Kokoomus

[Petri1981]

Perussuomalaiset ovat tulleet Kokoomuksen tontille ja puhuneet ahkerammin veronkevennyksistä, kun Kokoomus jankkaa "hyvinvointivaltion rahoituksesta". En ihmettele, että puolue vuotaa persuihin, kun aika ajoin sitä ei demareista erota.

 

[Ramchester]

Siirretty gallup-ketjusta:




Orpo on pihalla. Mutta aika pahasti olet sinäkin.

Uuden viraston saaminen koulutettujen asiantuntijoiden pääsemiseksi Suomeen ei ole virhe. Sitä tarvitaan. Vuosi sitten asiantuntijan saaminen saattoi kestää lähes vuoden. Kun korkeakoulutettujen työperäinen muutto Suomeen on kasvanut viime vuosina. Työperusteisia oleskelulupia myönnettiin vuonna 2019 yli 3 000, joka on lähes kaksinkertaisesti vuoden 2016 määrä. Lupa tarvitaan EU:n ja ETA-alueen ulkopuolelta tulleille, kuten Pohjois-Amerikasta saapuville. Kaikkiaan työperäinen maahanmuutto käsittää noin 10 000 ihmistä vuodessa.

Tutkimusten mukaan työperäisesti Suomeen viimeisen 10 vuoden aikana muuttaneista 90 prosenttia on edelleen töissä eli he eivät ole siirtyneet tukien varaan, kuten usein väitetään. Jos työperäinen maahanmuutto jatkaa kasvuaan, mahdollisuus on 15 000 - 20 000 ihmiseen vuodessa, työikäinen väestömme ei kääntyisikään laskuun 2020-luvulla vaan pysyisi pienessä kasvussa. Tämä olisi helpompaa, jos työperäinen maahanmuutto toimisi sujuvasti.

Kuten Juhana Vartiainen totesi, globalisoituneessa maailmassa on kysyntää myös suomalaisella osaamiselle. Korkeakoulutetut suomalaiset lähtevät entistä helpommin ulkomaille töihin. Vastaavasti Suomen on houkuteltava osaavaa ulkomaista työvoimaa maahamme. Ihmisten liikkumisen tulee olla tässä mielessä kaksisuuntaista.

Pysyn kannassani eli puhutiin korkeakoulutetuista, mutta saatiin esitykseksi virasto, jolla helpotetaan halpatyövoiman saantia ja houkutellaan Suomeen lisää halpatyövoimaa.


Suomeen tuleville korkeakoulutetuille ei makseta TES:n mukaisia palkkoja, vaan niistä kilpaillaan ja maksetaan huomattavasti TES:ä parempia palkkoja.

Suomeen tarvittaisiin säännöt ja käytännöt(esim.verohelpotus määräajaksi) korkeakoulutettujen saamiseksi Suomeen. Se vaatii jotain ihan muuta kuin esitetty virasto.

 

[Cobol]

Perussuomalaiset ovat tulleet Kokoomuksen tontille ja puhuneet ahkerammin veronkevennyksistä, kun Kokoomus jankkaa "hyvinvointivaltion rahoituksesta". En ihmettele, että puolue vuotaa persuihin, kun aika ajoin sitä ei demareista erota.

Ainakin Halla-aho on lisännyt työkalupakkiinsa Lepomäen ja Vartiaisen talousnäkemyksiä ansiotuloverotuksesta ja verotuksesta ylipäätään. Sitten on tyypillinen kokoomuslainen, mutta jo aiemminkin perussuomalaisten käytössä ollut teollisuuden kilpailuedellytysten turvaaminen. Mutta on siellä edelleen paljon vastakkaisiakin näkemyksiä.

Kokoomus vuotaa konservatiivisimmilta osiltaan Perussuomalaisiin, koska Halla-aho porukoineen on yhdistänyt maahanmuuton pelon ja EU:n tekemän ryöstöretken Suomeen aivan järkeviin talouspoliittisiin tavoitteisiin. SDP:n siirryttyä vasemmalle Kokoomuksella olisi erinomainen paikka ottaa ykköspuolueen viitta harteilleen. Se olisi mahdollista, jos puolueen puheenjohtajana olisi Lepomäki ja varauksin Häkkänen. Orpon kanssa mahdollisuutta ei ole.

 

[Cobol]

Pysyn kannassani eli puhutiin korkeakoulutetuista, mutta saatiin esitykseksi virasto, jolla helpotetaan halpatyövoiman saantia ja houkutellaan Suomeen lisää halpatyövoimaa.

Saat pysyä kannassasi. Mutta kun puhutaan työperäisestä maahanmuutosta Suomeen, se on ollut erittäin kannattavaa. Jossain vaiheessa ehkä aukeaa, mitä tarkoittaa se, että työperäisesti Suomeen viimeisen 10 vuoden aikana muuttaneista 90 prosenttia on edelleen töissä.

Mykkänen toi luvun esille esitellessään Kokoomuksen aloitetta. Jos luku on oikeaan suuntaankin (vaikkapa 80-85 prosenttia), se olisi kova saavutus. Mutta 90 prosenttia tarkoittaa sitä, että työperäisen maahanmuuton kautta on saatu Suomeen ihmisiä, jotka jatkavat työssään vuosikausia.

 

[Cobol]

Suomeen tuleville korkeakoulutetuille ei makseta TES:n mukaisia palkkoja, vaan niistä kilpaillaan ja maksetaan huomattavasti TES:ä parempia palkkoja.

Suomeen tarvittaisiin säännöt ja käytännöt(esim.verohelpotus määräajaksi) korkeakoulutettujen saamiseksi Suomeen. Se vaatii jotain ihan muuta kuin esitetty virasto.

Tästä pääosin samaa mieltä. Mutta en näe virastoa esteenä, pikemminkin nykyisten hajallaan olevien työperäisen maahanmuuton asioiden kokoajana ja edistäjänä. Virastohan olisi vain instrumetti, jonka avulla prosesseja tehdään. Jos kaikki prosessit olisivat yhdessä talossa eivätkä useissa paikoissa kolmen ministeriön alaisuudessa, tulokset olisivat todennäköisesti parempia myös korkeakoulutettujen osalta.

 

[Ramchester]

Saat pysyä kannassasi. Mutta kun puhutaan työperäisestä maahanmuutosta Suomeen, se on ollut erittäin kannattavaa. Jossain vaiheessa ehkä aukeaa, mitä tarkoittaa se, että työperäisesti Suomeen viimeisen 10 vuoden aikana muuttaneista 90 prosenttia on edelleen töissä.

Mykkänen toi luvun esille esitellessään Kokoomuksen aloitetta. Jos luku on oikeaan suuntaankin (vaikkapa 80-85 prosenttia), se olisi kova saavutus. Mutta 90 prosenttia tarkoittaa sitä, että työperäisen maahanmuuton kautta on saatu Suomeen ihmisiä, jotka jatkavat työssään vuosikausia.

Puhutaan näköjään eri asioista.

Tarkoitin siis sitä, että tuolla virastolla nyt ei vaan ole kauheasti merkitystä niiden korkeakoulutettujen saamiseksi Suomeen. Ja siitä asiasta kokoomuslaiset vaahtosivat koko kesän Twitterissä. Nyt olisi ollut paikka näyttää innovointikykyä, niin tuloksena tällainen pannukakku, jossa homma perustuu halpatyövoiman saantiin ja jos nyt joku korkeakoulutettu tänne haluaa, niin virasto voi antaa työluvan vähän nopeammin - mahtavaa. Ei tällaiseen tarvita mitään uutta virastoa, kun vaan tehdään uudet säännöt.

Miten mä en näe näitä Orpon juttuja tulevan pääministeripuolueen tai edes hallituspuolueen ideoina. Kaukana tulevaisuudessa näyttää olevan kokoomuksen seuraava hallituspaikka, jos ei sitten persut nouse ykköspuolueeksi ja ota kokoomusta apupuolueeksi.

 

[Cobol]

Puhutaan näköjään eri asioista.

Tarkoitin siis sitä, että tuolla virastolla nyt ei vaan ole kauheasti merkitystä niiden korkeakoulutettujen saamiseksi Suomeen. Ja siitä asiasta kokoomuslaiset vaahtosivat koko kesän Twitterissä. Nyt olisi ollut paikka näyttää innovointikykyä, niin tuloksena tällainen pannukakku, jossa homma perustuu halpatyövoiman saantiin ja jos nyt joku korkeakoulutettu tänne haluaa, niin virasto voi antaa työluvan vähän nopeammin - mahtavaa. Ei tällaiseen tarvita mitään uutta virastoa, kun vaan tehdään uudet säännöt.

Niin puhutaan. Näen paremman instrumentin mahdollistavan paremman sisällön toteuttamisen, mutta instrumentti ei silti ole ratkaisevassa osassa.

 

[finnjewel]

Työlupakäytännön kanssa työskennelleenä voin kyllä vahvistaa, että korkeasti koulutettujen työperäisten maahanmuuttajien lupa-asiat on käsitelty Migrissä muutamissa viikoissa. Pullonkaula on ehkä ollut TE-keskuksissa ja yksittäisten henkilöiden matkustus- ja kielitaito-ongelmissa eikä vähiten maamme houkuttelevuudessa.
Mahdollisuus saada mahdollinen mukana tuleva perhe elätettyä tai puoliso töihin ja lapset kouluun vaikuttaa myös.

 

[Cobol]

Ehkä parempi vastata Kokoomuksen ketjussa kuin gallupeissa:

Hirveältä näyttää kokoomuksen tilanne. Jäljethän johtaa aivan täysin Orpoon, joka on tehtävässään todellinen hupiukko. Mitään linjaa ei ole mihinkään ja totaalinen karisman puutos loistaa Washingtoniin asti. Koronatilanteessa ollaan veivattu joka suuntaan kevään järjettömistä lockdown-vaatimuksista Vapaavuoren vetämään rationaaliseen talous niin auki kuin mahdollista linjaan.

Kokoomus ei ole yksin, vaan eurooppalainen maltillinen oikeisto on ottanut turpiinsa viime vuosina useissa maissa. Ja myös EU-parlamentin vaaleissa 2019. Sama pätee moniin sosialidemokraattisiin puolueisiin ja demareihin EU-vaaleissa 2019. Orpo on ongelmallinen johtajana, on ollut sitä aina. Mutta olisi epä-älyllistä väittää, että Kokoomuksen ongelmat johtuvat vain Orposta. Eihän eurooppalaisilla veljespuolueilla mene sen paremmin.

Jos asioita mitataan vaalikannatuksella, kyse on mielestäni siitä, että maltillinen oikeisto Euroopassa ei ole pystynyt tarjoamaan uskottavia taloudellisia ja poliittisia ratkaisuja. Bidenin nousu USA:n presidentiksi voi muuttaa asetelmia Euroopassakin. Yhteistyö Trumpin kanssa missä tahansa asiassa oli maltillisen oikeiston johtamille tai osajohtamille maille hyvin vaikeaa, koska erot kansainvälisissä sopimuksissa ja tavoitteissa olivat kaukana toisistaan.

Mutta ei eurooppalaisen maltillisen oikeiston ongelmia voi laittaa yksin Trumpin piikkiin. Mielestäni maltillinen oikeisto ei ole kyennyt ymmärtämään, mitä Euroopassa tapahtuu ja millaisten haasteiden eteen globalisaatio ja digitalisaatio ja monet vastaavat suuret asiat ovat esimerkiksi EU:n asettaneet.

Pienemmässä mittakaavassa Kokoomus on Suomessa aivan samojen haasteiden edessä ja osin jo alla. Väestön ikääntyminen ja työllisten suhteellinen vähentyminen, rakennemuutos ja julkisen velan kasvu eivät tunne helppoja ratkaisuja puolueelta, joka haluaa samaan aikaan vähentää velkaa, vähentää veroja ja turvata kaikkien hyvinvoinnin.

 

[heavy]

Pistää hymyilyttämään nämä "porvarit", jotka kokoomukseen petyttyään kääntyvät perussuomalaisten suuntaan. Nelikentässä persut ovat suunnilleen SDP:n kanssa samalla linjalla oikeisto-vasemmisto akselilla :-D

 

[Sonny Burnett]

Petteri Orpon kyky vetää oppositiovankkureita herättää huolta kokoomuksessa: ”Hän kumartaa vähän joka suuntaan” Petteri Orpon kyky vetää oppositiovankkureita herättää huolta kokoomuksessa: ”Hän kumartaa vähän joka suuntaan”

Nimettömät kokoomus-kansanedustajat kommentoivat Orpon johtamista ja puolueen luisua Ilta-Sanomissa.

 

[Walrus21]

Pistää hymyilyttämään nämä "porvarit", jotka kokoomukseen petyttyään kääntyvät perussuomalaisten suuntaan. Nelikentässä persut ovat suunnilleen SDP:n kanssa samalla linjalla oikeisto-vasemmisto akselilla :-D

Jep. Eilen viimeksi tuli uutinen, että persut on demareiden ja vasureiden kanssa samassa rintamassa vastustamassa lomautusten helpottamisen jatkamista.

Persujen talouspolitiikka on historiallisesti ollut jossain siinä demareiden ja keskustan välissä - ehkä hieman demareihin kallistuen. Toki nyt Halla-ahon kaudella on tullut näitä "suu säkkiä myöden"-juttuja ja oikeiston kosiskelua, mutta sitten toisaalta koko puolueen toiminta perustuu lennokkaisiin puheisiin, joten kuinka moni luottaa toteutuspuoleen?

Track record on edelleen lyhyt kuin nälkävuosi, eikä linja pysy edes yhden kokonaisen vaaliohjelman ajan. Varjobudjetit ym. julkaisut ovat peruskouluikäisen pieteetillä laadittuja. Kokemusta hallitsemisesta on vähän tai ei ollenkaan, eikä vaikuta siltä, että puolueen sisällä olisi kovin kaksista neuvottelutaitoa.

Tältä pohjalta pidän erikoisena, että joku pitkän linjan kokoomuslainen vaihtaisi persuihin vain sen takia, että Petteri Orpolla ei ole karismaa. Ehkä silloin ei tosin voi puhua pitkästä linjasta, vaan äänestyspäätös on pikemminkin riippuvainen pinnallisista tekijöistä.

On tietysti selvää, että ulkokuori ja imago ratkaisevat monen kohdalla. Uurnilla vaikuttaa tunne. Jos kuitenkin karsitaan kaikki päivänpolitiikan kommervenkit, niin päästään seuraaviin väittämiin:

1) kokoomus on aktiivisen EU-politiikan puolue
2) kokoomus ajaa johdonmukaisesti verotusta alas
3) kokoomus priorisoi talouden lähes kaikkien muiden osa-alueiden edelle

Tämä puoluepoliittinen ydin pätee ihan riippumatta siitä, onko puheenjohtajana Petteri Orpo, Hjallis vai Vesa Keskinen.

Henk.koht toivon, että kokoomus lopettaisi kaikenlaisen persuilun ja populismin, mutta tämä on ns. tyhjä toive, joka ei tule toteutumaan. Suomessa ei ole markkinoita oikeistoliberaalille "sivistyspuolueelle", vaan käytännössä moni joutuu tekemään kompromisseja joko talousajattelussa tai arvopolitiikassa. Tämä Orpon linja on se, millä kokoomus on pysynyt tuossa 15-20%:n haarukassa, ja niin se tulee pysymään jatkossakin.

 

[Cobol]

Suomessa ei ole markkinoita oikeistoliberaalille "sivistyspuolueelle", vaan käytännössä moni joutuu tekemään kompromisseja joko talousajattelussa tai arvopolitiikassa. Tämä Orpon linja on se, millä kokoomus on pysynyt tuossa 15-20%:n haarukassa, ja niin se tulee pysymään jatkossakin.

Mielestäni muuten hyvä kirjoitus, mutta yllä olevasta olen vahvasti erimielinen. Suomessa on jopa ns. sosiaalinen tilaus viimeistään 5-10 vuoden aikana oikeistoliberaalille puolueelle, joka yhdistää faktapohjaisen talousajattelun ja markkinatalouden liberaaliin arvopohjaan.

 

[Walrus21]

Mielestäni muuten hyvä kirjoitus, mutta yllä olevasta olen vahvasti erimielinen. Suomessa on jopa ns. sosiaalinen tilaus viimeistään 5-10 vuoden aikana oikeistoliberaalille puolueelle, joka yhdistää faktapohjaisen talousajattelun ja markkinatalouden liberaaliin arvopohjaan.

Näin on puhuttu viimeiset kymmenen vuotta, ellei pidempäänkin.

En usko, että oikeistoliberaalien määrä on suuressa kasvussa. Pohjaan näkemykseni seuraaviin seikkoihin:

- Kokoomuksen kannatus on käynyt vain harvoin 20%:n paremmalla puolella. Kannatus oli korkeimmillaan Kataisen vietyä puoluetta vasemmalle.

- Erilaisissa tutkimuksissa ja kyselyissä suomalaiset näyttäytyvät keskimäärin hyvin vasemmistolaisina. Hyvinvointivaltion kannatus on vahvaa ja veronmaksuhalukkuus korkealla.

- Puoluekenttä ei ole viettänyt aiemminkaan oikealle - miksi siis nyt? Persujen korkea kannatus johtuu laajasta äänestäjäpohjasta, josta iso osa on entisiä kepun ja sdp:n äänestäjiä.

- Keskusta kokeili oikeistolaista politiikkaa - seurauksena lähes 10%:n vaalitappio.

- Vihreät napsii liberaalien ääniä kaupungissa. Valtaosa vaikuttaisi olevan enemmän vasemmistolaisia kuin oikeistolaisia. Vihreistä on nykyään edes hankala löytää talouspolitiikassa profiloituneita edustajia.

- Oikeistolaiset äänestävät yleensä joka tapauksessa kokoomusta. Kannatus on aika vakaasti tuossa nykytasollaan.

Olen myös eri mieltä siitä, että olisi olemassa jonkinlaista poliittisesti neutraalia, "faktapohjaista" talousajattelua. Poliittisissa keskusteluissa pitäisi ylipäänsä vältellä objektiivisuuteen vetoamista.

 

[Cobol]

Olen myös eri mieltä siitä, että olisi olemassa jonkinlaista poliittisesti neutraalia, "faktapohjaista" talousajattelua. Poliittisissa keskusteluissa pitäisi ylipäänsä vältellä objektiivisuuteen vetoamista.

Palaan ensi viikolla Kokoomuksen mahdollisuuteen liberaalina oikeistopuolueena. Yllä olevasta lyhyt kommentti. Faktapohjaisuus tarkoittaa lähinnä faktoihin perustuvaa talouspoliittista linjaa. Vastakohta voisi olla mielikuviin perustuva linja.

Esimerkiksi meppi Huhtasaaren väite, jonka mukaan Suomesta on rahat loppu eikä tarvita yhtään turvapaikanhakijaa lisää on, mielikuvilla politikointia. Sen faktaosuus on nolla. Faktapohjaista talousajattelua puolestaan on professori Vihriälän työryhmän näkemys, jonka mukaan Suomessa on menetetty talouden vuosikymmen ellei koronakriisiä saada haltuun ensin isolla elvytyksellä ja sitten sopeutustoimilla. Sen faktaosuus on korkea.

Toki voin palata tähän määrittelyynkin ensi viikolla, jos siihen on tarvetta.

 

[Artturenos]

Tätä voi myös miettiä siltä kantilta, että nyky muotoinen hyvinvointiyhteiskunta on jo jatkoajalla, kun velkaantumisella pidetään talouskasvu nollassa, eli todellinen kasvu on miinuksella. Kyllä Kiina ja globalisaatio on pistänyt sellaisen paineen, että kohta painetaan semmosia lukuja tauluun ettei ole mitään mahdollisuutta kuin vastata Kiinan kulurakenteeseen, ja se on sitten myös tämän hyvinvointiyhteiskunnan periaatteen loppu. Tässä vaiheesa ehkä Kookoomuksen arvot nousevat ehkä arvoonsa.

 

[Sonny Burnett]

Tätä voi myös miettiä siltä kantilta, että nyky muotoinen hyvinvointiyhteiskunta on jo jatkoajalla, kun velkaantumisella pidetään talouskasvu nollassa, eli todellinen kasvu on miinuksella. Kyllä Kiina ja globalisaatio on pistänyt sellaisen paineen, että kohta painetaan semmosia lukuja tauluun ettei ole mitään mahdollisuutta kuin vastata Kiinan kulurakenteeseen, ja se on sitten myös tämän hyvinvointiyhteiskunnan periaatteen loppu. Tässä vaiheesa ehkä Kookoomuksen arvot nousevat ehkä arvoonsa.

Meinaatko että retalejengin lisääntyvä pahoinvointi saisi ne äänestämään kokoomusta jos niiltä vie tuet?

 

[dana77]

Suurin osa liberaalista ajattelutavasta painottuu akselin vasemmalle puolelle ja oikeistolainen talousajattelu edustaa lähes yhtä suurta pahaa kuin liberaalin ajattelutavan vastaiset asiat.

Mitä pahaa on talousliberaalissa ajattelutavassa? Oikeistolainen ja liberaali ei ole synonyymejä.

Tosiasioiden tunnustaminen on pahuuden alku?

 

[/dev/null]

Petteri Orpon kyky vetää oppositiovankkureita herättää huolta kokoomuksessa: ”Hän kumartaa vähän joka suuntaan” Petteri Orpon kyky vetää oppositiovankkureita herättää huolta kokoomuksessa: ”Hän kumartaa vähän joka suuntaan”

Nimettömät kokoomus-kansanedustajat kommentoivat Orpon johtamista ja puolueen luisua Ilta-Sanomissa.

Orpo on karismallaan surkea ja viestinnällisesti kyvytön sönköttäjä. Esimerkiksi se hoitajamitotus höpinä, Orpon asia oli oikeaa, mutta viestintä epäselvä ja surkea.

 

[Cobol]

Tarkemmin ensi viikolla erään keskustelun jälkeen, mutta termeistä. Talousliberalismi tarkoittaa käytännössä markkinataloutta, matalia veroja ja valtion sääntelyn vähäisyyttä. Lähellä samaa on markkinaliberalismi, jossa on mukana myös mm. yksilönvapaudet ja ihmisoikeudet.

Kokoomuksessa on useita tunnettuja markkina- ja arvoliberaaleja, jotka ovat myös konservatiiveja useissa asioissa. Esimerkkinä mainittakoon Elina Lepomäki ja Juhan Vartiainen. Heidän osaltaan voidaan myös puhua osittaisista kansalliskonservatiiveista ja osittaisista viherliberaaleista molempien osalta ensimmäisen ollessa painopisteenä.

 

[Artturenos]

Meinaatko että retalejengin lisääntyvä pahoinvointi saisi ne äänestämään kokoomusta jos niiltä vie tuet?

Minä en ehkä kuitenkaan tuota odota, eli viimeinen lause Kookoomuksen äänestämisestä on minulta virhe. Ehkä kyse on siitä, että SDP:n ja muissa puolueissa herätään tilanteeseen ja heidän linjanssa muuttuu.

 

[Sonny Burnett]

Jo on taas maailmankirjat sekaisin A Studiossa. Suomen yrittäjien johtaja kehuu vasemmistohallituksen tukitoimia Lepomäen niitä arvostellessa.

 

[Cobol]

Jo on taas maailmankirjat sekaisin A Studiossa. Suomen yrittäjien johtaja kehuu vasemmistohallituksen tukitoimia Lepomäen niitä arvostellessa.

Jo vain. Lepomäki esitti vaihtoehdoksi vähemmän yleisiä koronarajoituksia, enemmän liiketoimintaa ja osa tuesta myös ostovoiman kasvattamiseen suoran yritystuen ohella. Sai kyllä kylmän vastaanoton yrittäjien ekonomisti Kuismaselta. Ei varmaan oleellinen asia, mutta on kaveri ministeri Lintilän kanssa. Kuismasesta tuli mieleen sekin, että hän taitaa olla keskustalainen, mutta saatan muistaa väärinkin.

Kokoomuksen linja, jota Lepomäki käytännössä esitteli, olisi aivan varmasti toimivampi kun katsotaan kriisin jälkeistä aikaa. Kuten on syytäkin.

 

[Salama15]

Orpo on karismallaan surkea ja viestinnällisesti kyvytön sönköttäjä. Esimerkiksi se hoitajamitotus höpinä, Orpon asia oli oikeaa, mutta viestintä epäselvä ja surkea.

In Elina Lepomäki we trust...

 

[Hatchetman]

In Elina Lepomäki we trust...

Onhan Orpo suunnilleen yhtä kuin loppuun pureskeltu purukumi.

Kokoomuslaisissa on kuitenkin se hyvä puoli, että kun täysin masentuneena menee äänestyskoppiin, ja katsoo muiden puolueiden ehdokkaita, niin kestää sen 10-20 sekuntia todeta, että ei helvetti!

No, ketään niillä korkkareita olikaan..

Leuat on kipeinä, ei maistu miltään, mutta säästyy oksennusrefleksiltä.