Kokoomus

[lihaani]

Et taida ymmärtää asiaa lainkaan? Ainakin siitä päätellen, että pyydät yksityiskohtaista laskelmaa euroina, paljonko voi leikata ja mistä kohteista. Ei sellaista tehdä eikä ole ennen selvitystä ja laskelmia. Vastausta ei siis tule.

Olet tuhansissa viesteissäsi puhunut kovista ja välttämättömistä leikkauksista.
Ymmärsin tai en, niin kiinnostavin kysymys on, miten ne leikkaukset vaikuttaisivat toimeentuloon.
Oletko tosissasi, etteikö leikkausten vaikutukset omaan elämiseen kiinnosta?

 

[Dynamo]

Tässä puhutaan siis aivan samasta omaisuudensuojasta, mitä kuvaat omistusoikeuden piiriin kuuluvalla. Voi tuntua intuitiivisesti hassulta, mutta siitä ks. esimerkiksi https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Documents/pevl_9+1999.pdf linkin PeVL. Omaisuudensuoja koskee maksussa olevia eläkkeitä, myönnettyjä eläkkeitä ja niitä eläkkeitä, joiden eläketapahtuma (so. hetki, jolloin eläke on mahdollinen, joko eläkeikä tai työkyvyttömyys tms.) on tapahtunut. Näitä suojataan aivan samaan tapaan kuin kiinteää ja irtainta omaisuutta. Eli @demitra on tässä asiassa täsmälleen oikeassa. Asiasta on tullut kuultua varmasti kaksinumeroinen määrä sosiaalioikeuden asiantuntijoita itsekin.

Logiikka tässä on se, että oikeus työeläkkeeseen ansaitaan palvelussuhteen kestäessä. Tällä tavoin ansaittavaa mutta vasta myöhemmin maksettavaa etuutta pidetään työsuorituksen vastikkeen osana, eli se on ikäänkuin siirrettyä palkkaa - vaikka taktinen rahoitusmalli onkin toisenlainen. Sen sijaan esimerkiksi juuri tämänhetkistä järjestelmää tai kertymäoikeutta tulevaisuuteen ei omaisuudensuoja koske, kuten ei vaikkapa esiin nostamaasi työttömyysturvaa.

Kun PeV on tuon tulkinnut ja vahvistanut erittäin moneen kertaan, vaadittaisiin perustuslain säätämisjärjestys, että asiasta voitaisiin poiketa.

Ohhoh. Kaikkea sitä oppii, kun vanhaksi elää. No, on tähän rinnastettavissa myös syytinki, jonka kokonaiskustannus riippuu paljon siitä, kuinka kauan edunsaaja elää.
Kiitos korjauksesta.

 

[Cobol]

Kun PeV on tuon tulkinnut ja vahvistanut erittäin moneen kertaan, vaadittaisiin perustuslain säätämisjärjestys, että asiasta voitaisiin poiketa.

Ainakin oikealla kysymys nähdään niin, että ellei työperäisessä maahanmuutossa päästä merkittävään nousuun ja saada lisää veronmaksajia, seuraavaksi pohditaan maksussa olevien eläkkeiden leikkausta tavalla tai toisella. Bengt Holmströmin lisäksi asiasta on puhunut ainakin Vesa Rantahalvari. Kovin helppoa maksussa olevien eläkkeiden leikkaus ei todellakaan ole mm. lainauksessa olevasta syystä.

Siksikin Kokoomus pyrkii painamaan työperäisen maahanmuuton moninkertaistamista läpi yhteiskunnan. Edellytykset onnistumiselle ovat olemassa, mutta tarvittavat taloudelliset ja sosiaaliset tekijät puuttuvat osin edelleen.

 

[mjr]

Siksikin Kokoomus pyrkii painamaan työperäisen maahanmuuton moninkertaistamista läpi yhteiskunnan.

Toivottavasti oikeasti pyrkii - toistaiseksi on tullut sama vaikutelma kuin Nato-jäsenyyden "ajamisestakin" ennen Ukrainan sotaa. Puhutaan kyllä asiasta, mutta mitään ei oikeasti tehdä ja riskeerata, koska se vaatisi todella paljon poliittisen pääoman käyttöä eikä olisi ollenkaan suosittua. Tästä en nyt sinänsä kauheasti syyllistä Kokoomusta, se edes noin retorisesti on hyvän asian kannalla siinä missä monet muut puolueet ovat täysin väärillä linjoilla.

 

[Boogey]

Ei ole mieltä tukea asumista Helsingin ydinkeskustassa kalliilla kun perhe/yksinäinen voidaan ohjata halvemman asumisen piiriin taloudellisilla kannusteilla.

Asumistukikysymys on mielenkiintoinen kokonaisuus sillä omalta osaltaan se on pumpannut vuokria epäluonnollisen korkealle. Kun sitä rukataan ja samaan aikaan kun korkotilanne tuo painetta sijoitusasuntoihin voi kokonaisuus helposti huojahtaa ei toivottuun suuntaan.

Asialle pitää kyllä tehdä jotain mutta tuo taloudellisen kannustimen käyttö ei ole mikään itsestäänselvyys jos samaan aikaan vuokrataso tulee alaspäin. Asunnon sijainnilla on edelleen suuri merkitys asumiseen ja monesta muusta asiasta ollaan valmiita karsimaan ennen sitä.

En ole perehtynyt tilastoihin, mutta ihan mielenkiinnosta, mikä lienee perheellisten osuus keskustassa asuvista? Miksi juuri heidät tulisi usuttaa halvemman asumisen piiriin?

 

[Cobol]

Toivottavasti oikeasti pyrkii - toistaiseksi on tullut sama vaikutelma kuin Nato-jäsenyyden "ajamisestakin" ennen Ukrainan sotaa. Puhutaan kyllä asiasta, mutta mitään ei oikeasti tehdä ja riskeerata, koska se vaatisi todella paljon poliittisen pääoman käyttöä eikä olisi ollenkaan suosittua. Tästä en nyt sinänsä kauheasti syyllistä Kokoomusta, se edes noin retorisesti on hyvän asian kannalla siinä missä monet muut puolueet ovat täysin väärillä linjoilla.

No, vaikea oli Kokoomuksen viedä yksin Suomi NATO:n jäseneksi presidentin ja kaikkien muiden puolueiden - RKP sekä kansan vastustaessa. Kokoomuksen puheenjohtaja Stubbin ja pres Niinistön vihanpidossa ei ollut kyse pukeutumisesta, kuten vuodettiin. Stubb ajoi kovempaa NATO-linjaa ja joutui paitsioon.

Orpo oli varovaisempi Stubbin kohtalon tietäen. Samaa mieltä kuitenkin siitä, että Kokoomus olisi voinut tehdä enemmän. Linjahan oli oikea ja perustelut hyvät. Mutta en näe Kokoomusta minäkään tässä syyllisenä.

 

[Cobol]

En ole perehtynyt tilastoihin, mutta ihan mielenkiinnosta, mikä lienee perheellisten osuus keskustassa asuvista? Miksi juuri heidät tulisi usuttaa halvemman asumisen piiriin?

Mistä tällainen perhekysymys tuli mieleesi? Itse kirjoitin "perhe/yksinäinen". Kysymys on siitä, että asumistuen saajia tulisi ohjata edullisempaan asumiseen, jos se on kohtuullisesti mahdollista. Helsingin keskusta oli vain esimerkki, koska vuokrat ovat korkeammat kuin esimerkiksi Vantaalla tai Helsingin lähiöissä.

Minusta Kokoomus voisi laittaa asumistuen perustilimäiseksi. Tukea saa X perhe vuodessa tietyn määrän ja valitkoon itse, asuvatko Kampissa vai Kontulassa.

 

[Boogey]

Mistä tällainen perhekysymys tuli mieleesi? Itse kirjoitin "perhe/yksinäinen".

Juuri tuosta mainitsemastasi. Jäin sitä pohtimaan että onko keskustassa asuvista asumistuen saajista perheet jotenkin isossa roolissa. Oma mielikuva ei tätä tue, mutta kuten sanoin en ole asiaan tilastojen kautta perehtynyt.

 

[Cobol]

Juuri tuosta mainitsemastasi. Jäin sitä pohtimaan että onko keskustassa asuvista asumistuen saajista perheet jotenkin isossa roolissa. Oma mielikuva ei tätä tue, mutta kuten sanoin en ole asiaan tilastojen kautta perehtynyt.

Äkkiseltään en löytänyt erittelyä perheet/yksinäiset. Vuonna 2019 pnro alueella 00100 sai Kelan yleistä asumistukea noin 14 prosenttia kaikista alueen asunnoista.

 

[Analyzer]

Rydmanin kirjoituksia lukiessa jotenkin havahduin sinänsä täysin näkyvillä olevaan ja itsestäänselvään asiaan eli kuinka merkittäväksi hahmoksi ja vallankäyttäjäksi Kai Mykkänen on noussut Kokoomuksessa. Orpo myös hyvin Kataismaisesti on enemmän taustalla pysyvä johtaja, joka enemmin haistelee suuntauksia. Tällaisen johtajan ollessa puikoissa on vaikutusvaltaa tarjolla sellaisille, jotka sen osaavat ottaa.

Rydman taisi lyödä alkutahdit persujen yhdelle vaaliteemalle, jossa haastetaan gallupjohtaja Kokoomusta Mykkäsen-Orpon pehmeästä linjasta ja asemoidaan persuja Kokoomuksen oikealle puolelle. Saattaa olla aika hyväkin taktiikka. Marin-kultista ei persuihin livetä ja Keskusta on jo kupattu kaikki irtoava. Kokoomuksessa vielä arvokonservatiiveja riittää. Luulen, että vaalien ykköspaikasta käydään vielä hyvinkin kova taistelu persujen ja Kokoomuksen välillä. Eikä sitä kannatussiirtymää Kokoomuksesta persuihin tarvitse tulla kuin pari prosenttiyksikköä, niin Marinin joukoillekin aukeaa vielä sauma tähän kilvoitteluun.

 

[Cobol]

Orpo Rydmanista ja vähän muutakin:

Petteri Orpo avaa vihdoin suunsa Wille Rydmanista

Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo sanoo, että hänen velvollisuutenaan on huolehtia siitä, että jokainen voi osallistua kokoomuksen toimintaan ilman pelkoa.

www.is.fi

"Meillä on tulossa Helsinkiin erittäin vahva lista. Meillä on kaikki mahdollisuudet hakea kahta lisäpaikkaa Helsingistä. Olen luottavainen kokoomuksen iskukykyyn ja luotan meidän listaan Helsingissä."

Aiemminhan tätä laskettiin ja yksi voisi tulla. Kaksi on sitten jo erittäin kova tulos.

 

[Nahkasohva]

Orpo Rydmanista ja vähän muutakin:

Petteri Orpo avaa vihdoin suunsa Wille Rydmanista

Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo sanoo, että hänen velvollisuutenaan on huolehtia siitä, että jokainen voi osallistua kokoomuksen toimintaan ilman pelkoa.

www.is.fi

Kun Rydman on nyt pari päivää tylyttänyt Orpoa oikein olan takaa, tämä kommentti oli aika hyvä isku vastapalloon:

"Orpo sanoo, että hänen velvollisuutensa puolueen puheenjohtajana on huolehtia siitä, että jokainen voi osallistua politiikkaan, kokoomuksen toimintaan, tehtäviin ja tapahtumiin ilman pelkoa.

– Ketään ei häiritä, ketään ei ahdistella ja kokoomuksessa voi turvallisesti toimia. Me otamme tämän vakavasti."

Kyllä Petteriltäkin tarpeen mukaan näköjään irtoaa, eikä hän käsittääkseni ole niin nössö kuin väitetään.

Mielenkiintoiset ajat ovat kieltämättä edessä. Tämä mahdollinen kok vs. PS -asetelma tuo ihan uuden ulottuvuuden tavanomaiseen hallitus vs. oppositio -asetelmaan, joka on käytännössä aina olemassa. Rydman varmasti antaa kynänsä laulaa, ja siinä hän tekee sinänsä viisaasti. Kirjoittajana hän on todella hyvä, jopa selvästi parempi kuin persujen entinen ykköskynäniekka Jussi Halla-aho. Joku hiljattain osuvasti sanoikin, että Rydman kyllä kirjoittaa vaikka mustan valkoiseksi, mikä tekee hänestä pelottavan vastustajan.

 

[Styge]

Äkkiseltään en löytänyt erittelyä perheet/yksinäiset. Vuonna 2019 pnro alueella 00100 sai Kelan yleistä asumistukea noin 14 prosenttia kaikista alueen asunnoista.

Mikähän tuo luku mahtaisi olla, jos tuosta siivottaisiin opiskelijat ja Hekan kohteissa asuvat. Saataisiin taas joku vähemmän populistin luku.

 

[Denverin Munasyndi]

Mikähän tuo luku mahtaisi olla, jos tuosta siivottaisiin opiskelijat ja Hekan kohteissa asuvat. Saataisiin taas joku vähemmän populistin luku.

Tuo 00100 on kieltämättä vähän haasteellinen alue verrattavaksi juuri Leppäsuon opiskelijakeskittymän vuoksi. Varsinkin silloin, jos vertaillaan nimenomaisesti asuntokohtaisesti, eikä asukaskohtaisesti. 00120, 00130, 00140 ja 00150 tarjoaisivat ehkä selkeämmän kuvan siitä, miten paljon ydinkeskustassa nostetaan asumistukea. Toki myös Skatta (00160) ja Kruna (00170) voidaan napata tähän mukaan. Liikkuivatko näiden osalta prosentit missä lukemissa @Cobol ?

E: aikalailla kymmenen prosentin molemmin puolin asettuvat. Koko Helsingin mittakaavassa prossat määräytyvät (loogisesti ja tylsästi) pienten asuntojen määrän sekä alueen yleisen tulotason mukaan.

 

[Cobol]

Tuosta voi tehdä hakuja halutulla postinumerolla vuoden 2019 osalta siitä, miten alueella maksetaan Kelan yleistä asumistukea:

Katso, miten suuri osuus ruokakunnista saa asumistukea kotikulmillasi – ”Kela-alueilla” yhteisiä piirteitä

Taloussanomat selvitti, missä Kela maksaa eniten yleistä asumistukea suhteessa asuntojen määrään.

www.is.fi

 

[Boogey]

Tuosta voi tehdä hakuja halutulla postinumerolla vuoden 2019 osalta siitä, miten alueella maksetaan Kelan yleistä asumistukea:

Katso, miten suuri osuus ruokakunnista saa asumistukea kotikulmillasi – ”Kela-alueilla” yhteisiä piirteitä

Taloussanomat selvitti, missä Kela maksaa eniten yleistä asumistukea suhteessa asuntojen määrään.

www.is.fi

Tuosta kun nopeasti vilkaisin niin 10 - 20 haitarissa mennään isoilta osin. Helsingin sisällä tukiasia ei isommin siis ratkeaisi.

Ellei sitten lähdetä asumistuen karsimiseksi usuttamaan jengiä kehyskuntiin. Miten lie tällainen otettaisiin sitten vastaan Helsingin päättäjien toimesta. Aika poliittinen itsemurha.

 

[Dynamo]

– Ketään ei häiritä, ketään ei ahdistella ja kokoomuksessa voi turvallisesti toimia. Me otamme tämän vakavasti."

Kyllä Petteriltäkin tarpeen mukaan näköjään irtoaa, eikä hän käsittääkseni ole niin nössö kuin väitetään.

Petteriltä tai taustajoukoiltaan meni kyl aika kauan kunnes sai jotain sanottua.

 

[Cobol]

Tuosta kun nopeasti vilkaisin niin 10 - 20 haitarissa mennään isoilta osin. Helsingin sisällä tukiasia ei isommin siis ratkeaisi.

Ellei sitten lähdetä asumistuen karsimiseksi usuttamaan jengiä kehyskuntiin. Miten lie tällainen otettaisiin sitten vastaan Helsingin päättäjien toimesta. Aika poliittinen itsemurha.

Kokoomuksessa on puhuttu omavastuusta asumistukeen. Sen laskemiseen ja verotuksen sekä muiden tekijöiden huomioimiseen menee ennen hallituksen muodostamista aikaa. Muitakin malleja on, ja paljon. Yhteistä kaikille on se, että muutos jossain tuessa alaspäin voi vaikuttaa monella tavalla ja joissakin tapauksissa myös yhteiskunnan kannalta negatiivisesti.

Tilanne olisi pitänyt viheltää poikki viimeistään 10-15 vuotta sitten. Ensin tutkia ja selvittää ja sitten tehdä laaja sosiaaliturvauudistus. Nyt ollaan tässä ja voi sanoa, että vasta selvittelyvaiheessa. Kokoomuksen tavoitteena on kuitenkin leikata asumisen ja muista tuista satoja miljoonia, mutta samalla keventää ansiotuloverotusta ja nostaa joitakin vähennyksiä.

Eikä yritystukiakaan jätetä ennalleen.

 

[penaz]

Eikä yritystukiakaan jätetä ennalleen.

Eikä kosteikkoviljelyn tuen leikkaamista minkä Orpo A-Talkissa kaasuautojen tuen ja avustajien määrän ohella esitti esimerkkinä Kokoomuksen leikkauksista, joilla valtion talous saadaan tasapainoon.

 

[Nahkasohva]

Petteriltä tai taustajoukoiltaan meni kyl aika kauan kunnes sai jotain sanottua.

Taisivat odottaa siihen asti, että Wille löysi henkisen kotinsa.

 

[DrE]

Kun Rydman on nyt pari päivää tylyttänyt Orpoa oikein olan takaa, tämä kommentti oli aika hyvä isku vastapalloon:

"Orpo sanoo, että hänen velvollisuutensa puolueen puheenjohtajana on huolehtia siitä, että jokainen voi osallistua politiikkaan, kokoomuksen toimintaan, tehtäviin ja tapahtumiin ilman pelkoa.

– Ketään ei häiritä, ketään ei ahdistella ja kokoomuksessa voi turvallisesti toimia. Me otamme tämän vakavasti."

Kyllä Petteriltäkin tarpeen mukaan näköjään irtoaa, eikä hän käsittääkseni ole niin nössö kuin väitetään.

Mielenkiintoiset ajat ovat kieltämättä edessä. Tämä mahdollinen kok vs. PS -asetelma tuo ihan uuden ulottuvuuden tavanomaiseen hallitus vs. oppositio -asetelmaan, joka on käytännössä aina olemassa. Rydman varmasti antaa kynänsä laulaa, ja siinä hän tekee sinänsä viisaasti. Kirjoittajana hän on todella hyvä, jopa selvästi parempi kuin persujen entinen ykköskynäniekka Jussi Halla-aho. Joku hiljattain osuvasti sanoikin, että Rydman kyllä kirjoittaa vaikka mustan valkoiseksi, mikä tekee hänestä pelottavan vastustajan.

Mielenkiintoista on nähdä mihin suutaan Rydmanin ja Kokoomuksen suunsoitto etenee. Rydmanilla on todennäköisesti tiedossa kuraa muista Kokoomuslaisista, mutta meinaako lähteä tälläiseen peliin.

 

[Mediakuutio]

Tässä puhutaan siis aivan samasta omaisuudensuojasta, mitä kuvaat omistusoikeuden piiriin kuuluvalla. Voi tuntua intuitiivisesti hassulta, mutta siitä ks. esimerkiksi https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Documents/pevl_9+1999.pdf linkin PeVL. Omaisuudensuoja koskee maksussa olevia eläkkeitä, myönnettyjä eläkkeitä ja niitä eläkkeitä, joiden eläketapahtuma (so. hetki, jolloin eläke on mahdollinen, joko eläkeikä tai työkyvyttömyys tms.) on tapahtunut. Näitä suojataan aivan samaan tapaan kuin kiinteää ja irtainta omaisuutta. Eli @demitra on tässä asiassa täsmälleen oikeassa. Asiasta on tullut kuultua varmasti kaksinumeroinen määrä sosiaalioikeuden asiantuntijoita itsekin.

Logiikka tässä on se, että oikeus työeläkkeeseen ansaitaan palvelussuhteen kestäessä. Tällä tavoin ansaittavaa mutta vasta myöhemmin maksettavaa etuutta pidetään työsuorituksen vastikkeen osana, eli se on ikäänkuin siirrettyä palkkaa - vaikka taktinen rahoitusmalli onkin toisenlainen. Sen sijaan esimerkiksi juuri tämänhetkistä järjestelmää tai kertymäoikeutta tulevaisuuteen ei omaisuudensuoja koske, kuten ei vaikkapa esiin nostamaasi työttömyysturvaa.

Kun PeV on tuon tulkinnut ja vahvistanut erittäin moneen kertaan, vaadittaisiin perustuslain säätämisjärjestys, että asiasta voitaisiin poiketa.

Tämä tulkinta on kyllä nykyisellään aivan absurdi. Tietyt ikäluokat voi määritellä itselleen loppu elämäksi eläkkeet muiden maksamana ja jälkikäteen ei voi (heidän eläkkeiden maksajat) sitä muuttaa koska näillä ikäluokilla on omaisuuden suoja toisten rahoihin.

 

[Derrick]

Olikohan Kokoomus varautunut siihen että persut menevät ohi ja muodostavat hallituksen Sannan kanssa. Wille pääministerinä ja Sanna Valtiovarainministerinä. Petteri ja Kaitsu menevät vaihtoon.

 

[sirtyg]

Olikohan Kokoomus varautunut siihen että persut menevät ohi ja muodostavat hallituksen Sannan kanssa. Wille pääministerinä ja Sanna Valtiovarainministerinä. Petteri ja Kaitsu menevät vaihtoon.

Ei tule tapahtumaan. Ihana-Sannan joukkue jää varmasti oikein mielellään seuraamaan sivusta kun heidän jälkiään ruvetaan siivoamaan. Niin ja se arvopohja.

 

[Pavlovin Koira]

Mielenkiintoista on nähdä mihin suutaan Rydmanin ja Kokoomuksen suunsoitto etenee. Rydmanilla on todennäköisesti tiedossa kuraa muista Kokoomuslaisista, mutta meinaako lähteä tälläiseen peliin.

Mä en ole huomannut että tässä olis muut soittaneet suutaan kuin Rydman. Kokoomuksen suunnalta pidetty täydellistä radiohiljaisuutta.