Kokemuksia henkilöstövuokrausyrityksistä?

[Daespoo]

Vanhan EU:n huonoin irtisanomissuoja on Iso-Britanniassa, jossa kaksi vuotta työssä olleesta pääsee eroon kahdessa viikossa (Suomessa samassa tapauksessa irtisanomisaika on yksi kuukausi). .

Riippuu ilmeisesti hieman minkä liiton sopimuksen piirissä olet, ainakin v. 2003 IT-alan sopimuksessa yli 6kk (ulkomuistista) työsuhteen jälkeen irtisanomisaika oli 2kk.

Voi olla muuttunut sen jälkeen tosin.

 

[Andrej]

v. 2003 IT-alan sopimuksessa yli 6kk (ulkomuistista) työsuhteen jälkeen irtisanomisaika oli 2kk.

Voi olla muuttunut sen jälkeen tosin.

Jos tarkoitat tietotekniikan palvelualan TESsiä (en itse asiassa tiedä mitä muita koneennäplääjäliittoja ja -sopimuksia edes on), 2kk irtisanomisaika tulee vasta neljän vuoden työssäolon jälkeen, ja alle vuoden työsuhteen irtisanomisaika on 2 viikkoa. En muista että tämä olisi muuttunut aivan lähivuosina, mutta harvaa päätäni en asiasta pantiksi laita.

 

[Daespoo]

Oli pakko googlata ja olet oikeassa, nykyään tuo pitää paikkansa.

Melkein voisin vannoa että 2003 tilanne oli eri tai sitten kyseessä oli eri sopimus. Tuli luettua nimittäin sitä silloin aika tarkkaan kun oma tilanne oli vähän niin ja näin.

 

[Andrej]

Melkein voisin vannoa että 2003 tilanne oli eri tai sitten kyseessä oli eri sopimus. Tuli luettua nimittäin sitä silloin aika tarkkaan kun oma tilanne oli vähän niin ja näin.

Jep, mahdollista toki. Vaikka minussa hiukan hamsterin vikaa onkin, niin vanhoja TESsejä en sentään ole säästänyt, joten tähän en nyt varmuutta osaa kertoa. En itse asiassa nyt edes muista että milloin tuo ERTO:n neuvottelema TES tuli yleissitovaksi, olikohan noita aikoja?

Mutta katsos perhanaa, tämähän taitaa nyt hiukan livetä aiheesta. Sorry.

 

[SergeiK]

Vertaaminen Eurooppaan ensinnäkin on hyvinkin turhaa monella alalla.

Ymmärrän. Siinä tapauksessa myönnän, että Suomessa on irtisanominen hankalaa jos verrataan esim. Bangladeshiin.

Tokihan Suomessakin voi ottaa henkilöitä töihin, ja irtisanoa sitten lyhyelläkin irtisanomisajalla, mutta laki velvoittaa raskaisiin yt-neuvotteluihin. Paljon helpompaa ja halvempaa on pitää sitä vuokratyövoimaa kuin pyörittää jatkuvaa yt-neuvottelujen sarjaa.

Yt-neuvottelut tarkoittavat että niistä pitää ilmoittaa viisi päivää ennen niiden aloitusta kirjallisesti ja minimissään kahvitella kahdesti (kahvin tarjoaminen ei ole pakollista).

Jos irtisanottavia on korkeintaan yhdeksän niin neuvottelut kestävät viikon. Jos irtisanottavia on enemmän niin neuvottelut kestävät kuusi viikkoa.

Otetaanpa uudestaan - tarvitset yhdeksän henkilön irtisanomiseen yt-mielessä yhden mailin, kaksi palaveria ja viikon aikaa. En voi tulkita mitenkään muuten että teillä on työntekijäpuolen palkat todella matalat ja johdon sekä HR osaston palkat todella korkeat sillä jos on halvempaa maksaa vuokra-duunareille tuplapalkaa kuin tuhlata HR osaston aikaa mailin kirjoittamiseen ja lähettämiseen (5 min) ja kahteen palaveriin (yht 60 min).

Kannattaisiko miettiä HR osaston palkkoja yrityksenne kannattavuuden pullonkaulana ahneiden, mutta laiskojen duunarien sijasta?

 

[Daespoo]

Mutta jos irtisanot porukkaa "tuotannollisista ja taloudellisista syistä" niin et saa palkata jengiä 6kk aikana vastaaviin tehtäviin tai tehtäviin joihin irtisanotut olisi voinut kohtuullisella vaivalla kouluttaa.

Vuokrajengin voi lempata pihalle ilman eri syytä.

 

[SergeiK]

Mutta jos irtisanot porukkaa "tuotannollisista ja taloudellisista syistä" niin et saa palkata jengiä 6kk aikana vastaaviin tehtäviin tai tehtäviin joihin irtisanotut olisi voinut kohtuullisella vaivalla kouluttaa.

Täh? Olen hämmentynyt. Ymmärsin, että porukasta piti päästä eroon sen takia, että "monilla aloilla kuitenkin on ihan oikeasti se tilanne, ettei työkuormaa oikeasti tiedä kuin pariksi viikoksi eteenpäin" (kuten Master God asian ilmaisi) eli ihan oikeasti tuotannollisista/taloudellisista syistä. Jengiä ei enää tarvita, joten he saavat mennä.

Miksi kukaan palkkaisi Flextronicsille Oulaisiin 86 oulaistelaista juuri poispotkitun 86 oulaistelaisten sijaan? Kai potkujen syy oli, että heidän työpanoksensa käytettävä raha tuottaa paremmin jossain muussa osassa firmaa.

 

[iiron_troikka]

Olisi kiva kuulla, millaisia työkeikkoja, millä aloilla ja minkä pituisia duunipätkiä olette tehneet. Käsittääkseni tällaiset keikkaluontoiset työt lisääntyvät kaiken aikaa ja työnantajien henkilöstötarpeet muuttuvat nopeaa tahtia. Eli jos jollakin on omakohtaisia kokemuksia tai on kuullut jonkun toisen kokemuksista tähän liittyen niin ei muuta kun tarinoita kehiin.

Vuoden tein hankkimalla työkokemusta ja olin henkilöstövuokrausfirman kautta hommissa. Tämä tosin ei tapahtunut Suomessa. Omaksi kokemukseksi jäi, että kukaan ei auta sinua- olet täysin omillasi. Vähän niinkuin köyhän miehen free-lanceri, sillä erolla että puolet palkastasi menee sinne taskuun joka sinulle sanoi että "käyppäs tuolla haastattelussa". Tämä on faktaa, koska itse sain kerran vahingossa faxin jolla henkilöstövuokrausfirma sitä työllistäjää laskutti.

Jos tarvitsee rahaa ja nopeasti, niin vaihtoehto sinällään. Ei siinä rikastu, mutta voi joskus saada ihan hyvääkin työkokemusta. Kannattaa vain muistaa, ettei todellakaan ole minkään firman kantavia voimia vaan vähän sellasen huutolaispojan osassa. Firman HR muunmuuassa valehteli päin kasvoja, että minun pitää kirjoittaa vuoden työsopimus enkä voi lähteä kesken vuoden. Maan lakien mukaan tämä sopimus ei ole pätevä. Joten voi miettiä mikä meininki on jos tämä on tilanne.

No, itse sain sen jälkeen pysyvän työpaikan, sen jälkeen toisen jossa ensimmäisen palkka yli tuplaantui. Köyhä mies olen edelleen, mutta palkka on nyt jo ihan hyvä. Jos en olisi tuota pätkää siinä henkilöstövuokrausfirmassa ollut, niin en tiedä millainen urakehitys olisi ollut. En silti suosittele.

 

[SergeiK]

Firman HR muunmuuassa valehteli päin kasvoja, että minun pitää kirjoittaa vuoden työsopimus enkä voi lähteä kesken vuoden.

Ihan vaan uteliaisuudesta - olisiko tämä ollut HR:n propagandassa vastavuoroista?

Tarkoitan, että sinulla olisi ollut vuoden työsopimus vaikka olitkin vuokratyöntekijä ja firma olisi joutunut odottamaan potkiakseen sinut pihalle sen vuoden (tai mitä siitä potkuhetkellä jäljellä on)?

 

[Daespoo]

Täh? Olen hämmentynyt. Ymmärsin, että porukasta piti päästä eroon sen takia, että "monilla aloilla kuitenkin on ihan oikeasti se tilanne, ettei työkuormaa oikeasti tiedä kuin pariksi viikoksi eteenpäin" (kuten Master God asian ilmaisi) eli ihan oikeasti tuotannollisista/taloudellisista syistä. Jengiä ei enää tarvita, joten he saavat mennä.

Puhun vain omasta puolestani ja asiasta noin yleisesti. En ota kantaa muiden sanomisiin, lähinnä haen vain syitä miksi yritykset käyttävät vuokratyövoimaa.

 

[SergeiK]

Puhun vain omasta puolestani ja asiasta noin yleisesti. En ota kantaa muiden sanomisiin, lähinnä haen vain syitä miksi yritykset käyttävät vuokratyövoimaa.

Ok, fair enough.

Mutta miksi yritys tarvitsisi 86 oulaistelaista kaksi viikkoa sen jälkeen kun potkinut 86 oulaistelaista pihalle?

Ja jos jos tarvisikin, niin olisiko paha että osa tuosta uudelleen tarvittavasta 86 olisi samoja naamoja?

 

[Daespoo]

Ok, fair enough.

Mutta miksi yritys tarvitsisi 86 oulaistelaista kaksi viikkoa sen jälkeen kun potkinut 86 oulaistelaista pihalle?

Ja jos jos tarvisikin, niin olisiko paha että osa tuosta uudelleen tarvittavasta 86 olisi samoja naamoja?

Tuntematta tapauksen yksityiskohtia voin sanoa että kummalliselta kuulostaa tosiaan, ilmeisesti haluttiin "joustavammat" työehdot duunareille.

 

[Padis]

Mutta jos irtisanot porukkaa "tuotannollisista ja taloudellisista syistä" niin et saa palkata jengiä 6kk aikana vastaaviin tehtäviin tai tehtäviin joihin irtisanotut olisi voinut kohtuullisella vaivalla kouluttaa.

Vuokrajengin voi lempata pihalle ilman eri syytä.

Tämähän on nykypäivänä täyttä kukkua. Porukkaa voi palkata ja samantien kenkäistä muita pihalle. Jonkin näköisen korvauksen firma joutuu maksamaan ja se on muistaaksen korkeintaan kahden vuoden palkka.

 

[Vanha Len]

Jonkin näköisen korvauksen firma joutuu maksamaan ja se on muistaaksen korkeintaan kahden vuoden palkka.

No onhan tää jo helvetinmoinen raha.

 

[Padis]

No onhan tää jo helvetinmoinen raha.

Niin siis maksimissaan. Syksymmällä se sitten selviää mitä kaverit saa.

 

[SergeiK]

. Jonkin näköisen korvauksen firma joutuu maksamaan ja se on muistaaksen korkeintaan kahden vuoden palkka.

Ihan totta, mutta tosin ei Suomessa.

 

[kaizu]

Tämähän on nykypäivänä täyttä kukkua. Porukkaa voi palkata ja samantien kenkäistä muita pihalle. Jonkin näköisen korvauksen firma joutuu maksamaan ja se on muistaaksen korkeintaan kahden vuoden palkka.

Käsittääkseni tuo "jonkin näköinen korvaus" on yrityksen ja työntekijän välinen sopimus, jossa työntekijä luopuu erinäisistä oikeuksistaan (mm. tuo mainittu takaisinotto-velvollisuus) ja saa palkinnoksi muutamien kuukausien ylimääräisen liksan ilman työvelvoitetta. Kaksi vuotta kuullostaa todella paljolta, yleensä olen kuullut jengin saavan Suomessa sellasta 3-6 kuukauden "paketteja".

 

[Padis]

...

En tietenkään odottanut, että näille maksetaan kahden vuoden palkka kotiin. Muistelin vain, että se olisi ollut maksimi korvaus laittomasta irtisanomisesta. Voi olla, että muistan väärinkin. Enkä jaksa oikeastaan asiaa tarkistaakkaan. Neuvottelut hoidetaan todennäköisesti työtuomioistuimen puolesta. Käsittääkseni kyseessä on kuitenkin laiton irtisanominen.

Kyllä on mukava mennä maanantaina töihin. Mukava ilmapiiri ja kaikkee..

hmm.. taitaa oikeastaan olla väärä ketju koko jutulle.

 

[Tulppu]

En tietenkään odottanut, että näille maksetaan kahden vuoden palkka kotiin. Muistelin vain, että se olisi ollut maksimi korvaus laittomasta irtisanomisesta. Voi olla, että muistan väärinkin. Enkä jaksa oikeastaan asiaa tarkistaakkaan. Neuvottelut hoidetaan todennäköisesti työtuomioistuimen puolesta. Käsittääkseni kyseessä on kuitenkin laiton irtisanominen.

Kyllä on mukava mennä maanantaina töihin. Mukava ilmapiiri ja kaikkee..

hmm.. taitaa oikeastaan olla väärä ketju koko jutulle.

Ei oikeastaan kiinnostanut koko aihe mutta kirjoititpa jotakin?

 

[iiron_troikka]

Ihan vaan uteliaisuudesta - olisiko tämä ollut HR:n propagandassa vastavuoroista?

Tarkoitan, että sinulla olisi ollut vuoden työsopimus vaikka olitkin vuokratyöntekijä ja firma olisi joutunut odottamaan potkiakseen sinut pihalle sen vuoden (tai mitä siitä potkuhetkellä jäljellä on)?

Ei siinä ollut muuta takana kuin ihan puhdas valehtelu jotta en etsisi muuta työtä vaan kirjoittaisin vuodeksi uuden sopimuksen. Toki samoilla ehdoilla.

 

[Master God]

Ymmärrän. Siinä tapauksessa myönnän, että Suomessa on irtisanominen hankalaa jos verrataan esim. Bangladeshiin.

Yt-neuvottelut tarkoittavat että niistä pitää ilmoittaa viisi päivää ennen niiden aloitusta kirjallisesti ja minimissään kahvitella kahdesti (kahvin tarjoaminen ei ole pakollista).

Jos irtisanottavia on korkeintaan yhdeksän niin neuvottelut kestävät viikon. Jos irtisanottavia on enemmän niin neuvottelut kestävät kuusi viikkoa.

Otetaanpa uudestaan - tarvitset yhdeksän henkilön irtisanomiseen yt-mielessä yhden mailin, kaksi palaveria ja viikon aikaa....

Kannattaisiko miettiä HR osaston palkkoja yrityksenne kannattavuuden pullonkaulana ahneiden, mutta laiskojen duunarien sijasta?

En minä ole puhunut mitään ahneista ja laiskoista duunareista. Mutta jos työkuorma todella vaihtelee paljon, kyse voi olla vaikkapa kymmenistä ellei sadoista ihmisistä. Ja joskus voi olla tilanne, jolloin työkuorma putoaa vaikkapa pariksi kuukaudeksi merkittävästi. Silloin kuusi viikkoa on jo liian pitkä aika käydä yt-neuvotteluja ja siihen irtisanomisajat päälle. Ja jos kyse tosiaan on vaikkapa sadasta ihmisestä, niin rahakin on jo varsin iso. Kyllä siitä 100 ihmisen työpanoksesta kannattaa hieman isompaa korvausta maksaakin ihan vain sen vuoksi, että heistä pääsee tarvittaessa nopeasti eroon.

Ja korostan nyt vielä, ettei tämä ole millään tavalla duunareiden syy. Joskus niitä töitä on, joskus taas ei. Loppujen lopuksi on kyse siitä, tehdäänkö nämä joustavuutta vaativat työt Suomessa vai jossain muualla. Työthän sinänsä eivät mihinkään katoa.

Ja mitä tulee yt-neuvotteluihin, niin käytännössähän ne eivät koskaan ainakaan suuremmissa yrityksessä toimi noin helposti kuin kirjoitat. Ensinnäkään yhdeksän ihmisen irtisanominen on yhtä tyhjän kanssa suuryrityksissä. Joustoa pitää olla paljon enemmän. Sitä on joko Suomessa tai jossain muualla.

Tämä on muuten aika hassua, kun aina vaahdotaan irtisanomisista. Hirveät barrikaadit nousevat, kun joku yritys vähän vähentää väkeä. Miksei kukaan ole kirjoittanut lööppejä silloin, kun ko. yritykset ottivat nämä ihmiset töihin?

Luulisi nimittäin, että olisi parempi olla vuosi töissä ja saada kenkää kuin olla sekin aika työttömänä. Näistä irtisanomisista tulee suuryrityksille niin paljon negatiivista julkisuutta, että jo pelkästään sen vuoksi mieluumin rekrytoidaan kaikki kasvutarve Bangladeshiin kuin Eurooppaan.

 

[dana77]

Firman HR muunmuuassa valehteli päin kasvoja, että minun pitää kirjoittaa vuoden työsopimus enkä voi lähteä kesken vuoden. Maan lakien mukaan tämä sopimus ei ole pätevä. Joten voi miettiä mikä meininki on jos tämä on tilanne.

Suomessa on lainsäätäjä niin vahvasti työntekijän puolella että kaikki tuollaiset TESin ja lain vastaiset sopimukset tulkitaan työntekijän eduksi. Lain mukaan irtisanomisaika ei voi olla lyhyempi kuin irtisanoutumisaika, joten jos sopimuksen mukaan irtisanoutusmisaika on vuosi, niin sinua ei voida irtisanoa vuoteen. Jos irtisanomisaika on sopimuksessa kuukausi, niin voit myös irtisanoutua kuukauden varoitusajalla.

 

[Master God]

Suomessa on lainsäätäjä niin vahvasti työntekijän puolella että kaikki tuollaiset TESin ja lain vastaiset sopimukset tulkitaan työntekijän eduksi. Lain mukaan irtisanomisaika ei voi olla lyhyempi kuin irtisanoutumisaika, joten jos sopimuksen mukaan irtisanoutusmisaika on vuosi, niin sinua ei voida irtisanoa vuoteen. Jos irtisanomisaika on sopimuksessa kuukausi, niin voit myös irtisanoutua kuukauden varoitusajalla.

Käsittääkseni tämä ei tapahtunut Suomessa. Mutta samalla tavalla siinä mielessä Suomessakin asia menee, että jos tekee määräaikaisen sopimuksen, niin ei kesken voi pois lähteä. Tai no, käytännössä voi, mutta ei jos lakia ihan tarkkaan tulkitaan. Minkään firman ei kannata silti pitää työntekijää väkisin töissä.

 

[SergeiK]

Ja mitä tulee yt-neuvotteluihin, niin käytännössähän ne eivät koskaan ainakaan suuremmissa yrityksessä toimi noin helposti kuin kirjoitat.

Miksi eivät toimi?

 

[Master God]

Miksi eivät toimi?

Paha sanoa, kun en ole ollut yhdessäkään neuvottelupöydässä.