaikkiin näihin puolueiden nuorisojärjestöihin lähinnä harmittomina ja syyntakeettomina tapauksina (tämä koskee jopa taistolaisia ja muita niin kauan kuin nuo voidaan laittaan nuoruuden ymmärtämättömyyden piikkiin). Heistä ei ole mitään varsinaista hyötyä lyhyellä tähtäimellä puolueille (päinvastoin) tai kenellekään muullekaan, mutta heitä on syytä sietää, koska periaatteessa se on kannustettavaa, että nuoret ovat yhteiskunnallisista asioisa kiinnostuneita. Siis ihan samalla tavalla kuin on kannustettavaa kehua hieman hidasta naapurin ipanaa kun hän on ylpeä siitä, että on oppinut heittämään palloa.

 

[Toejoen Veikko]

Tuo kun ei ollut edes lista kululeikkauksista, vaan joukossa oli myös isoja tuloleikkauksia tasaveron muodossa.

Lisäisikö tasavero ostovoimaa ja olisiko sillä vaikutusta kulutukseen ja sitä kautta työllisyyteen? Linkitetyssä tekstissä ei osunut näköelimiin kaavaillun tasaveron suuruutta.

Valtion talous voi olla tasapainossa, vaikka tulopuoli pienenisikin.

 

[dana77]

Lisäisikö tasavero ostovoimaa ja olisiko sillä vaikutusta kulutukseen ja sitä kautta työllisyyteen? Linkitetyssä tekstissä ei osunut näköelimiin kaavaillun tasaveron suuruutta.

No ei lisäisi. Jos tuo vähänkään realistisella tasolla olisi, niin se alentaisi rikkaiden veroja, mutta heillä ei ostovoimasta ole puutetta nytkään. Vastaavasti se nostaisi köyhempien veroja ja siten leikkaisi kulutusta.

 

[Jussih]

Valtion talous voi olla tasapainossa, vaikka tulopuoli pienenisikin.

Totta matemaattisesti ajatellen, mutta jos talous on nyt 9 miljardia alijäämäinen ja leikataan tulopuolta esim. viisi miljardia, tarkoittaisi se yhteensä 14 miljardin leikkaustarvetta menopuoleen. Epäilen, että siinä yhdeksässäkin on tarpeeksi leikkaamista.

Mitä tulee Kokoomus-nuorten listaan, jos se todella edustaa heidän käsitystään on syytä napsauttaa kiireemmän jälkeen valot päälle ja niiden syttyessä jättää kaikki julkiset avautumiset tekemättä - tulee vähemmän vahinkoa puolueelle.

 

[Toejoen Veikko]

No ei lisäisi. Jos tuo vähänkään realistisella tasolla olisi, niin se alentaisi rikkaiden veroja, mutta heillä ei ostovoimasta ole puutetta nytkään. Vastaavasti se nostaisi köyhempien veroja ja siten leikkaisi kulutusta.

Millä perusteella sinä voit väittää, että on olemassa ihmisiä, joilla ei ole ostovoimasta puutetta? Tasavero kenties muuttaisi kulutuksen luonnetta. Makkaraa ja maitoa ostettaisiin ehkä hieman vähemmän, mutta toiset kävisivät useammin kampaajalla, sisustaisivat kotiansa enemmän, ostaisivat ehkä pari sijoitusasuntoa, ostaisivat uuden auton jne. jne.

Tasavero voisi olla teoriassa esim. 10%. Palvelumaksuja voitaisiin korottaa ja palveluiden käyttäjät sitten maksaisivat juuri niistä palveluista, joita haluavat käyttää.

 

[Toejoen Veikko]

Totta matemaattisesti ajatellen, mutta jos talous on nyt 9 miljardia alijäämäinen ja leikataan tulopuolta esim. viisi miljardia, tarkoittaisi se yhteensä 14 miljardin leikkaustarvetta menopuoleen. Epäilen, että siinä yhdeksässäkin on tarpeeksi leikkaamista.

En minä missään kohtaa uskokaan, että valtiontaloutta saataisiin tasapainoon menoja leikkaamalla.

 

[erku]

Lisäisikö tasavero ostovoimaa ja olisiko sillä vaikutusta kulutukseen ja sitä kautta työllisyyteen? Linkitetyssä tekstissä ei osunut näköelimiin kaavaillun tasaveron suuruutta.

Valtion talous voi olla tasapainossa, vaikka tulopuoli pienenisikin.

Tasavero olisi yksi kaikkein idioottimaisimmista päätöksistä, mitä Suomi voisi tehdä. Ylipäätään se on kovin erikoista, että monet tiukan talouskurin nimeen vannovat suhtautuvat kategorisesti hyvin suopeasti veronkevennyksiin, vaikka valtion talouden kannalta ne pääsääntöisesti ovat huonoja päätöksiä. Se on selvää, että Suomen budjettia ei saada tasapainoon veroja korottamalla, mutta vielä hölmömpää olisi rapauttaa veropohjaa jollakin tasaveromallilla.

Sinä Toejoen Veikko olet usein ollut kritisoimassa nykyistä talouspolitiikkaa. Olisi mukavaa kuulla, miten sinä tasapainottaisit valtion talouden. Jotain muutakin kiitos, kun nämä maahanmuutto, EU-tukipaketit ja muut peruspersuretoriikan tuotokset.

 

[dana77]

Millä perusteella sinä voit väittää, että on olemassa ihmisiä, joilla ei ole ostovoimasta puutetta?

Koska tunnen sellaisia ja tiedän mitä tässä maassa eläminen maksaa, minkälaisia palkkoja tässä maassa maksetaan ja paljonko veroprosentti on. Olen nähnyt tutkimuksia ja artikkeja ostovoimasta, säästämisasteista ja muusta aiheeseen liittyvästä.

Tasavero kenties muuttaisi kulutuksen luonnetta. Makkaraa ja maitoa ostettaisiin ehkä hieman vähemmän, mutta toiset kävisivät useammin kampaajalla, sisustaisivat kotiansa enemmän, ostaisivat ehkä pari sijoitusasuntoa, ostaisivat uuden auton jne. jne.

Tasavero voisi olla teoriassa esim. 10%. Palvelumaksuja voitaisiin korottaa ja palveluiden käyttäjät sitten maksaisivat juuri niistä palveluista, joita haluavat käyttää.

Voi elämä. Valtio kerää veroja yhteensä n. 40 MRD vuodessa. Niistä ansioverojen osuus on n. 10 MRD (alvin 17 MRD). Keskimääräisen palkansaajan tuloveroprosentti on n. 30%
http://www.veronmaksajat.fi/File/76...bd/Palkansaajan verotus ja ostovoima 2014.pdf
Tämä nyt ei "ihan" oikea kaava ole tai edes sinnepäin, mutta karkasti jos tulovero siis tiputettaisiin kymppiin (jolloin ansiotuloja tulisi kolmasosa eli 3 MRD), niin kansantalouden pitäisi lähes puolitoistakertaistua (alvia kerättäisiin 25 ja ansioveroja 4,5), jotta valtion tulot pysyisivät nykyisellä tasolla. Eli Suomen kansantalous nousisi maailman ykköseksi per capita kun vain ansioverotus lopetettaisiin? Onko tällaisissa heitoissa mitään järkeä?

 

[Toejoen Veikko]

Ylipäätään se on kovin erikoista, että monet tiukan talouskurin nimeen vannovat suhtautuvat kategorisesti hyvin suopeasti veronkevennyksiin, vaikka valtion talouden kannalta ne pääsääntöisesti ovat huonoja päätöksiä.

Ne ovat huonoja päätöksiä siksi, että veron kevennysten vaihtoehtona nähdään ainoastaan velkaantuminen, vaikka mielestäni parempi vaihtoehto olisi keventää julkisia menoja.

Olisi mukavaa kuulla, miten sinä tasapainottaisit valtion talouden. Jotain muutakin kiitos, kun nämä maahanmuutto, EU-tukipaketit ja muut peruspersuretoriikan tuotokset.

Vähentämällä julkisia menoja. Pienentämällä liksoja, vähentämällä julkisen puolen henkilöstöä, pienentämällä/poistamalla erilaisia etuisuuksia, korottamalla palvelumaksuja.

 

[Toejoen Veikko]

...jotta valtion tulot pysyisivät nykyisellä tasolla...

Ja valtion tulojen on mielestäsi ehdottoman tarpeellista pysyä nykyisellä tasolla?

 

[Dee Snider]

Harmi että vasemmisto konttaa taas tässäkin suhteessa. Vaikka oikealla timantinkovat menestyjänuoret ajavat anarkokapitalismia, niin vasemmalla ei ehdotellakaan pääoman välitöntä kansallistamista vaan pitäydytään tylsästi päivänpolitiikassa.

No, en nyt ihan tiedä tuosta. Vasemmistoliiton puheenjohtaja haluaa, että solidaarisuus-syistä annamme Kreikan velat anteeksi ja kehitysapurahoja korotetaan puoli miljardia. Aika päinvastaiset ajatukset siis, kuin Kokoomuksen nuorisopomolla. Kansallistetaan siis ja kunnolla. Mutta kansana tässä kohtaa toimii Kreikka ja vain impivaaralainen natsi vastustaa näitä.

Tässä vielä Paavon puhetta solidaarisuudesta:

Arhinmäki eurokriisistä - YouTube

Linkki Youtubeen.