Kokoomus

[mjr]

Olisi kovin erilainen meno tälläkin palstalla, jos kommunistien herättämisen sijasta puuhattaisiin natsipuoluetta. Itse näen nämä kaksi ääripäätä osana monia muita äärimmäisyysliikkeitä hyvinkin samanlaisina. Sinimustat lasketaan varmaan ääripääksi ja siitä löytyykin reippaasti kommenttia. Tässäkin mielessä, miksi kommunisteja - noita punaisisia fasisteja - ei saisi vastustaa? Kuten totesin, historiallisessa mielessä kyse ei ole Vasemmistoliitosta. Kyse on lähinnä entisestä SKP:n stalinistisesta siivestä.

Tomorrow belongs to me... Siis nämä stalinismin ja kommunismin larppaajat ovat tietysti surullisia hahmoja, käsittämättömän terrori-ideologian fanittajia. Mutta eivät oikein näytä siltä, että olisivat kovin dynaamisia ja kasvupotentiaalia omaavia. Sen sijaan meillä on tällä hetkellä melkoisen suuri ja aktiivinen kansallisradikalismin kirjo, joka vahvasti ulottuu myös ehkä tulevaan maan suurimpaan puolueeseen. En kauheasti ole huolissani vasemmistoradikalismista tässä maassa, mutta oikeistoradikalismilla menee sangen hyvin, kevätvirrat kuohuvat.

 

[Kilgore Trout]

Minulla on ollut se käsitys, että Suomessa on koko ajan toiminut useampikin kommunistinen puolue.

SKP eli Suomen kommunistinen puolue sai 2017 kuntavaaleissa läpi kaksi ehdokastaan. Toinen on Nokialla (tietysti!). Hangossa näkyy olevan jäljellä enää varavaltuutettu. Liekö joku reliikki siltä ajalta, kun Neuvostoliitto piti siellä aluetta hallussaan.

 

[penaz]

SKP eli Suomen kommunistinen puolue sai 2017 kuntavaaleissa läpi kaksi ehdokastaan. Toinen on Nokialla (tietysti!). Hangossa näkyy olevan jäljellä enää varavaltuutettu. Liekö joku reliikki siltä ajalta, kun Neuvostoliitto piti siellä aluetta hallussaan.

Turussa SKP sai 2017 kuntavaaleissa 452 ääntä ja 2019 eduskuntavaaleissa 292 ääntä.

 

[Kilgore Trout]

Turussa SKP sai 2017 kuntavaaleissa 452 ääntä ja 2019 eduskuntavaaleissa 292 ääntä.

Trendi on ainakin oikea!

 

[Cobol]

Tomorrow belongs to me... Siis nämä stalinismin ja kommunismin larppaajat ovat tietysti surullisia hahmoja, käsittämättömän terrori-ideologian fanittajia. Mutta eivät oikein näytä siltä, että olisivat kovin dynaamisia ja kasvupotentiaalia omaavia. Sen sijaan meillä on tällä hetkellä melkoisen suuri ja aktiivinen kansallisradikalismin kirjo, joka vahvasti ulottuu myös ehkä tulevaan maan suurimpaan puolueeseen. En kauheasti ole huolissani vasemmistoradikalismista tässä maassa, mutta oikeistoradikalismilla menee sangen hyvin, kevätvirrat kuohuvat.

Totta laitaoikeistonkin osalta ja kuten kirjoitin, Kokoomus on enemmän Pihan kuin Kalevan. Isohkoon puolueeseen mahtuu kaikenlaista, jos vaikka muistellaan SDP:n lähivuosia...

Pihan ongelmana Kokoomuksen ulkopuolelta katsoen on se, että hän voi jopa voittaa vaalit Kokoomukselle. Sen verran hyvin on lähtenyt kampanja käyntiin ja teematkin puhuttelevat:

Näin Helsinki muuttuisi, jos Kirsi Piha astuisi pormestariksi: "Maahanmuutto on meille elintärkeää"

Kokoomuksen pormestariehdokas Kirsi Piha on niin sanotusti "paljasjalkainen stadilainen". Hän kertoi MTV:n Uutisaamussa omat kehitysehdotuksensa pääkaupunkimme uudistamiseksi.

www.mtvuutiset.fi

Kirsi Piha kokoomuksen pormestariehdokkaaksi – ”Helsingin tulee olla avoin ja suvaitsevainen”

Helsingin kokoomuksen piirikokous valitsi Pihan pormestariehdokkaaksi maanantaina.

www.iltalehti.fi

Piha haastaa Vapaavuoren tapaan Perussuomalaiset maahanmuutosta ja hallituspuolueet ympäristökysymyksissä. Se on Helsingissä mm. Vihreille ongelma ja sen takia Kalevaa nostetaan muuallakin kuin täällä esille. Vaalit ovat lähellä.

Näkisin Pihan rakentavan Kokoomuksen ja Vihreiden yhteistyötä, ja tämä on suunta, johon molempia puolueita tulisi luotsata. Yhdessä paljon enemmän ja jos mukaan saadaan mm. SDP, se olisi Suomen kehityksen kannalta todennäköisesti parhaiten toimiva yhdistelmä.

 

[Lert]

Atte Kaleva heiluttelee kommunistikorttia melkein kuin Laura Huhtasaari.

Linkki: https://twitter.com/AtteKaleva/status/1363099168894558211

Minulle on epäselvää keitä tässä sanotaan kommunisteiksi? Olen tavannut paljon kommunisteja aikoinaan työkeikoilla mm. Voronezissa ja Gorkissa (nyk. Nižni Novgorod), mutta he olivat niitä aitoja kommunisteja. Atte Kaleva tarkoittanee jotain muuta?

Samanlaista puhetta kuultiin kai 1930-luvulla. Antaa kommunistien olla. Vaaleissa nähdään onko kannatusta.

 

[nummenkallio]

Eiköhän Kaleva tarkoita kommunisteilla pääasiassa demareita, vassareita ja vihreitä. Olisi epäkorrektia hyökätä suoraan näitä vastaan, kun näiden kanssa voi joutua tekemään yhteistyötä, joten tuollainen epämääräinen "kommunistit" on parempi vihollinen. Ja varmaan se uppoaa potentiaalisiin äänestäjiin. Höhöhö, kommareita, kaikkihan ne on kommareita.

Aina voi sitten mennä sen taakse, että tarkoitti niitä oikeita, vaarallisia kommunisteja. Tosin aitoja kommareita vastaan hyökkääminen on vähän sama kuin ampuisi tykillä kärpästä. Eihän niitä oikeita kommareita kovin paljon edes ole.

Niinhän Soinikin näki kommunismia aina kaikkialla - ja äänestäjät hurrasivat. Fillarikommunismi oli jopa ihan hauska termi.

 

[penaz]

Eiköhän Kaleva tarkoita kommunisteilla pääasiassa demareita, vassareita ja vihreitä.

Jos Kaleva kutsuu demareita ja vihreitä kommunisteiksi niin saako häntä sitten vastavuoroisesti kutsua fasistiksi?

 

[nummenkallio]

Jos Kaleva kutsuu demareita ja vihreitä kommunisteiksi niin saako häntä sitten vastavuoroisesti kutsua fasistiksi?

Voihan se olla, että jotkut kutsuvatkin. Eihän tällainen nykyään harvinaista ole. Kommareita ja natseja on joka nurkalla.

 

[Cobol]

Eiköhän Kaleva tarkoita kommunisteilla pääasiassa demareita, vassareita ja vihreitä. Olisi epäkorrektia hyökätä suoraan näitä vastaan, kun näiden kanssa voi joutua tekemään yhteistyötä, joten tuollainen epämääräinen "kommunistit" on parempi vihollinen. Ja varmaan se uppoaa potentiaalisiin äänestäjiin. Höhöhö, kommareita, kaikkihan ne on kommareita.

Sanoisin, että Kaleva aikoo tehdä vaalivoiton konservatiivien äänillä, ja teema on heitä varten. Tässä Kalevan mallissa Kokoomus on sananmukaisesti kokoava voima, joka nielee erityisesti oikeistokonservatiiveja sisäänsä. Jotta se mahdollistuisi, Kalevan on haettava sloganeja Halla-ahon myötä oikealle siirtyneiden Perussuomalaisten oikealta puolelta, ja tässä on tulos.

Vaikka olen Pihan linjoilla, en näe Kalevan mallia hänen kannaltaan taktisesti heikkona. Kokoomuksessa on myös ollut demarien ja muiden puolueiden tapaan katto korkealla ja seinät leveällä, joten hyvinkin konservatiiviset ajatukset ovat osa Kokoomusta vuosikymmenten aikana.

Henkilökohtaisesti ainoa asia mistä olen huolissani, on puolueena Kokoomuksen mahdollinen linjasiirtymä nykyistä lähemmäksi Perussuomalaisten kansalliskonservatiivisuutta. Tähän asti tätä ongelmaa ei ole suuressa mittakaavassa ollut, koska maakuntien konservatiiviset näkemykset on hoidettu puoluejohdon toimesta liberaalimmiksi.

Todettakoon lopuksi, että kannatan kommunismin vastustamista Helsingin ja Suomen päätöselimissä. Jos Suomessa on tilanne, että oikeistopuolueen kannattaja ei voi tätä sanoa puolueen ulkopuolisten hävetessä ja kiihtyessä ja uhriutuessa, siitä suuremalla syyllä se tulee sanoa ääneen.

 

[Sanainen arkku]

Trendi on ainakin oikea!

Vastalause! Koska voidaan olettaa, että siirtymää äänestäjissä on ollut isompiin vasemmistoryhmiin, trendi on huono.
Sillähän ei ole väliä, paljonki kommareita äänestellään, kunhan jäävät äänikynnyksen alapuolelle. Optimaalisinta olisi yhtä ääntä vaille paikka eduskunnassa.

 

[Kilgore Trout]

Todettakoon lopuksi, että kannatan kommunismin vastustamista Helsingin ja Suomen päätöselimissä. Jos Suomessa on tilanne, että oikeistopuolueen kannattaja ei voi tätä sanoa puolueen ulkopuolisten hävetessä ja kiihtyessä ja uhriutuessa, siitä suuremalla syyllä se tulee sanoa ääneen.

Totta kai kommunismia pitää vastustaa siinä kuin fasismiakin, pahan akselilla molemmat. Mutta onko Helsingissä oikeasti kommunisteja oikein vastustettavaksi asti, vai käyttääkö Kaleva pinpointing-tekniikkaa ja luo helposti vihattavan maalitaulun tyhjästä?

 

[Cobol]

Totta kai kommunismia pitää vastustaa siinä kuin fasismiakin, pahan akselilla molemmat. Mutta onko Helsingissä oikeasti kommunisteja oikein vastustettavaksi asti, vai käyttääkö Kaleva pinpointing-tekniikkaa ja luo helposti vihattavan maalitaulun tyhjästä?

Suomessa on iso joukko ihmsiä, jotka vastustavat mm. länsimaista oikeusvaltiota, vihaavat USA:ta ja haluavat Suomen irti puolustussopimuksesta USA:n kanssa. Minusta tämä joukko on kommareita nykyisestä puolueryhmittymästään ja asuinpaikasta riippumatta.Kovin helposti tästä ongelmasta vaietaan, vaikka hallituspuolueen puheenjohtaja on luvannut edistää yllä mainittuja näkemyksiä puolustuksen osalta.

Nyt menee selvästi pelin puolelle, jossa Kokoomus ja puolueen kärkiehdokas kuntavaaleissa tarkoituksella unohdetaan. Kalevan osalta en enempää kommentoi, sillä sama levy pyörii uudelleen ja uudelleen.

Piha tulee olemaan äänimäärissä Helsingin TOP-1, jos kampanja onnistuu ja uskon onnistuvan. Pihan ja Kokoomuksen voitto mahdollistaa parhaiten Helsingin kehittämisen, sillä luonnollinen yhteistyö kulkee Vihreiden kautta. Tämä on mielestäni myös Kokoomuksen valtakunnalliselle linjalle merkittävä mahdollisuus. Tämä kiinnostaa erityisen paljon.

Piha totesi haastattelussa, että

1. "kaksi kolmasosaa Helsingin kaupungin tuloista tulee verotuloista. Yritykset luovat työpaikkoja ja meidän pitäisi pysyä hyvänä ponnahduslautana yrittelijäisyydelle. Lähtisin myös siitä, että Helsinki olisi Suomen yritysmyönteisin kaupunki, eikä keikuttaisi siinä viidennellä sijalla vielä kaiken lisäksi Turun jäljessä".

2. "Kaupungit voivat tehdä konkreettisesti todella paljon. Helsinki voisi olla parempi edelläkävijä. Tukholma on luvannut olla hiilipositiivinen jo vuonna 2040 ja meillä tavoitteet ovat vaatimattomammat. Teemme tällä hetkellä hyviä asioita jo energiapoliittisesti, mutta ehkä vähän hitaasti. Luulen, että tässä tarvittaisiin tahdin polkemista".

3. " Piha muistuttaa, että noin puolet helsinkiläisistä linja-autonkuljettajista on maahanmuuttajataustaisia. Maahanmuutto on meille elintärkeää. Tarvitsemme huippuosaajat ja superkoodarit – tarvitsemme myös Wolt-kuskit ja lähihoitajat".

Kolme asiaa - yritysmyönteisyys, hiilipositiivisuus ja maahanmuuttomyönteisyys - nousee ydinteemoima esille Pihan kampanjassakin. Fiksuja valintoja, ja olisivat sitä myös Kokoomuksen peruslinjalle. Siitäkin on kuntavaaleissa kysymys, koska tulos vaikuttaa puolueen puheenjohjaan ja sitä kautta mahdollisesti puolueen tulevaan linjaan.

 

[Tadu]

Jos Kokoomus saisi vaalivoiton ratsastamalla liberaalien ja konservatiivien äänillä, niin en vastusta. Tässä tapauksessa itselleni tarkoitus pyhittää keinot. Toki veikkaanpa, että persut silti vievät valtaosan näistä konservatiiviäänistä tällä kertaa. Harmi.

 

[penaz]

[/QUOTE]

Suomessa on iso joukko ihmsiä, jotka vastustavat mm. länsimaista oikeusvaltiota

Ketkä ovat näitä kommunisteja, jotka vastustavat länsimaista oikeusvaltiota?

 

[Cobol]

Jos Kokoomus saisi vaalivoiton ratsastamalla liberaalien ja konservatiivien äänillä, niin en vastusta. Tässä tapauksessa itselleni tarkoitus pyhittää keinot. Toki veikkaanpa, että persut silti vievät valtaosan näistä konservatiiviäänistä tällä kertaa. Harmi.

Kerroit muistaakseni jossain postauksessasi paikan, jossa asut ja olet työssä. Jätän kaiken varalta mainitsematta. Firmalla oli toimisto myös siellä, jossa kävin aikoinaan useamman kerran. Yksi esimiehistä oli kova kokoomuslainen ja voi sanoa, että näkemyseromme olivat suuret. Itse olen liberaalikonservatiivi/konservatiiviliberaali vähän asiasta riippuen. Hän oli konservatiivi, ja maakunnissa tämä on varsin yleistä Kokoomuksessa. Välteltiin puhumasta politiikkaa...

Joten ei tämä uusi tilanne ole. Ennen vuotta 2000 oli myös useita linjavaaleja ja osa saattaa muistaa, että Kokoomuskaan ei aina itse pääministeriään valinnut...

 

[Cobol]

Ketkä ovat näitä kommunisteja, jotka vastustavat länsimaista oikeusvaltiota?

Puolustuksen osalta ja lisäsin sen aikaa sitten ennen omaa viestiäsi kun huomasin, että on syytä kohdentaa väite. USA:n auttama Suomen puolustus on yksi tae länsimaisesta oikeusvaltiosta Suomessa. Puolustuksen tehoa tulee lisätä NATO-jäsenyyttä hakemalla, kuten Kokoomus esittää. Ilman uskottavaa, todellista NATO-pohjaista puolustusta Suomen oikeusvaltio on helpommin Venäjän horjutettavissa.

RKP ja Kokoomus katsovat oikeaan suuntaan.

 

[penaz]

Puolustuksen osalta ja lisäsin sen aikaa sitten ennen omaa viestiäsi kun huomasin, että on syytä kohdentaa väite.

On kommunismin/kommunistin määritelmä melkoisesti menneistä vuosista muuttunut. Muistaakseni olet kertomasi mukaan aika omakohtaisesti tutustunut aikoinaan aatteeseen.

 

[Cobol]

On kommunismin/kommunistin määritelmä melkoisesti menneistä vuosista muuttunut. Muistaakseni olet kertomasi mukaan aika omakohtaisesti tutustunut aikoinaan aatteeseen.

Nyt on aika epätoivoista.

Fakta on, että Suomen puolustaminen tarvitsee apua länsimaista, erityisesti USA:sta. Parempi olisi NATO:n jäsenenä, mutta ilman sitä sitomaton puolustussopimus USA:n kanssa on tyhjää parempi. Kun yksi hallituspuolue omaa näkemyksen, jossa isäntämaasopimus tulisi sanoa irti, olisi se isku myös Suomen oikeusvaltiota vastaan.

Ylipäätään Suomen tulisi kuulua järjestöihin, jotka puolustavat demokratiaa ja oikeusvaltiota. NATO on yksi niistä. Eurooppalaisen vasemmiston luomus siinä kuin oikeistonkin. Kokoomus ja RKP ajavat Suomen NATO-jäsenyyttä ja se tulisi tehdä nykyistä ponnekkaamin. Valitettavasti Suomessa on aivan liikaa voimia, jotka eivät halua toimia isänmaan etujen puolesta, vaan kuvittelevat olevansa puolustusliiton ulkopuolella paremmin suojasta Venäjältä.

Mikä on jättimäinen itsepetos ja osalla myös valhe.

 

[penaz]

Mikä on jättimäinen itsepetos ja osalla myös valhe.

Sinulla on ihan perusteltuja mielipiteitä, mutta kommunistikäsityksesi ei minulle selvinnyt. Muuten Venäjäkään ei ole kommunistinen vaan kapitalistinen diktatuuri, missä Putinin kaverit keräävät itselleen suuria omaisuuksia. Kommunistinen puolue sai viimeisissä Duuman vaaleissa 13,4% äänistä.

 

[olkikuukkeli]

Suomessa on iso joukko ihmsiä, jotka vastustavat mm. länsimaista oikeusvaltiota, vihaavat USA:ta ja haluavat Suomen irti puolustussopimuksesta USA:n kanssa. Minusta tämä joukko on kommareita nykyisestä puolueryhmittymästään ja asuinpaikasta riippumatta.Kovin helposti tästä ongelmasta vaietaan, vaikka hallituspuolueen puheenjohtaja on luvannut edistää yllä mainittuja näkemyksiä puolustuksen osalta.

Olen huomannut aikojen saatossa, että joskus ehkä aika suuriksikin ajattelemani mielipide-erot välillämme ovat enemmänkin aste-eroja, mutta tätä en oikein ymmärrä. Kommunismilla on ihan selkeä sanakirjamääritelmä, vaikka sen käytännön muodot ovatkin moninaiset. Atte Kaleva puhumassa unelmastaan on aivan naurettavaa, ei pölhö-, vaan umpitollopopulismia. Kai tämän voi myöntää? Kommunismi ei ole mikään oikea asia Helsingissä, ellei sitä sitten ymmärrä sanalla "vasemmisto" (mitä Kaleva ihan varmasti tarkoittaa). Ihan samalla tavalla pitäisin naurettavana ja hävettävänä, jos vaikka Sinnemäki kertoisi unelmistaan Helsingistä ilman natseja.

 

[Cobol]

Olen huomannut aikojen saatossa, että joskus ehkä aika suuriksikin ajattelemani mielipide-erot välillämme ovat enemmänkin aste-eroja, mutta tätä en oikein ymmärrä. Kommunismilla on ihan selkeä sanakirjamääritelmä, vaikka sen käytännön muodot ovatkin moninaiset. Atte Kaleva puhumassa unelmastaan on aivan naurettavaa, ei pölhö-, vaan umpitollopopulismia. Kai tämän voi myöntää? Kommunismi ei ole mikään oikea asia Helsingissä, ellei sitä sitten ymmärrä sanalla "vasemmisto" (mitä Kaleva ihan varmasti tarkoittaa). Ihan samalla tavalla pitäisin naurettavana ja hävettävänä, jos vaikka Sinnemäki kertoisi unelmistaan Helsingistä ilman natseja.

Myönnän ettei määritelmäni NATO:n ja USA:n sekä Suomen välisen poulustussopimuksen vastustajista ollut kovinkaan onnistunut. Naputtelin sen nopeasti, miettimättä loppuun. Kalevan osalta kirjoitinkin jo, miten asian näin ja en siihen palaa.

Sen sijaan oikeusvaltion vaatimasta puolustamisessa olen oikeassa. Mitä enemmän Suomi sitoutuu länteen myös puolustuksellisesti, sitä vähemmän Venäjällä on keinoja horjuttaa suomalaista oikeusvaltiota.

 

[Cobol]

Sinulla on ihan perusteltuja mielipiteitä, mutta kommunistikäsityksesi ei minulle selvinnyt. Muuten Venäjäkään ei ole kommunistinen vaan kapitalistinen diktatuuri, missä Putinin kaverit keräävät itselleen suuria omaisuuksia. Kommunistinen puolue sai viimeisissä Duuman vaaleissa 13,4% äänistä.

En ole Venäjää kommunistiseksi koskaan maininnut. Päinvastoin, olen avannut Venäjän järjestelmää aivan muilla termeillä. Jostain syystä vasemmalla on vaikea myöntää, että USA-vastaisuus kannattaa edelleen osaa vanhan polven kommareita Venäjä-mielisenä. Tärkeintä heille ei ole se, mitä Venäjä on, mutta tärkeää on se, että Venäjä on USA:n imperialismia vastaan.

Nyt tuli jo vähän lohdullisempaa tietoa, kun Venäjä-mielisyys Vassareissa vähenee ja kyseessä on varmaan sukupolven vaihtuminen (puolueiden kannattajien Venäjä-nlemystä koskeva tutkimus 2021).

Sivuraide, jota en jatka. Ei liity mitenkään Kokoomukseen.

 

[Konsta Kepuli]

Erikoinen tapaus tämä Atte Kaleva.

Änkeää muijineen johonkin helkkarin Jemeniin Suomen viranomaisten nimenomaisesta vastustuksesta piittaamatta. Kuka ja paljonko tämänkin sankarin lunnaita al-Qaidalle maksettiin?

Nyt sitten vähintäänkin häiriintynyt vaalimainos. Katto korkealla ja seinät leveällä on kykypuolueessakin.

 

[JjZz]

Erikoinen tapaus tämä Atte Kaleva.

Änkeää muijineen johonkin helkkarin Jemeniin Suomen viranomaisten nimenomaisesta vastustuksesta piittaamatta. Kuka ja paljonko tämänkin sankarin lunnaita al-Qaidalle maksettiin?

Nyt sitten vähintäänkin häiriintynyt vaalimainos. Katto korkealla ja seinät leveällä on kykypuolueessakin.

Vaalimainos oli erittäin osuva. Nyt kun sitten itketään että ei täällä mitään kommunisteja edes ole (paitsi että on), niin ehkä havahdutaan siihenkin ettei niitä natsejakaan täällä hirveästi näy. Vai kuinka paljon kansallissosialisteja tiedätte?

Komminusteja kuitenkin on eduskunnassa asti. Ihan ministeritasolla. Opetusministerimmekin on ihan avoimesti sanonut olevansa marxilainen.