Kokoomus

[Steegil]

Kuka määrittää sitten ketkä ovat eniten kassalla? Ei ole puolueetonta elintä, joka näin voisi tehdä. Nyt on vain jaoettelu tehty niin, että on hyvät vastuunkantajat ja inhottavat populistit. Populistihan myöskin halveksuvat eniten demokratiaa, kuten olemme saaneet lukea mediasta, joka kertoo meille aukottoman totuuden. Samaan aikaan vastuunkantajat potkivat inhottavia pääministereitä pois jalustoiltaan.

Sen voin sanoa, että Eurokraattit ovat jo näyttönsä antaneet ja heidät pitäisi laittaa vaihtoon, mutta keillä on valta vaihtaa nämä Eurokraatit?

 

[dana77]

Onko joku nyt sitä mieltä Berlusconi oli omine propaganda-koneistoineen (tv-kanavineen), syytesuojineen ja muineen oikeasti demokraattinen valinta italian pääministeriksi?

 

[Tadu]

Onko joku nyt sitä mieltä Berlusconi oli omine propaganda-koneistoineen (tv-kanavineen), syytesuojineen ja muineen oikeasti demokraattinen valinta italian pääministeriksi?

Mielestäni on erittäin hyvä asia, että Berlusconi on saatu pois jalustalta. Hän ei varmasti ole ollut demokraattisin ja paras vaihtoehto Italialle. Kuitenkin EU:n painostuksesta johtuva pääministerin syrjäyttäminen ei sekään ole kovin demokraattista. Toisaalta kun on paskat näytöt ansaitseekin saada fudua. Millonkohan tätä aletaan toteuttaa EU:ssa? Olli Rehnistä voisi aloittaa.

 

[Steegil]

Onko joku nyt sitä mieltä Berlusconi oli omine propaganda-koneistoineen (tv-kanavineen), syytesuojineen ja muineen oikeasti demokraattinen valinta italian pääministeriksi?

Ei, mutta ei ole Eurokraattien tehtävä potkia ketään. Samalla tavalla Eurokraateilla on omat propaganda-koneistot ja mediat jotka suoltavat ihanaa ainoaa totuutta ja mahdollisuutta.

 

[peruna]

Kuka määrittää sitten ketkä ovat eniten kassalla? Ei ole puolueetonta elintä, joka näin voisi tehdä. Nyt on vain jaoettelu tehty niin, että on hyvät vastuunkantajat ja inhottavat populistit. Populistihan myöskin halveksuvat eniten demokratiaa, kuten olemme saaneet lukea mediasta, joka kertoo meille aukottoman totuuden. Samaan aikaan vastuunkantajat potkivat inhottavia pääministereitä pois jalustoiltaan.

Sen voin sanoa, että Eurokraattit ovat jo näyttönsä antaneet ja heidät pitäisi laittaa vaihtoon, mutta keillä on valta vaihtaa nämä Eurokraatit?

Kyllähän viimeinen päätäntävalta on kansallisilla hallituksilla (lue ministeriryhmän kokoukset), jotka vahvistavat kaikki päätökset EU:ssa.

Suosittelen tutustumaan faktoihin:
EUROPA - Päätöksenteko Euroopan unionissa

Sivulta tärkein:

EU:n tavanomaista päätöksentekomenettelyä kutsutaan yhteispäätösmenettelyksi. Se tarkoittaa, että kansan suoraan valitseman Euroopan parlamentin on hyväksyttävä EU:n lainsäädäntö yhdessä 27 EU-maan hallitusten muodostaman neuvoston kanssa. Komissio laatii lakiehdotukset ja huolehtii niiden täytäntöönpanosta.

Ei ole mitään salaista byrokraattiarmeija, joka hallinnoi kaikkea ja tekee kaikki päätökset...

ja mitä tulee siihen toiseen kysymykseen, niin mielestäni populismi "parhaimmillaan" on juuri tätä eurokratia huutelua faktat unohtaen. Kääntäen, se kuka pystyy määrittelemään ja perustelemaan parhaiten oman kantansa on vähiten kassalle. Valitettavasti, Suomessa ei käydä julkista keskustelua vaan meillä huuteluskaba, jossa jokainen kertoo omat väitteet (ilman perusteluita). Kun unohdetaan syy-seuraussuhde analyysi, niin lopputulos on pelkkää arpomista. Ehkä tässä on perimmäinen syy lännen kriisin = ei ole laadullista keskustelua.

 

[dana77]

Kuitenkin EU:n painostuksesta johtuva pääministerin syrjäyttäminen ei sekään ole kovin demokraattista.

Tuota. Itse ymmärsin että Berlusco itse erosi kun ei saanut Italian parlamentilta tukea. Kuulostaa suhteellisen demokraattiselta minun mielestäni.

Sinänsä tuota samaa virttä on kuultu mm Irakin ja Afganistanin sotien kanssa, että ne eivät ole demokratisia keinoja syrjäyttää hallitsija.

 

[Dee Snider]

Toivottavasti niitä löytyisi ministeriöistä ja merkittävien puolueiden think tankeista. M-15 en valitettavasti tähän joukkoon laskisi.

Niin, valitettavasti Paavalin Euroopan konkurssipuheet eivät ole ihan täyttä paskaa olleet. Sen sijaan Ihme-Alex tuomitsi kaikki pölhöpopulisteiksi, jotka eivät uskoneet Kreikan ensimmäisen tukipaketin patoavan velkakriisiä. Mutta onneksi Jyrkillä on se fantastinen kutonen matikasta ja rahaministerinä ope, joka on varmasti erittäin kova luu finanssiasioissa. Onhan siellä varmaan kokemusta esim. luokkaretkibudjetin laatimisesta. Täytyy siinä kumminkin räknätä pullamyynti, limudiskotuotot, froteesukkamyynnin tuotto ja päälle vielä oppilaskunnan tuki.

 

[Tadu]

Tuota. Itse ymmärsin että Berlusco itse erosi kun ei saanut Italian parlamentilta tukea. Kuulostaa suhteellisen demokraattiselta minun mielestäni.

Niin, siltähän se näyttää.

En haluaisi olla salaliittohörhöilijä, mutta pistäähän se vähän miettimään kun ykköspoliitikkoja vaihdetaan entisiin EU-komissaareihin.

 

[dana77]

Niin, valitettavasti Paavalin Euroopan konkurssipuheet eivät ole ihan täyttä paskaa olleet.

On tämä jännä juttu, miten ennusteitakin voidaan jälkikäteen muuttaa agendaan paremmin sopiviksi. Todellisuudessa M-15:n kuuluisa ennuste oli että se konkurssissa olija olisi Suomi:
http://www.studio55.fi/oikeusjakoht...-voi-olla-kolmen-vuoden-paasta-konkurssikypsa

Syynä tähän ovat siis ylisuuret asuntolainat ja siitä aiheutunut kupla. Tämän takia asuntojen hinnat ovat puolittuneet, kuten olemme nähneet.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904199437309_uu.shtml

Ei silti kannata olla huolissaan, sillä Uusiksen profetian mukaan "jos Euroopan unioni hajoaa, maat voivat itsenäisesti saada taloutensa piankin kuntoon."

Sellainen ennustaja meillä oli kyseessä.

Sen sijaan Ihme-Alex tuomitsi kaikki pölhöpopulisteiksi, jotka eivät uskoneet Kreikan ensimmäisen tukipaketin patoavan velkakriisiä..

Ja tälle väittäälle tietenkin taas kerran mielellämme näksimme lähteen, mutta emme sellaista tule saamaan vaan vastaus tulee olemaan jotain paskaa tyyliin että "kuppainen sanoi että laama ei koske suolea" tai muuta yhtä fiksua.

Oma arvaukseni on että sinun oma matematiikan numerosi oli lukion päättötodistuksessa heikompi kuin Kataisella.

 

[Tadu]

Ja tälle väittäälle tietenkin taas kerran mielellämme näksimme lähteen, mutta emme sellaista tule saamaan vaan vastaus tulee olemaan jotain paskaa tyyliin että "kuppainen sanoi että laama ei koske suolea" tai muuta yhtä fiksua.

Stubb: Stubb: Ilmassa liikaa populismia | Talous ja politiikka | YLE Uutiset | yle.fi

Käteinen: Tyrmistynyt Katainen syytt populismista - MTV3.fi - Uutiset - Kotimaa

Ei nyt aivan sanasta sanaan ole mitä Dee Snider väitti, mutta tämä 2 minuutin googletuksella.

 

[dana77]

Ei nyt aivan sanasta sanaan ole mitä Dee Snider väitti, mutta tämä 2 minuutin googletuksella.

No ei tosiaan ihan sanantarkasti vastannut tuota "eivät uskoneet Kreikan ensimmäisen tukipaketin patoavan velkakriisiä" -kohtaa.

Populismi on jonkun vastustamista ilman että mitään konkreettista vaihtoehtoa tarjotaan. No Soini tietenkin tarjosi vaihtoehdoksi velkakriisin räjäyttämistä käsiin ("lamoja tulee ja menee") ja Urpilainen "sijoittajien vastuuta". Urpilaisen radikaalisti vaihtoehtoisen politiikan nerokkuus on nyt vissiin koettu ja mahdollista on että Soinin kaipaama lamakin vielä saadaan, joten ehkä sitten kaikki osapuolet ovat tyytyväisiä, kun ovat saaneet sen mitä ovat kaivanneetkin?

 

[TosiFani]

Stubb: Stubb: Ilmassa liikaa populismia | Talous ja politiikka | YLE Uutiset | yle.fi

Käteinen: Tyrmistynyt Katainen syytt populismista - MTV3.fi - Uutiset - Kotimaa

Ei nyt aivan sanasta sanaan ole mitä Dee Snider väitti, mutta tämä 2 minuutin googletuksella.

Hyviä linkkejä, mutta eivät vaan liittyneet mitenkään Dee Sniderin väitteeseen:

Sen sijaan Ihme-Alex tuomitsi kaikki pölhöpopulisteiksi, jotka eivät uskoneet Kreikan ensimmäisen tukipaketin patoavan velkakriisiä..

Stubb:n puheenvuorossa puhutaan EU:n oikeudesta tarkastaa valtioiden budjetit, eikä jutussa ollut sanaakaan Kreikan ensimmäisestä tukipaketista ja sen vaikutuksista.

Jatka etsimistä.

 

[Dee Snider]

Niin no, tämä kirjoittani lause on esitetty Stubbille päin naamaa ihan ihan eduskunnassa asti:

Pölhöpopulismia, mutta missä? Reijo Tossavainen, toisinajattelija

Linkki Uuden Suomen blogiin.

Jos se oli roskaa, niin ihmettelen miksi Stubb ohitti kysymyksen? Hiljaisuus on hyväksyntää.

Satuin itsekin katsomaan kyseisen täysistunnon ja tuttua kokoomuslaista diipa-daapaa sieltä vastaukseksi tuli Stubbmaisen ylimielisen uhoamisen sijaan.

 

[TosiFani]

Niin no, tämä kirjoittani lause on esitetty Stubbille päin naamaa ihan ihan eduskunnassa asti:

Pölhöpopulismia, mutta missä? Reijo Tossavainen, toisinajattelija

Linkki Uuden Suomen blogiin.

Jos se oli roskaa, niin ihmettelen miksi Stubb ohitti kysymyksen? Hiljaisuus on hyväksyntää.

Tämähän on yhden ihmisen väittämä. Onko Stubb sanonut näin?

 

[peruna]

Niin no, tämä kirjoittani lause on esitetty Stubbille päin naamaa ihan ihan eduskunnassa asti:

Pölhöpopulismia, mutta missä? Reijo Tossavainen, toisinajattelija

Linkki Uuden Suomen blogiin.

Jos se oli roskaa, niin ihmettelen miksi Stubb ohitti kysymyksen? Hiljaisuus on hyväksyntää.

Lähdekriittiiki?

Tässä on vain esitetty Tossavaisen näkemys asiaan. Missä Stubb on lausunut "Kreikan apupaketin (ensimmäisen) jälkeen ...". Tämä ei käy ilmi. Miksi Tossavainen ei ole postannut tähän Stubbin vastausta?

Sitä paitsi, Kreikan ensimmäisen lainapaketin ja toisen lainapaketin välillä on kaksi täysin eri ongelmaa ja dynamiikkaa ja ne pitää käsitellä erillisenä osioina. En tiedä onko persut ihan ymmärtänyt tätä.

En nyt muista ulkoa, mutta toisen lainapaketin ongelmat ei ollut ehkä yhtä selkeästi esillä huhtikuussa. Tämä voisi selittää Stubbin lausunnon, mutta on hankalaa tai suorastaan mahdotonta arvioida lausuntoja, jos ei tiedä kontekstia ja perusteluita.

 

[Dennis]

Tämähän on yhden ihmisen väittämä. Onko Stubb sanonut näin?

Tuosta en tiedä, mutta se on ainakin faktaa, että Stubb vielä viime kevään eduskuntavaalien alla vakaasti uskoi, että Suomi saa lainaamansa rahansa Kreikasta takaisin ja että muun väittäminen on vääristelyä ja hämmentämistä.

Saattaa siihen toki Alex ja joku muukin vielä uskoa, mutta eiköhän karu fakta ala olla se (ja on jo pitkään ollut), että Kreikkaan "sijoitetut" rahat häviää kuin hohtimet kaivoon.

 

[Dennis]

Populismi on jonkun vastustamista ilman että mitään konkreettista vaihtoehtoa tarjotaan. No Soini tietenkin tarjosi vaihtoehdoksi velkakriisin räjäyttämistä käsiin ("lamoja tulee ja menee") ja Urpilainen "sijoittajien vastuuta".

Siitä en tiedä/muista, mitä Soini ja Urpilainen ovat sanoneet, mutta kyllä moni taho ehdotti "Kreikka ykkösen" kärjistyttyä talvella 2010, että maa laitettaisiin velkajärjestelyyn/-saneeraukseen, mutta se oli populismia ja vastuullista politiikkaa sen sijaan oli työntää maksukyvyttömälle maalle lisää lainaa. Nyt, kun aikaa on kulunut kohta 2 vuotta, ollaan huomattavasti pahemmassa tilanteessa ja edessä oleva pakollinen velkajärjestely tulee olemaan moninkerroin vahingollisempi, mitä se olisi ollut vuonna 2010. Nytkö se sitten ei olekaan populismia?

 

[Tadu]

Populismi on jonkun vastustamista ilman että mitään konkreettista vaihtoehtoa tarjotaan. No Soini tietenkin tarjosi vaihtoehdoksi velkakriisin räjäyttämistä käsiin ("lamoja tulee ja menee") ja Urpilainen "sijoittajien vastuuta". Urpilaisen radikaalisti vaihtoehtoisen politiikan nerokkuus on nyt vissiin koettu ja mahdollista on että Soinin kaipaama lamakin vielä saadaan, joten ehkä sitten kaikki osapuolet ovat tyytyväisiä, kun ovat saaneet sen mitä ovat kaivanneetkin?

Jos lama tulee sen jälkeen kun Suomi on sijoittanut varansa etelään, ei se kyllä mitenkään vastaa Soinin aikaisemmin tarjoamaa konkreettista vaihtoehtoa. Vai?

Nytkö se sitten ei olekaan populismia?

Eihän se ole kun juuri yksityisten sijoittajien sijoituksia leikattiin, eikös? Sekin oli varmaan vastuullista politiikkaa kun ratkaisu tuli EU:lta. Soinin ehdottamana sama on populismia.

 

[Dee Snider]

Tämähän on yhden ihmisen väittämä. Onko Stubb sanonut näin?

Tuossa vielä puheenvuorot eduskunnasta:

Eduskunta - valtiopäiväasiakirjat

Ja Stubbin vastaus:

Eduskunta - valtiopäiväasiakirjat

Linkit eduskunnan sivuille.

Eli ei vastausta kysymykseen, eikä minkäänlaista kieltämistäkään. Jos Tossavainen olisi puhunut täyttä palturia, niin miksei Stubb tuonut tätä esiin ja kieltänyt koko homman? Edes jälkikäteen, vaikkapa omilla sivuillaan.

Jos puhutaan mies miehelle ja vielä eduskunnassa, niin jos se ei yli-ihmisen fanipojille kelpaa, niin ei voi mitään.

edit: Ja kovasti ihmettelen, että miksi Stubb pitää tilannetta tuossa vakavana, kun vaalien alla Soinin kanssa käydyssä tv-väittelyssä, Stubb ihmetteli, että miksi koko asiasta puhutaan, koska Euroopassa ei näistä asioista edes keskustella. Kovin oli ääni muuttunut kellossa.

Tässä vielä linkki tuohon vaaliväittelyyn:

Katsomo - Uudenmaan vaalitentti (30.3.)

Linkki vie MTV3:n sivuille.

Kehtaa vielä poika väittää, että Kreikan ongelmat on jenkkien syytä, voi vihtu sentään. Siellähän näitä järvien eheytystyöryhmiä, kuolleiden virkamiesten eläkesysteemeitä ym.. on järkeilty.....:)

On muuten mielenkiintoista seurattavaa tuo väittely..:) Jos takkien käännöistä puhutaan, niin Junknerdilla pitäisi olla Lehtomäen punainen jakkupuku päällä ja Paulalla Miksulin "kymppi kuussa ja milli tilillä" klubitakki harteilla....:)

 

[Gentleman]

Tuossa vielä puheenvuorot eduskunnasta:

Eduskunta - valtiopäiväasiakirjat

Ja Stubbin vastaus:

Eduskunta - valtiopäiväasiakirjat

Linkit eduskunnan sivuille.

Eli ei vastausta kysymykseen, eikä minkäänlaista kieltämistäkään. Jos Tossavainen olisi puhunut täyttä palturia, niin miksei Stubb tuonut tätä esiin ja kieltänyt koko homman? Edes jälkikäteen, vaikkapa omilla sivuillaan.

Jos puhutaan mies miehelle ja vielä eduskunnassa, niin jos se ei yli-ihmisen fanipojille kelpaa, niin ei voi mitään.

Eli sinun mielestäsi eduskunnan täysistunto oikea paikka kakaramaiselle kuittailulle ja juupaseipässaapas väittelylle? Ja siihen pitäisi vielä ministerin lähteä mukaan?

No huhhuh.

Varmaan niin Stubbin kuin muidenkin poliitikkojen "riemu ja pisteidenkeräily" Kreikan ja talouskriisin osalta oli ennenaikaista tuolloin ja on luultavasti vieläkin. Synkistelyllä ja tuhkan päälleen ripottelulla ei kuitenkaan olisi edistetty kuin Soinin kaipaaman laman saapumista. Tilanne on siltä osin edelleen samanlainen.

Asioihin voi suhtautua toiveikkaasti tai sitten ei. Yleensä hallituspuolueiden jäsenten odotetaan suhtautuvan toiveikkaasti.

edit: Ja kovasti ihmettelen, että miksi Stubb pitää tilannetta tuossa vakavana, kun vaalien alla Soinin kanssa käydyssä tv-väittelyssä, Stubb ihmetteli, että miksi koko asiasta puhutaan, koska Euroopassa ei näistä asioista edes keskustella. Kovin oli ääni muuttunut kellossa.

Tilannehan ei ole mitenkään muuttunut?

 

[vilpertti]

Kehtaa vielä poika väittää, että Kreikan ongelmat on jenkkien syytä, voi vihtu sentään. Siellähän näitä järvien eheytystyöryhmiä, kuolleiden virkamiesten eläkesysteemeitä ym.. on järkeilty.....:)

No, itse asiassa on. Tai ei Kreikan ongelmat per se, vaan se, että Kreikan on onnistunut yhdysvaltalaisten rahoitusalan ammattilaisten avustuksella saastuttaa koko Euroopan rahoitusmarkkinat. Ilman amerikkalaisten hienoja (pask)AAA+++ rahoitusinstrumentteja Kreikalta olisi joskus aikoja sitten loppunut rahat for reals ja paikka Eurossa ei olisi tosiasia. Tällä polulla valtio olisi joutunut myös miettimään politiikkansa pitkäikäisyyttä huomattavasti aikaisemmassa vaiheessa.

Mutta varmaan kokoomuksen vika...

 

[Dennis]

No, itse asiassa on. Tai ei Kreikan ongelmat per se, vaan se, että Kreikan on onnistunut yhdysvaltalaisten rahoitusalan ammattilaisten avustuksella saastuttaa koko Euroopan rahoitusmarkkinat. Ilman amerikkalaisten hienoja (pask)AAA+++ rahoitusinstrumentteja Kreikalta olisi joskus aikoja sitten loppunut rahat for reals ja paikka Eurossa ei olisi tosiasia. Tällä polulla valtio olisi joutunut myös miettimään politiikkansa pitkäikäisyyttä huomattavasti aikaisemmassa vaiheessa.

Siksipä onkin hienoa, että Italiaankin saatiin nyt pääministeriksi Goldman Sachsin sisäpiiriin kuuluva henkilö, joka ensi töikseen nimitti itsensä myös valtiovarainministeriksi. Voimme kaikki olla huoletta, että Mario Monti vilpittömästi ajaa sekä italialaisten että muiden euromaiden veronmaksajien etuja sen suhteen, että TBTF-pankkien tiukka kuristusote euromaiden kiveksistä helpottaa.

[Ja tosiaan off-topiccia, ei liity kokoomukseen.]

 

[Steegil]

Eli sinun mielestäsi eduskunnan täysistunto oikea paikka kakaramaiselle kuittailulle ja juupaseipässaapas väittelylle? Ja siihen pitäisi vielä ministerin lähteä mukaan?

No huhhuh.

Jos olet niitä täysistuntoja joskus katsellut niin ainahan siellä on kuulunut ja näkynyt kakaramaista kuittailua toisille ja juurikin kuvailemaasi juupaseipässaapas väittelyä. Ja kyllä ministeritkin tähän "sortuvat".

Huhuh.

 

[Gentleman]

Jos olet niitä täysistuntoja joskus katsellut niin ainahan siellä on kuulunut ja näkynyt kakaramaista kuittailua toisille ja juurikin kuvailemaasi juupaseipässaapas väittelyä. Ja kyllä ministeritkin tähän "sortuvat".

Huhuh.

On tullut seurattua, ja tapahtuuhan tuota. Kysymys olikin enemmän aseteltu siten, että pitäisikö asian olla niin?

 

[dana77]

Nyt, kun aikaa on kulunut kohta 2 vuotta, ollaan huomattavasti pahemmassa tilanteessa ja edessä oleva pakollinen velkajärjestely tulee olemaan moninkerroin vahingollisempi, mitä se olisi ollut vuonna 2010.

Palaan tämän keskusteluun vielä paremmalla ajalla (ja ennenkaikkea paremmalla päätelaitteella), mutta miksi mahdollisesti tulevaisuudessa tuleva velkajärjestely olisi moninkerroin vahingollisempi kuin mitä se olisi ollut 2010?

Näkisin mielelläni laskelman tästä koko euroopan talouden kannalta ajateltuna (erityishuomio mielellään Italian, Espanjan ja Irlannin kriisien ja niiden välillisten seurausten kannalta).