Kokoomus

[Action Bronson]

Se että miksi vasemmisto katsoo että työn hintaa pitää AY:n avulla niin korkealla että nämä työt jäävät tekemättä ja osa ihmisistä istuu perseelläänkin onkin sitten isompi mysteeri.

Jos työnantajat eivät arvosta työtä maksamalla siitä kunnollista palkkaa, niin miksi työntekijäkään sellaista työtä arvostaisi.

 

[Tadu]

Jos työnantajat eivät arvosta työtä maksamalla siitä kunnollista palkkaa, niin miksi työntekijäkään sellaista työtä arvostaisi.

Lasketaan kotona istumisen tukia niin "kunnollisen palkan" määritelmä laskee varmasti.

 

[Action Bronson]

Lasketaan kotona istumisen tukia niin "kunnollisen palkan" määritelmä laskee varmasti.

Onhan se nyt suorastaan hävytöntä vaatia työstä sellaista palkkaa, että sillä olisi mahdollista tulla toimeen. Kokoomuslaisen hieman yksinkertaisella katsannalla paskalla palkalla tulee paremmin toimeen, jos toimeentulotukea leikataan. Puoluekokous päättyi jo eilen, nyt sitä korkkia kiinni.

 

[Tadu]

Onhan se nyt suorastaan hävytöntä vaatia työstä sellaista palkkaa, että sillä olisi mahdollista tulla toimeen. Kokoomuslaisen hieman yksinkertaisella katsannalla paskalla palkalla tulee paremmin toimeen, jos toimeentulotukea leikataan. Puoluekokous päättyi jo eilen, nyt sitä korkkia kiinni.

Niin. Toiset "tulevat toimeen" 1000 eurolla kuussa ja toiset joutuvat ulosottoon vaikka tienaavat tuhansia. Eli tässä on vain kyse siitä mikä on sopiva määrä. Enkä minä kuulu mihinkään puolueeseen enkä osallistunut mihinkään puoluakokoukseen. Täysin puistattava ajatuskin.

Siinä olet oikeassa, että korkki täytyy laittaa kiinni.

 

[Action Bronson]

Niin. Toiset "tulevat toimeen" 1000 eurolla kuussa ja toiset joutuvat ulosottoon vaikka tienaavat tuhansia.

Tietenkin on olemassa ihmisiä jotka eivät tule millään rahalla toimeen. Se kun ei toisille riitä että on rahaa, vaan sen pitää myös näkyä.

 

[Kirjoittelija]

Tietenkin on olemassa ihmisiä jotka eivät tule millään rahalla toimeen. Se kun ei toisille riitä että on rahaa, vaan sen pitää myös näkyä.

Mitä hittoa sinä rahalla ostat, jos se ei näy että sitä on käytetty? Tuskin se viimeisimmän räppimuodin mukana pysytteleminenkään ihan ilmaista hommaa on.

Onhan se nyt suorastaan hävytöntä vaatia työstä sellaista palkkaa, että sillä olisi mahdollista tulla toimeen.

On se järjetöntä, jos tekee sellaista työtä, jossa ei vaadita minkäänlaista osaamista. Ei minunkaan duunistani olisi työnantajan mitään järkeä maksaa sellaisia summia, joilla tulee toimeen. Siksi teen kahta työtä.

 

[Action Bronson]

Mitä hittoa sinä rahalla ostat, jos se ei näy että sitä on käytetty? Tuskin se viimeisimmän räppimuodin mukana pysytteleminenkään ihan ilmaista hommaa on.

En minä tiedä viimeisestä räppimuodista yhtään mitään, mutta siinä uskon sinun olevan oikeassa, että ei se ihan ilmaista ole. Tämä oli sinulta tärkeä nosto sillä asia on saattanut joillekin jäädä epäselväksi.

 

[Kirjoittelija]

En minä tiedä viimeisestä räppimuodista yhtään mitään, mutta siinä uskon sinun olevan oikeassa, että ei se ihan ilmaista ole. Tämä oli sinulta tärkeä nosto sillä asia on saattanut joillekin jäädä epäselväksi.

Vastaisitko vielä siihen, että mihin sinä rahasi käytät, jos se ei missään näy että myttyä on porvariperheen vesalla aika mukavasti?

 

[Action Bronson]

Vastaisitko vielä siihen, että mihin sinä rahasi käytät, jos se ei missään näy että myttyä on aika mukavasti?

Viittaan kaveripiirissäkin esiintyneeseen ilmiöön, jossa hyvin toimeentulevat ihmiset elävät yli varojensa, sillä tärkeämpää kuin oma menestys, on se että muut näkevät sinut menestyjänä.

 

[Zamboni]

Jos ulosottotilastoja katsoo viime vuodelta, niin tosiaan ihmisillä ei ole tuo rahanhallinta oikein hallussa. Vuonna 2017 ulosoton kanssa asioi vaatimattomat 559000 suomalaista. Kyllä tuohon joukkoon mahtuu paljon sitäkin porukkaa, joilla on ihan ok-tulotaso, mutta ei mitään järkeä sen rahan käytön kanssa.
Suomalaisilla ulosotossa 4,5 miljardia euroa | Kauppalehti

 

[arvee]

Mitä hittoa sinä rahalla ostat, jos se ei näy että sitä on käytetty? Tuskin se viimeisimmän räppimuodin mukana pysytteleminenkään ihan ilmaista hommaa on...

Sorry rankka offtopic, mutta keksin mihin rahaa saisi ( =haluaisin läntätä kiloeuroja) kulumaan varsin pieneen näkyvyyteen: hardcore hifistelyyn eli ultimaattisen äänentoiston jahtaamiseen. Kymppitonni metrin kaapelin uskomattomaan vaikutukseen... Mutta ihan oikeasti, neljäkymmentä tonnia kaiuttimiin varmaan kuulostaisi jo joltakin, viulut eivät riipisi vaikka jatsibasso toistuisi samalla setillä ihanasti.

 

[Kirjoittelija]

Sorry rankka offtopic, mutta keksin mihin rahaa saisi ( =haluaisin läntätä kiloeuroja) kulumaan varsin pieneen näkyvyyteen: hardcore hifistelyyn eli ultimaattisen äänentoiston jahtaamiseen. Kymppitonni metrin kaapelin uskomattomaan vaikutukseen... Mutta ihan oikeasti, neljäkymmentä tonnia kaiuttimiin varmaan kuulostaisi jo joltakin, viulut eivät riipisi vaikka jatsibasso toistuisi samalla setillä ihanasti.

Siitä vaan perehtymään aiheeseen. Tässä esitellään tosin vain 35 000 euron kaiuttimia mutta kyseessä on yhdeksän vuotta vanha pätkä, joten johan sitä inflaatiokin on sen jälkeen laukannut:

Hifisti etsii täydellistä ääntä | Elävä arkisto | yle.fi

 

[arvee]

Siitä vaan perehtymään aiheeseen. Tässä esitellään tosin vain 35 000 euron kaiuttimia mutta kyseessä on yhdeksän vuotta vanha pätkä, joten johan sitä inflaatiokin on sen jälkeen laukannut:

Hifisti etsii täydellistä ääntä | Elävä arkisto | yle.fi

Aaah, siinä on hieno mies, mies jota kadehdin, äijä priorisoi, toteuttaa itseään. Äänestänyt luultavasti kokoomusta, minäkin olen niin tehnyt.
2009 mallin vehkeet voisin harkita ostavani, lottovoiton turvin. Kokoomuksen pitäisi profiloitua hifistelyyn.

 

[dana77]

Jos työnantajat eivät arvosta työtä maksamalla siitä kunnollista palkkaa, niin miksi työntekijäkään sellaista työtä arvostaisi.

Työnantajat eivät oikeastaan ole tässä yhtälössä osallisia alkuunkaan. Asiakkaat maksavat tietyn summan NHL-jääkiekon katsomisesta ja tietyn summan ruohon leikkaamisesta. Toki kaikki voivat alkaa NHL-jääkiekkoilijoiksi tai lääkäreiksi, mutta jos työntekijät eivät näitä osaa niin miksi asiakkaat sellaista työtä arvostaisivat, jotka eivät erityistä osaamista vaadi?

 

[Action Bronson]

Hieno vertaus hermanni XD

Jos perhe haluaa ostaa siivouspalveluita, tulee heidän arvioida onko sen kustannukset sen hintaiset, että mieluummin näkee vaivan itse. Kokoomuslaisittain tämä menee niin, että jos työntekijä pyytää palkkaa sellaisesta työstä, jonka kokoomuslainen itsekin katsoisi pystyvänsä tekemään, niin hän alkaa huutamaan räkä poskella ammattiyhdistysliikettä, ja liian korkeaa sosiaaliturvaa.

 

[dana77]

Jos perhe haluaa ostaa siivouspalveluita, tulee heidän arvioida onko sen kustannukset sen hintaiset, että mieluummin näkee vaivan itse. Kokoomuslaisittain tämä menee niin, että jos työntekijä pyytää palkkaa sellaisesta työstä, jonka kokoomuslainen itsekin katsoisi pystyvänsä tekemään, niin hän alkaa huutamaan räkä poskella ammattiyhdistysliikettä, ja liian korkeaa sosiaaliturvaa.

Eiköhän se vertailu kuitenkin mene niin että hän arvioi kustannuksen liian korkeaksi niin jättää palvelun ostamassa ja työntekijä jää kotiin tekemättä mitään. Tämän mahdollistaa se, että kokoomuslainen maksaa hänen kotonaan makoilunsa veroillaan.

 

[Kirjoittelija]

Eiköhän se vertailu kuitenkin mene niin että hän arvioi kustannuksen liian korkeaksi niin jättää palvelun ostamassa ja työntekijä jää kotiin tekemättä mitään. Tämän mahdollistaa se, että kokoomuslainen maksaa hänen kotonaan makoilunsa veroillaan.

Tätä minun ainoa omakotitalossa asuva kaverinikin valitti, kun oli joskus joutunut ihan itse putsaamaan pihaansa. Hän oli sitä mieltä, että kyllä täälläkin pitäisi mamujen tehdä tuollaiset hommat vitosella tunti kuten USA:ssa.

Viittaan kaveripiirissäkin esiintyneeseen ilmiöön, jossa hyvin toimeentulevat ihmiset elävät yli varojensa, sillä tärkeämpää kuin oma menestys, on se että muut näkevät sinut menestyjänä.

Tuollainen on varmasti ikävää. Mutta vaikka sinä et eläisikään yli varojesi, ei sinullekaan riitä se että rahaa on, vaan haluat sen myös näkyvän ulospäin.

 

[Action Bronson]

Eiköhän se vertailu kuitenkin mene niin että hän arvioi kustannuksen liian korkeaksi niin jättää palvelun ostamassa ja työntekijä jää kotiin tekemättä mitään. Tämän mahdollistaa se, että kokoomuslainen maksaa hänen kotonaan makoilunsa veroillaan.

Aivan. Paskaduuneja tehtäisiin mikäli siihen voitaisiin orjatyövoimaa osoittaa. Minä maksan siivouspalvelusta, teillä arvatenkin ei käy, kun olisi perin ikävää joutua maksamaan siitä. Peset sitten vessan itse ja kiroat kun laiskat työttömät ei jynssää paskoja sinun puolestasi.

 

[Kirjoittelija]

. Minä maksan siivouspalvelusta, teillä arvatenkin ei käy, kun olisi perin ikävää joutua maksamaan siitä.

Ehkä dana joutuisi maksamaan ne siivouspalvelut itse sen sijaan, että maksaa ne faijan rahoilla kuten tosivasemmistolainen.

 

[dana77]

Aivan. Paskaduuneja tehtäisiin mikäli siihen voitaisiin orjatyövoimaa osoittaa. Minä maksan siivouspalvelusta, teillä arvatenkin ei käy, kun olisi perin ikävää joutua maksamaan siitä. Peset sitten vessan itse ja kiroat kun laiskat työttömät ei jynssää paskoja sinun puolestasi.

Jos työntekijöillä on osaamista ja parempia duuneja, niin ei heitä mihinkään ”paskaduuneihin” osoiteta. Hoivapalvelut ovat tulevaisuudessa se isoin ala, johon työntekijöitä tarvitaan mutta jääköön paskaduunit tekemättä että terveet ihmiset saavat maata kotonaan.

Hienoa kuitenkin että keskustelussa on päästy seuraavalle tasolla ja ymmärretty, että duuneja on olemassa.

Mitä siivoojaan tulee, niin on meillä joskus sellainen käynyt (samoin kuin tyyppi tekemässä lumihommia) ja varmaan joskus tulee taas käymään. Se nyt on aika yhdentekevä asia sen rinnalla että järjestelmä kannustaa työttömyyteen ja sitä kautta syrjäytymiseen jne.

 

[Kirjoittelija]

Mitä siivoojaan tulee, niin on meillä joskus sellainen käynyt (samoin kuin tyyppi tekemässä lumihommia) ja varmaan joskus tulee taas käymään. Se nyt on aika yhdentekevä asia sen rinnalla että järjestelmä kannustaa työttömyyteen ja sitä kautta syrjäytymiseen jne.

Ei se nyt kovin yhdentekevää keskustelun kannalta ole, että Action Bronson pääsi mainitsemaan, että myttyä kyllä löytyy häneltäkin. Ollaan nääs vähän parempaa sukua. Eihän sitä muutoin Li Anderssonin ja Paavo Arhinmäen porukoihin pääsisikään.

 

[Action Bronson]

Se nyt on aika yhdentekevä asia sen rinnalla että järjestelmä kannustaa työttömyyteen ja sitä kautta syrjäytymiseen jne.

Järjestelmä siis kannustaa syrjäytymiseen, vaikka niiden maksuperuste on juuri syrjäytymisen estäminen. Annatko minulle esimerkin sellaisesta onnelasta, jossa on täystyöllisyys eikä lainkaan syrjäytyneitä.

 

[Petri1981]

Oman kokemukseni mukaan Yhdysvaltojen Meksikosta ja muualta Etelä- ja Väli-Amerikasta tulevat suhteellisen kouluttamattomat siirtolaiset tekevät ns. paskaduunit minimipalkalla isolla sydämellä ja enemmän kuin kiitollisena. Eihän he muuten sinne vyöryisi, koska Yhdysvaltoihin ei sosiaaliturvaa mennä vain nostamaan. Sitten Suomeen vyöryviä ”sotaa, kuolemaa ja vainoa” pakenevia suhteellisen kouluttamatomia afrikkalais- ja arabisiirtolaisia jonkun ihmeellisen syyn takia ei saisi minimipalkalla käyttää ”paskaduuneissa”, vaan parempi että makaavat asunnoissaan tukien varassa. Tätä en ymmärrä. Miksi sotaa ja vainoa pakenevalle olisi niin vastenmielistä tehdä minimipalkalla paskaduunia turvallisessa maassa, missä ei tarvitse sotaa ja vainoa pelätä?

 

[dana77]

Järjestelmä siis kannustaa syrjäytymiseen, vaikka niiden maksuperuste on juuri syrjäytymisen estäminen.

niinpä. Monesti ne kauniit vasemmistolaisten keksimät tuet eivät toimikaan niinkuin on suunniteltu. Yli 56 vuotiaiden työllistymisen tukemiseksi keksitty systeemi että he pääsevät työttömyysvakuusrahaston piiriin lieneen kaikkien tuntema ja klassinen:
https://www.helsinginuutiset.fi/art...-56-vuotiaiden-kustannuksella-us-summa-nousee

Miksei myös nuorten naisten tukemiseksi kehitetty äitiyden kustannusten kohdistaminen työnantajalle kuulu samaan ryhmään.

Annatko minulle esimerkin sellaisesta onnelasta, jossa on täystyöllisyys

Yleensä taloustieteessä täystyöllisyys rajana pidetään noin viiden prosentin työttömyyttä. Tanskassa ja Saksassa siihen päästy. Enemmän silti kertoo se, että työllisiä on 7-8% enemmän kuin Suomessa eli ihan helvetisti. Ruotsi ei hirveän kaukana ole. Toki listaan voisi lisätä Norjaa ja Islantia mutta nuo aiemmat ovat verrokkina parempia. Tietyllä tavalla nimenomaan Saksa on se maa jossa lusikka on otettu kauniiseen käteen ja tehty tarvittavat muutokset sen sijasta, että olisi puhallettu muniin ja toivottu että asiat korjaantuisi itsestään eikä vain mitään tarvisi tehdä.

Sitä en ole sanonut etteikö jossain maassa olisi ensimmäistäkään syrjäytyneitä. Liberaaleista pössyttelijöillä on esim kasvanut riski passivoitua ja syrjäytyä. Eli tässäkin asiassa vasemmisto tukee syrjäytymistä.

 

[Tadu]

Oman kokemukseni mukaan Yhdysvaltojen Meksikosta ja muualta Etelä- ja Väli-Amerikasta tulevat suhteellisen kouluttamattomat siirtolaiset tekevät ns. paskaduunit minimipalkalla isolla sydämellä ja enemmän kuin kiitollisena. Eihän he muuten sinne vyöryisivät, koska Yhdysvaltoihin ei sosiaaliturvaa mennä vain nostamaan. Sitten Suomeen vyöryviä ”sotaa, kuolemaa ja vainoa” pakenevia suhteellisen kouluttamatomia afrikkalais- ja arabisiirtolaisia jonkun ihmeellisen syyn takia ei saisi minimipalkalla käyttää ”paskaduuneissa”, vaan parempi että makaavat asunnoissaan tukien varassa. Tätä en ymmärrä. Miksi sotaa ja vainoa pakenevalle olisi niin vastenmielistä tehdä minimipalkalla paskaduunia turvallisessa maassa, missä ei tarvitse sotaa ja vainoa pelätä?

Yhdysvaltoihin muutetaan työn perässä. Suomeen muutetaan tukien perässä. Näinhän nämä maat ovat onnistuneet itsensä markkinoimaan. Vasemmiston mielestä maahanmuuttajista tai työntekijöistä ei myöskään saa yrittäjät hyötyä. Ei väliä, että työllistämällä hyvän työntekijän molemmat hyötyvät. Edellä mainittua kutsutaan myös riistoksi. Pitkässä juoksussa tuosta voisi kyllä helpostikin päätellä kumpi on yhteiskunnan kannalta järkevämpää.