Kokoomus

[kovalev]

Tuosta järkkymättömästä asemasta puheen ollen, joku valtio-opin dosentti Tampereen yliopistosta heittää aika kriittistä arviota Kataisen ja koko hallituksen asemasta.
Puhelinhaastattelu heti ohjelman alussa:

Ykkösaamu: Koulujupakka | Radio | Areena | yle.fi

Tiedä sitten, onko kyseessä persu, kommari vai joku Bäckmanin kaveri, kun noin jyrkästi on siffan kanssa eri linjoilla ja vielä mukamas oppinut mies.

 

[Toejoen Veikko]

Milloin vastaavanlaista menestystä on tapahtunut Suomen historiassa jonkun toisen puoluejohtajan aikana?

Riippuu mitä mittaria käytetään vertailussa. Kokoomuksen paikkamäärä tai vaalien prosenttiosuus Kataisen puheenjohtajuuden aikana ei ole erityisen kova suoritus Suomen historiassa.

 

[Dee Snider]

Riippuu mitä mittaria käytetään vertailussa. Kokoomuksen paikkamäärä tai vaalien prosenttiosuus Kataisen puheenjohtajuuden aikana ei ole erityisen kova suoritus Suomen historiassa.

Kataisen haalima velkamäärä niin valtiovarain kuin pääministerinä hakee kyllä vertaistaan.

Saas nährä, miten Kokoomuksen kannatuksen käy tulevaisuuudessa? Eurovaaleista tulee mielenkiintoiset, miten Kokoomuksen äärieuro-linja myydään jatkossakin Sari Sairaanhoitajalle?

 

[msg]

Kataisen haalima velkamäärä niin valtiovarain kuin pääministerinä hakee kyllä vertaistaan.

Jos puhutaan siis ihan valtion ottamasta syömävelasta, niin Perussuomalaisten varjobudjettien perusteella pääministeri Soini olisi ottanut käytännössä ihan yhtä paljon velkaa.

 

[siffa]

No, en nyt vain osaa yhdistää vaalimenestystä ja esimerkiksi kahden kauden pääministeriyttä mihinkään kovin kummalliseen valtiomieheyteen. Paasikivi ei tainnut voittaa yksiäkään eduskuntavaaleja, tuo onneton poikanen mestarillisen pelikirja-Kataisen rinnalla. Se että sanon Kataista broileriksi johtuu puolestaan siitä, että Katainen on broileri - ei toki poikkea pygmi-sukupolvestaan, mutta on joutunut jo paljon pahempaan aallokkoon kuin Lipponen ja Vanhanen aikoinaan, eikä hyvältä näytä meno, itse asiassa pelottavan huonolta: jos nyt kumpikin rakenneuudistus valuu tyhjiin ja suistumme takaisin laskusuhdanteeseen ECB:n, Berliinin ja Brysselin hallitseman totaalisen joustamattoman semi-kultakannan jäsenenä niin siinä eivät mainostoimistojen sloganit ja konsulttien rakentamat imagot pitkälle auta...

Minä olen kirjoittanut Jyrki Kataisesta puoluejohtajana, joka on nostanut kokoomuksen kaikissa kansanvaaleissa (eduskunta-, kunta-, EU- ja presidentinvaalit) Suomen suurimmaksi puolueeksi samanaikaisesti. Lieneekä samanlaista tapahtunut aiemmin yhdenkään muun puoluejohtajan toimesta? Itse uskon, että vuoden 2015 vaaleissa kokoomus on vähintään sen 1,3%, mikä ero oli 2011, toiseksi suurinta puoluetta edellä. Valtiomieheyttä tarkastellaan sitten historian valossa ja siihen vaikuttaa kulloinenkin maan ja maailman tilanne. Kovin pessimistisesti näet Suomen tulevaisuuden, jää vaikutelma, että jopa toivot ennustuksesi toteutuvan. Se on toinen juttu sitten, miten puolueiden kannatukset käyttäytyvät ennustamassasi tilanteessa. Perussuomalaiset ja keskustako sieltä sitten äänestetään panemaan maan asiat kuntoon? Sipilään kyllä uskon, mutta Soinin porukan kykyihin en vähääkään.

 

[Midnight Rambler]

Eurovaaleista tulee mielenkiintoiset, miten Kokoomuksen äärieuro-linja myydään jatkossakin Sari Sairaanhoitajalle?

Ihan kuten ennenkin: Vaalijulisteeseen "dynaaminen" posetus, Vuittonin veska ja tarvittaessa photarilla kiillotettu hymy.

 

[siffa]

Riippuu mitä mittaria käytetään vertailussa. Kokoomuksen paikkamäärä tai vaalien prosenttiosuus Kataisen puheenjohtajuuden aikana ei ole erityisen kova suoritus Suomen historiassa.

Jätit ne minun mittarini lainaamatta. Mittarini siis olivat suurin puolue Suomessa samanaikaisesti eduskunta-, kunta-, EU- ja presidentinvaaleissa. Kekkosen (maalaisliitto) ollessa presidenttinä oli SDP:n kannatus eduskuntavaaleissa välillä 23%-27%, näihin lukemiin ei kokoomus ole Kataisen aikana yltänyt. Myös SKDL:n ja Maalaisliitto/Keskustan ääniosuudet yltivät usein yli kokoomuksen Kataisen ajan ääniosuudet. Kuntavaalien tuloksia en ole tähän hätään katsonut, mutta se tuntuma minulla on, että Kataisen ajan kokoomuksen menestys Suomen suurimpana puolueena niin eduskunta-, kunta-, EU- ja presidentinvaaleissa on ainutlaatuinen todistus puolueen puheenjohtajan, Jyrki Kataisen, onnistumisesta. Kaikki tällä hallituskaudella tehdyt gallupit ovat osoittaneet kokoomuksen säilyttäneen suurimman puolueen asemansa.

 

[siffa]

Tuosta järkkymättömästä asemasta puheen ollen, joku valtio-opin dosentti Tampereen yliopistosta heittää aika kriittistä arviota Kataisen ja koko hallituksen asemasta.
Puhelinhaastattelu heti ohjelman alussa:

Ykkösaamu: Koulujupakka | Radio | Areena | yle.fi

Tiedä sitten, onko kyseessä persu, kommari vai joku Bäckmanin kaveri, kun noin jyrkästi on siffan kanssa eri linjoilla ja vielä mukamas oppinut mies.

Kuuntelitkohan loppuun saakka dosentti Timosen haastattelua. Siitä selviää, että hallituksen asema on vankka, vaikka ongelmia on runsaasti. Puolueiden puheenjohtajien (Katainen, Urpilainen, Arhinmäki, Niinistö, Haglund ja Räsänen) asema ministereinä on vahva, mutta mm. Guzeninan ja Hautalan tilalle voitaisiin vaihtaa uudet ministerit. Noin viiden ministerin vaihdolla Timosen mukaan voitaisiin hallitusyhteistyötä tällä kokoonpanolla jatkaa. Timonen ei uskonut kuitenkaan siihen, että Katainen hajoittaisi hallituksen ja vaatisi uusia vaaleja. Kokoomuksen asemaan suurimpana puolueena uudet vaalit tuskin toisivat muutosta (tämä on oma mielipiteeni). Ei Timonen mielestäni ollut jyrkästi kanssani eri linjoilla, niinkuin kirjoitat.

 

[kovalev]

Timonen ei uskonut kuitenkaan siihen, että Katainen hajoittaisi hallituksen ja vaatisi uusia vaaleja.

Kuka sellaista uskoisikaan, että Katainen vetäisi tilanteesta oikeat johtopäätökset.
Ja juuri sitähän tuossa jutussa myös kritisoitiin, että kun hallituksen hajottaminen on täysin pääministerin oman "harkinnan" alla, niin se on käytännössä mahdotonta. Todennäköisesti Katainen itse uskoo aivan vilpittömästi, että kaikki on sujunut kerta kaikkiaan loistavasti.
Mutta kokoomus tulee vielä koukkaamaan syvältä, joko Kataisen kanssa tai ilman. Kokoomuksen kupla ei ehkä vieläkään ole täysin poksahtanut, mutta Kataisella se alkaa jo olemaan ja Stubbia vielä hetki odotellaan.

 

[Toejoen Veikko]

Jätit ne minun mittarini lainaamatta. Mittarini siis olivat suurin puolue Suomessa samanaikaisesti eduskunta-, kunta-, EU- ja presidentinvaaleissa.

Asiaa voi tietenkin katsoa ainakin kahdella eri tavalla. Joko katsomalla paikkaa poodiumilla tai ääniosuutta. Mielestäni jälkimmäinen on se, mitä on perustellumpaa käyttää mittarina tehtäessä historiallista vertailua puheenjohtajan onnistumisesta. Sijoitukseen vaikuttaa nähdäkseni muitakin asioita kuin pelkästään puheenjohtajan kyvykkyys. Historiallinen hetki, kilpailun taso, median tuki yms. yms.
Joka tapauksessa, vaalit 2011 olivat Kokoomukselle eduskuntavaalit nro 28. Tulos 20,38% on Kokoomuksen sisäisessä rankingissä sijalla 6. Vaalien 2007 tulos 22,26% on Kokoomuksen sisäisessä rankingissä peräti hopealla. SDP:n kovimpiin lukuihin on kuitenkin melkoisesti matkaa.

 

[siffa]

Kuka sellaista uskoisikaan, että Katainen vetäisi tilanteesta oikeat johtopäätökset.
Ja juuri sitähän tuossa jutussa myös kritisoitiin, että kun hallituksen hajottaminen on täysin pääministerin oman "harkinnan" alla, niin se on käytännössä mahdotonta. Todennäköisesti Katainen itse uskoo aivan vilpittömästi, että kaikki on sujunut kerta kaikkiaan loistavasti.
Mutta kokoomus tulee vielä koukkaamaan syvältä, joko Kataisen kanssa tai ilman. Kokoomuksen kupla ei ehkä vieläkään ole täysin poksahtanut, mutta Kataisella se alkaa jo olemaan ja Stubbia vielä hetki odotellaan.

Katainen on tuonut useassa eri yhteydessä esille sen, että kuuden puolueen hallitus kokoomuksesta vasemmistoliittoon on vaikean tehtävän edessä. Katainen yritti saada aikaan kolmen suuren puolueen (kokoomus, perussuomalaiset, keskusta) ja parin pienemmän (RKP,KD) porvarihallituksen. PS:n kenttä tyrmäsi Soinin yritykset hallitusvastuuseen ja Katainen joutui palaamaan hallitusyhteistyöhön demareiden kanssa. Demarit taas vaativat myös vasemmistoliiton mukaan tulon hallitukseen ja sehän sopi Arhinmäelle erinomaisesti. Täman ongelmallisen hallitustilanteen Katainen on tuonut jatkuvasti esille, viimeksi eduskunnassa kehysriihikeskustelussa. Tähän nähden Katainen on ollut tyytyväinen hallituksensa työhön.

Täällä on arvosteltu hallituksen kyvyttömyyttä hoitaa kuntaliitos- ja sote-uudistusten eteenpäin vientiä. Itse olen sitä mieltä, että mikäli uudet sote- ja kuntalait ovat voimassa vuoden 2015, niin kuuden puolueen hallitus on onnistunut näissä isoissa uudistustavoitteissaan. Sote-rahat ovat yli puolet kuntien rahoista, joten asiassa on edettävä huolellisesti. Minusta on aivan ymmärrettävää, että hallituksen tie on ollut kivinen toistaiseksi, koska kyseessä ovat todella isot muutokset. Lopputulos on tärkeintä ja aikaa tällä hallituksella on riittävästi saattaa kunta- ja sote-uudistukset päätöksiin 2015 mennessä.

Vetoat ilmeisesti Kataiseen, että hän hajottaisi hallituksen, Juha Sipilän ja dosentti Timosen ollessa kanssasi samaa mieltä. Olet siis nostamassa keskustaa takaisin hallitusvastuuseen. Vai toivoisitko Timo Soinin pääsevän vihdoinkin ministeriksi pistämään Suomen ja EU:n asiat kuntoon? Vai minkäläisen hallituksen ennustat Suomen saavan uusien vaalien jälkeen? Teen oman arvioni uuden hallituksen kokoonpanosta: kokoomus säilyy pääministeripuolueena, demarit saavat jatkaa valtionvarainministeripuolueena, keskusta saa hoitaakseen ulkoministerin tehtävät, RKP saa kaksi ministeriyttä. Minusta ei hassumpi hallituskoaliittio tämäkään, itse asiassa toimintakykyisempi kuin nykyinen. Ongelma on vain se, että hallituksen hajoittaminen ja uusien vaalien järjestäminen lamauttaisivat tai vähintään viivästyttäisivät suurien uudistuksien tekemistä. Tämän vuoksi uskon, että Kataisen hallitus jatkaa koko hallituskauden loppuun saakka. Keskustan ja kokoomuksen hallitusyhteistyön vuoro tulee sitten seuraavien eduskuntavaalien jälkeen ja minulle se sopii oikein hyvin, Juha Sipilä oli hyvä haku keskustan kentältä.

 

[kovalev]

Vetoat ilmeisesti Kataiseen, että hän hajottaisi hallituksen, Juha Sipilän ja dosentti Timosen ollessa kanssasi samaa mieltä. Olet siis nostamassa keskustaa takaisin hallitusvastuuseen. Vai toivoisitko Timo Soinin pääsevän vihdoinkin ministeriksi pistämään Suomen ja EU:n asiat kuntoon? Vai minkäläisen hallituksen ennustat Suomen saavan uusien vaalien jälkeen?

En Sipilän, Timosen tai Soinin vuoksi, vaan sen yksinkertaisen syyn vuoksi, että hallituksen tärkein "yhdistävä" hanke eli kunta- ja sote-uudistus kusee täydellisesti. Toisaalta esimerkiksi hallituksen EU- ja veropolitiikka on niin oikeistolaista, että muutaman muun olisi pitänyt ymmärtää jo toimia, mutta tästä en tietenkään syytä Kataista.

Itse asiassa toivoisin Soinille näytön paikkaa. En millään usko, että asiansa osaavat persut (ne muutamat) saisivat maan asioita ainakaan pahemmalle tolalle. Toki ajatus persuista maan suurimpana puolueena tuntuisi jo hieman pelottavalta, koska en halua takaisin 30-luvulle ja fasismiin; mutta kolmen tasaisesti suuren puolueen punamultajytkyssä soisin persut yhtenä näkevän.
Kokoomus täytyy ilman muuta saada takaisin oppositioon. Alun alkaenkin oli aivan kestämätöntä, että puolue otettiin takaisin hallitukseen vain 4:n vuoden tauon jälkeen. Siinäkin ajassa se jo ehti lupaamaan hoitajille maailmanennätysmäiset palkankorotukset.

Toisaalta demaritkin olisi pakko saada oppositioon vasemmistolaistumaan, mieluummin kahdeksi kaudeksi, että punaväri ehtisi tarttua ja kuivua eikä heti valu pois. Mutta se tietäisi porvarihallitusta, joten demarit jatkakoot, mutta nykyistä heikentyneempänä.
Unohtaa ei toki sovi Callen koplaakaan, sillä kyllähän nyt on jo RKP:nkin aika päästä oppositioon huutelemaan. Tämä onnistuu vain sillä, että kokoomuskin heivataan.

Tuleva hallituskokoonpano on haastava, mutta mikäli demarit eivät aivan täydellisesti romahda, niin Keskusta-persut-demarit-kristilliset voisivat olla muodostamassa seuraavaa - kieltämättä kyllä aika superkonservatiiviselta haiskahtavaa porukkaa. Mutta tärkeintä on kokoomuksen ulostaminen, sen on mentävä kaiken muun edelle.
Ja KD:kin ilman muuta jätettävä ulos, mikäli paikkamäärä sen vain sallii.

 

[Tadu]

Uskon kyllä Kokoomuksen säilyvän suurimpana puolueena, jolloin he pääsevät aloittamaan hallitusneuvottelut. Tällöin näkisin todennäköisimpänä vaihtoehtona Kok+Kesk+PS(+KD?) hallituksen, kakkosena Kok+Kesk+SDP+RKP. Todennäköisesti tämä kaatuu kun SDP haluaa vielä vassarit mukaan, ja Kokoomus ei enää tähän suostu.

Toki on mahdollista, että Kesk+PS+SDP(+VAS?) sopivat kulisseissa hallituksen muodostamisesta ennen vaaleja, vaikka Kokoomus olisi suurin puolue. Jotenkin jäi Soinin aikaisemmista puheista sellainen kuva, että hallitusvaihtoehtoja pyöritellään puolueiden kesken jo tälläkin hetkellä.

 

[kovalev]

Toki on mahdollista, että Kesk+PS+SDP(+VAS?) sopivat kulisseissa hallituksen muodostamisesta ennen vaaleja, vaikka Kokoomus olisi suurin puolue. Jotenkin jäi Soinin aikaisemmista puheista sellainen kuva, että hallitusvaihtoehtoja pyöritellään puolueiden kesken jo tälläkin hetkellä.

Tämä on myös yksi vaihtoehto, jota mietin itsekin. Kysymysmerkki oikeastaan vain se, millä innolla Vasemmisto lähtisi persujen kanssa (koska sillä kiistatta on myös se vahva punaViher-siipensä), mutta elleivät ihmiset nyt aivan järjiltään vielä ole menneet, niin lähtevät mieluummin persujen kuin kokkeleiden kanssa.

Hyvä että otit tämän erittäin potentiaalisen vaihtoehdon esiin.

 

[Toejoen Veikko]

Toisaalta esimerkiksi hallituksen EU- ja veropolitiikka on niin oikeistolaista, että muutaman muun olisi pitänyt ymmärtää jo toimia, mutta tästä en tietenkään syytä Kataista.

Olen eri mieltä. Mielestäni hallituksen EU- ja veropolitiikka ovat lähinnä vasemmistolaista. EU-politiikassa ei olla annettu markkinoiden toimia. Verotusta on puolestaan kiristetty, eli lohkaistu entistä isompi osa palkansaajien taloudellisesta päätäntävallasta yhteiskunnalle. Mielestäni Kataisen junailema taloudellinen avustus Himaselle muistuttaa lähinnä vasemmistodiktatuurien elitististä toimintaa. Himanen olisi voinut tehdä kyseisen tutkimuksen ja antaa markkinoiden päättää sille rahallinen arvo.

 

[kovalev]

Olen eri mieltä. Mielestäni hallituksen EU- ja veropolitiikka ovat lähinnä vasemmistolaista. EU-politiikassa ei olla annettu markkinoiden toimia.

No, EU ja erityisesti euro on tällainen uusliberaalien ihmeäpärä, jota toimimattomanakin on yksinkertaisesti pakko veronmaksajien rahoilla kannatella pystyssä. Se, että vasemmistokin on saatu huijattua tähän järjettömyyteen mukaan, ei vielä sinänsä tee eurosta tai hallituksen EU-politiikasta vasemmistolaista. Rikkaimmat vain haluavat turvata omaisuutensa, ja idiootit on saatu uskomaan, että mitään muita vaihtoehtoja ei ole. EU-ideologia on päässyt hegemoniseen asemaan, jossa sen kritisoiminen tuomitaan asiantuntemattomuudeksi ja populismiksi.

Jos taas hallituksen veropolitiikka olisi vasemmistolaista, sen kai pitäisi näkyäkin hallituksen veropolitiikan vasemmistolaisuutena, esim. pääomatulojen progressiossa, tuloverojen maltillisena nostamisena.
Tasaverojen nostaminen on kaukana vasemmistolaisesta.

 

[erku]

Olen eri mieltä. Mielestäni hallituksen EU- ja veropolitiikka ovat lähinnä vasemmistolaista. EU-politiikassa ei olla annettu markkinoiden toimia. Verotusta on puolestaan kiristetty, eli lohkaistu entistä isompi osa palkansaajien taloudellisesta päätäntävallasta yhteiskunnalle.

Mielestäni siinä ei ole mitään vasemmistolaista, että sijoittajien ja pankkien voitot ovat yksityisiä, mutta tappiot sosialisoidaan. Tämä linja on nimenomaan voimakkaimmin oikeistokonservatiivien suosiossa Euroopassa. Silloin kyse olisi kai vasemmistolaisesta politiikasta jos kaikkien tukipakettien vastineeksi vaadittaisiin valtiolle osuutta pankkien omistuksista. Verotuksen suhteen on mielestäni selvää, että aika lailla ennätysmäisen raju yhteisöveron lasku on nimenomaan oikeistolaista touhua. Mutta se on toki totta, että monia kulutusveroja on nostettu ja sinällään kansalaisten ostovoima on heikentynyt.

 

[siffa]

Kokoomus täytyy ilman muuta saada takaisin oppositioon. Alun alkaenkin oli aivan kestämätöntä, että puolue otettiin takaisin hallitukseen vain 4:n vuoden tauon jälkeen. Siinäkin ajassa se jo ehti lupaamaan hoitajille maailmanennätysmäiset palkankorotukset.

Suomessa kansa päättää eduskuntavaaleissa hallitusten kokoonpanot viime kädessä. Vanhasen punamultahallitukseen kansa oli tyytymätön ja äänesti kokoomuksen 2007 eduskuntavaaleissa keskustan jälkeen toiseksi suurimmaksi puolueeksi. Oli luonnollista, että keskustasta ja kokoomuksesta, mikä voitti vaaleissa 10 lisäpaikkaa, tuli hallituksen pääpuolueet. Demarit hävisivät 8 paikkaa, mikä merkitsi sille luonnollisesti oppositioaseman. Vuoden 2011 vaaleissa sitten kokoomus oli maan suurin puolue kansan valitsemana ja itseoikeutettuna pääministeripuolueena. Minusta on kansanvallan halveksintaa sanontasi, että oli kestämätöntä, että kokoomus otettiin takaisin hallitukseen, kun kansa sen sinne nimenomaan valitsi.

 

[Sistis]

Vanhasen sinipunahallitukseen kansa oli tyytymätön ja äänesti kokomuksen 2007 eduskuntavaaleissa keskustan jälkeen toiseksi suurimmaksi puolueeksi.

Tarkoittanet punamultaa. Sinipunahallituksessa on kokoomus aina mukana, muttei keskustaa.

 

[siffa]

Tarkoittanet punamultaa. Sinipunahallituksessa on kokoomus aina mukana, muttei keskustaa.

Kiitos huomiostasi. Korjasin asian ko. viestiini. Termit ovat kyllä selvät ja hallinnassani, mutta virhe pääsi tapahtumaan.

 

[erku]

Ilta-Sanomat on koonnut Kataisen kovasti hehkuttamasta Himasen Sinisestä kirjasta otteita seuraavan juttuunsa: Mitllaista on Himasen kallis kohuteksti - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Näin maallikkona täytyy ihmetellä jos tuollaisesta tekstistä poliitikot kykenevät löytämään jotain sellaista, josta olisi heille hyötyä päätöksenteossaan.

 

[Freddie Freeloader]

Ilta-Sanomat on koonnut Kataisen kovasti hehkuttamasta Himasen Sinisestä kirjasta otteita seuraavan juttuunsa...

Mites tämä liittyy Kokoomukseen?

 

[erku]

Mites tämä liittyy Kokoomukseen?

Kokoomuksen puheenjohtaja Katainen ainakin jossakin haastattelussa suositteli kaikkia perehtymään tähän Sinisen kirjan sisältöön. Eli näen jollakin tavalla tämän liittyvän myös Kokoomukseen. En tiedä sitten, olisiko tälle ollut jokin sopivampi ketju tälle olemassa. Moderaattorit voivat varmaan siirtää viestini jos kokevat sen menneen täysin väärään ketjuun.

 

[paki77]

Mites tämä liittyy Kokoomukseen?

Katainen on ainoa syy siihen, että kyseinen "tutkimus" on Himaselta tilattu. Katainen on Kokoomuksen puheenjohtaja.

 

[Tadu]

Ilta-Sanomat on koonnut Kataisen kovasti hehkuttamasta Himasen Sinisestä kirjasta otteita seuraavan juttuunsa: Mitllaista on Himasen kallis kohuteksti - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Näin maallikkona täytyy ihmetellä jos tuollaisesta tekstistä poliitikot kykenevät löytämään jotain sellaista, josta olisi heille hyötyä päätöksenteossaan.

Kyseisistä tekstinpätkiä voisin kuvitella lukevani täällä Jatkoajassa, mutta onneksi täällä ei ole yhtä pahoja jaarittelijoita vaan keskustelu on yleensä ihan asiapohjaistakin.