Koivu & Selänne - Sundin & Forsberg

[dana77]

Re: heheh

Viestin lähetti psychodad
Onpa muuten säälittävää luettavaa.

Peca? Lehtinen on joka osa-alueella (paitsi taklaajana) paljon parempi. Selänne on Guerinia parempi maalintekijä, ja puolustuksellisesti kaverit ovat aika samoissa. Guerin vaan saa 3 miljoonaa enemmän palkkaa. Lehtinen on varmasti tärkeämpi Dallasille kuin Guerin. Bobby Holik? Nyt mennään huumorin puolelle. Kuka tahansa suomalaiskolmikosta on parempi. Peter Bondra? Puhdas sniper, mutta huonompi kuin selänne jopa maalinteossa, ja etenkin pelintekemisessä ja jopa puolustuspelissä.

Hyvä että lainasit koko listan, jottei kukaan vain ymmärtäisi väärin, että mistä listasta on kyse. Peca on joukkueen sytyttäjä, todellinen taistelija, johtaja ja kapteeni. Lehtinen on hiljainen Suomalainen, joka "vain" pelaa hyvin. Lehtinen on siis kiekkoilijana parampi, mutta Peca on henkillönä joukkueelleen aika paljon tärkeämpi (nykyisissä tilanteissa).

Guerin pesee Selänteen kovuudessa 100-0. Guerin ei ole mikään puhdas maalintekijä, vaan power-forward, joka on todistanut pystyvänsä playoffseissa olemaan tärkeä ratkaisija. Se että Guerin saa 3 miljoonaa enemmän palkkaa (muualta kuin Rangersistä), kertoo aika selkeästi kumpaa GM:t pitävät parempana pelaajana.

Edit: on se niiiin väärin, että Kanadalaisessa lehdessä ruotsalaisia yliarvostetaan ja suomalaisia aliarvostetaan. Senkin rasistit.

 

[psychodad]

Re: Re: heheh

Viestin lähetti dana77
Guerin pesee Selänteen kovuudessa 100-0. Guerin ei ole mikään puhdas maalintekijä, vaan power-forward, joka on todistanut pystyvänsä playoffseissa olemaan tärkeä ratkaisija. Se että Guerin saa 3 miljoonaa enemmän palkkaa (muualta kuin Rangersistä), kertoo aika selkeästi kumpaa GM:t pitävät parempana pelaajana.

Eipä se nyt kauheasti kerro että Guerinin palkka on 3 miljoonaa suurempi. Syitä on monia. Boston kyllä tarjosi Selänteelle samaa rahaa mitä olivat Guerinillekin tarjonneet (7,5 miljoonaa). Kummallekaan ei kelvannut. Selänteelle tosin kelpasi 6 miljoonaa SJ sharkseista, koska joukkueen PITI olla kova. Ei se sitten ollutkaan.

Guerin ei saanut tuon enempää aikaan niinkin hyvien miesten rinnalla minkä kanssa Dallasissa sai pelata. Guerin on ihan hyvä pelaaja, mutta ei missään nimessä Teemun veroinen maalintekijä. Sinä haluat tuijottaa yhden vuoden tilastoja joissa Guerinilla (Thorntonin ketjussa) on enemmän maaleja kuin Selänteellä (joka pelasi NHL:n puolustusvoittoisimmassa systeemissä alexander korolyukin ja muiden "huippujen" ketjussa). Tietenkin haluat käyttää sitä kautta mittarina, koska pidempi vertailu (ura) kertoisi karua kieltään Teemun kirkkaasta ylivertaisuudesta.

Guerin

NHL Totals 797 281 273 554
Playoffs: 86 25 18 43

Selänne

NHL Totals 801 436 483 919
Playoffs: 39 18 12 30


Viekää nyt se Guerininne helvettiin.

Jotain rajaa siinäkin miten suomalaiset kritisoivat omiaan aivan järjettömästi rankemmin kuin mitä tahansa ulkopuolista. Kovempi? Vaikka suuri osa amerikkalaiskatsojista kuvitteleekin jääkiekon olevan wrestlingiä, eivätkä oikein ymmärrä niiden päädyissä olevien naruhässäköiden ja sen mustan kumiympyrän tarkoitusta, tämä mainitsemasi kovuus ei kuitenkaan ratkaise paljon paskaakaan. Selänne pärjää NHL tasolla, niin pärjää myös Guerin. Tappelijat ovat erikseen, joten taidot ratkaisevat.

 

[dana77]

Re: Re: Re: heheh

Viestin lähetti psychodad
Eipä se nyt kauheasti kerro että Guerinin palkka on 3 miljoonaa suurempi. Syitä on monia. Boston kyllä tarjosi Selänteelle samaa rahaa mitä olivat Guerinillekin tarjonneet (7,5 miljoonaa). Kummallekaan ei kelvannut. Selänteelle tosin kelpasi 6 miljoonaa SJ sharkseista, koska joukkueen PITI olla kova. Ei se sitten ollutkaan.

Syitä on tietenkin aina monia, mutta tämä ei asiassa ole ratkaisevaa. Jos Dallas olisi halunnut Selänteen enemmän kuin Guerinin, niin he olisivat tehneet samanlaisen tarjouksen Teemulle. Näin ei käynyt, sillä he VALITSIVAT Guerinin mielummin. Syy oli se, etteivät he tarvinneet puhdasta maalintekijää, he tarvitsivat pelaajan jonka avulla voitetaan Stanley Cup.

Viestin lähetti psychodad
Guerin ei saanut tuon enempää aikaan niinkin hyvien miesten rinnalla minkä kanssa Dallasissa sai pelata. Guerin on ihan hyvä pelaaja, mutta ei missään nimessä Teemun veroinen maalintekijä. Sinä haluat tuijottaa yhden vuoden tilastoja joissa Guerinilla (Thorntonin ketjussa) on enemmän maaleja kuin Selänteellä (joka pelasi NHL:n puolustusvoittoisimmassa systeemissä alexander korolyukin ja muiden "huippujen" ketjussa). Tietenkin haluat käyttää sitä kautta mittarina, koska pidempi vertailu (ura) kertoisi karua kieltään Teemun kirkkaasta ylivertaisuudesta.

Guerin Playoffs: 86 25 18 43
Selänne Playoffs: 39 18 12 30

Selänne on puhtaana maalintekinä parempi kuin Guerin. Teemu on nopeampi ja hänellä parempi laukaus ja uskoakseni parempi pelinluku kykykin.

Tuossa tilastossa on ehkä tärkein syy miksi Dallas halusi Guerinin eikä Selännettä (vinkki: syy ei Selänteen kirkas ylivertaisuus).

Viestin lähetti psychodad
tämä mainitsemasi kovuus ei kuitenkaan ratkaise paljon paskaakaan. Selänne pärjää NHL tasolla, niin pärjää myös Guerin. Tappelijat ovat erikseen, joten taidot ratkaisevat.

Kovuudella en todellakaan tarkoittanut tappelemista, vaikka Guerin on jokusen kerran sitäkin tehnyt. Guerin on pelaajana niin hyvä, että hänen tulee välttää tappelemista ellei se ole aivan välttämätöntä. Guerin on pelaaja, jota voi peluuttaa jokaisessa tilanteessa. Kovuudella tarkoitan sekä fyysistä taklauspeliä, että periksi antamatonta pelityyliä. Guerinia voidaan peluuttaa kovana taklaajana jos vastustajalta pitää saada puhti pois, häntä voidaan peluuttaa alivoimalla, ylivoimalla ja lopun tiukoilla hetkillä kun jokaisen pitää olla valmis heittäytymään vaikka naama edellä kiekon eteen. Selännettä voidaan peluuttaa mikäli tarvitaan maalia.

 

[hihhu]

Re: Re: Re: Re: heheh

Viestin lähetti dana77
Tuossa tilastossa on ehkä tärkein syy miksi Dallas halusi Guerinin eikä Selännettä (vinkki: syy ei Selänteen kirkas ylivertaisuus).

Noin muuten asiaan kantaa ottamatta kiinnostaa, että kuinka tilasto, joka kertoo, että Selänne on ollut parempi maalintekijä pleijareissa, on saanut Dallasin valitsemaan Guerinin? Guerinin valintaan vaikuttaneissa tilastoissa mainitaan varmaankin ennemmin sellaisia asioita kuin pim, +/-, taklaukset kiekonriistot jne.

Dallasin runkosarjatilastoissa kun on 6 yli 20 maalia tehnyttä kaveria Guerin mukaanlukien, mutta 3 yli 50 jäähyminuuttia ottanutta kymmenen parhaan pistemiehen joukossa, näistäkin yksi on Arnott, 51 min. Jos heitän puhtaan arvauksen, niin tuolta löytyy aika paljon isompi syy siihen, miksi Dallas halusi Guerinin.

Ja se tilasto, joka kertoo, että Dallasin paras pelaaja silloin, kun pelattiin selkä seinää vasten oli Niko Kapanen (3+1, +3) kertoo, että olisi varmaan tarvittu molemmat...

 

[dana77]

Pointti oli playoffs-kokemus. Pleijarit kun eivät todellakaan varsinkaan nykyisin ole mikään maalintekokilpailu. Guerin on pelannut runsaasti playoffs pelejä ja voittanut kerran Stanley Cupin. Hän on osoittanut pystyvänsä olemaan osa voittavaa joukkuetta. Reilua tai ei, niin sellaisia pelaajia joukkuisiin halutaan. Runkosarja maalit ovat tietenkin kivoja, mutta joukkue joka ei maaliteko-ongelmista kärsi ei sellaisia hirveästi tarvitse. Kokeneita playoffs-pelaajia taas tarvitsee jokainen pleijari-joukkue.

 

[psychodad]

Viestin lähetti dana77
Pointti oli playoffs-kokemus. Pleijarit kun eivät todellakaan varsinkaan nykyisin ole mikään maalintekokilpailu. Guerin on pelannut runsaasti playoffs pelejä ja voittanut kerran Stanley Cupin. Hän on osoittanut pystyvänsä olemaan osa voittavaa joukkuetta. Reilua tai ei, niin sellaisia pelaajia joukkuisiin halutaan. Runkosarja maalit ovat tietenkin kivoja, mutta joukkue joka ei maaliteko-ongelmista kärsi ei sellaisia hirveästi tarvitse. Kokeneita playoffs-pelaajia taas tarvitsee jokainen pleijari-joukkue.

Teemulla ei ole yhtä paljon play-off kokemusta koska ei ole pelannut puolta urastaan New Jerseyssä joka on playoff kone. NHL:n GM:t tuskin kyttäävät pelkkiä tilastoja valitessaan pudotuspelionnistujia. Selänteen pudotuspelilukemat ovat hyvät, ja vielä hurjemmat ovat hänen näyttönsä kovista kansainvälisistä otteluista (kuka suomalainen voi oikeasti väittää ettei Teemu ole juuri suurien pelien mies, kun katsoo miten hän on ruotsia kohdellut naganossa ja nyt kotikisoissa?).

Vähän enemmän taklauksia ja vain lievästi parempi +/- (vielä huippujoukkueissa, verrattuna teemun rupusakkeihin) ei kyllä anna minkäänlaista syytä maksaa näin paljon huonommalle pistemiehelle parempaa palkkaa. Teemu on kuitenkin pelannut vain noin 10 runkosarjapeliä enemmän kuin Guerin, ja tehnyt järjettömän paljon enemmän maaleja. Teemukin pelaa alivoimaa, sekä san josessa että maajoukkueessa. Väittäisin jopa, että ainakin yhtä paljon kuin Guerin Dallasissa. Dallasissa eri miehet pelaavat alivoimaa (Lehtinen, Kapanen etunenässä).

Kerrataas nyt taas...Selänne tekee maaleja ja luo tilanteita huomattavasti enemmän kuin Guerin. Molemmat puolustavat suurinpiirtein yhtä paljon. Guerin taklailee enemmän.

Jos kyse olisi jonkinlaisesta taklauspelistä, jossa taklauksilla saisi sarjapisteitä ja voittoja, olisin varmasti Guerinin kannalla. Mutta jääkiekossa, myös NHL:ssä ratkaisee se, että sinun joukkueellasi on enemmän maaleja kuin vastustajalla pelin loputtua. Aivan sama kuinka moneen olet törmäillyt, kunhan lukemat taululla ovat sinun eduksesi.

Eikä se Guerin nyt mikään ihmeellinen jyrä ole. Ei puhuta mistään Tkachukeista tai Shanahaneista...Guerin on aikamoinen prinsessa oikeasti.

 

[hihhu]

Viestin lähetti dana77
Pointti oli playoffs-kokemus.

Tottakai. Minun pointtini taas oli se, että rosterista puuttui Guerinin hommista porukkaa, Selänteen hommista ei.

 

[Habby]

Kolme edellistä kautta sekä Guerinilta että Selänteeltä:

00-01
Guerin 85 ottelua, 40 maalia, 85 pistettä
Selänne 73 ottelua, 33 maalia, 72 pistettä

01-02
Guerin 78 ottelua, 41 maalia, 66 pistettä
Selänne 82 ottelua, 29 maalia, 54 pistettä

02-03
Selänne 82 ottelua, 28 maalia, 64 pistettä
Guerin 64 ottelua, 25 maalia, 50 pistettä

Tilastojen lisäksi, kun ottaa huomioon vielä muut avut, joita Guerinillä on Selänteeseen verrattuna niin on aika vaikea kenenkään väittää Selännettä arvokkaammaksi pelaajaksi kuin Guerin.

Guerin tuo peliin ja joukkueelle niin paljon enemmän kuin aikalailla yksipuolinen Selänne. Kyllähän Teemu maaleja osaa tehdä, ja on edelleen maailman paras siinä, vaikka onkin ollut viimeiset kolme vuotta reilun 20 maalin päässä maalipörssin kärjestä.

Tosin, ei Teemu ole ainoa, joka osaa kiekon maaliin laittaa. Muun muassa Guerin on kolmen viime kauden aikana tehnyt jopa enemmän maaleja kuin Selänne, vaikka onkin ihan hyödytön puukäsijenkki.

On muuten aika lailla turha tuoda koko uran tilastoja pohjaksi tähän keskusteluun, koska eiköhän kuitenkin nykykunto ratkaise enemmän kuin se mitä joku on tehnyt 10 vuotta sitten. Kukapa enää maksaisi John LeClairille kymmentä miljoonaa, vaikka Johnny-boy joskus on rikkonutkin 50 maalin rajapyykkejä.

 

[dana77]

Viestin lähetti hihhu
Tottakai. Minun pointtini taas oli se, että rosterista puuttui Guerinin hommista porukkaa, Selänteen hommista ei.

Totta. Mutta näin se lähes aina Stanley Cup-contendereista puhuttaessa on.

Mutta mutta psychodad sai minut vakuutettua pointeillaan siitä että Selänne on paljon parempi pelaaja kuin Guerin. Olin täysin yliarvioinut Guerinin puolustustyöksentelyn, sillä en ollut tajunnut että hän puolustaa vain yhtä paljon kuin Selänne. Sen lisäksi olin täysin yliarvioinut Guerinin kovuuden. Hän taklaa nimitäin vain vähän enemmän kuin Selänne. Lisäksi molemmat ovat samalla tavalla peräänantamattomia taistelijoita, joita suurien pelien voittamiseen tarvitaan; Guerin NHL:n playoffsien ja Teemu MM-kisojen (Guerin oli tosin kerran voittamassa World Cupia ja kerran hän osallistui Olympialaisiin).

 

[psychodad]

Viestin lähetti Habby
Kolme edellistä kautta sekä Guerinilta että Selänteeltä:

00-01
Guerin 85 ottelua, 40 maalia, 85 pistettä
Selänne 73 ottelua, 33 maalia, 72 pistettä

01-02
Guerin 78 ottelua, 41 maalia, 66 pistettä
Selänne 82 ottelua, 29 maalia, 54 pistettä

02-03
Selänne 82 ottelua, 28 maalia, 64 pistettä
Guerin 64 ottelua, 25 maalia, 50 pistettä

Tilastojen lisäksi, kun ottaa huomioon vielä muut avut, joita Guerinillä on Selänteeseen verrattuna niin on aika vaikea kenenkään väittää Selännettä arvokkaammaksi pelaajaksi kuin Guerin.

Niin mitä ne muut avut nyt sitten ovat, totesin jo aiemmin että aika prinsessa se Guerin on power forwardien joukossa.

Kun nyt kerran toit nuo 3 viime kautta esille tilastojen valossa, listaapa myös herrojen sentterit ;)

 

[Parker27]

Eiköhän se Selänne ole aikamoinen prinsessa Guerin rinnalla :-)

Mä en ikinä ottaisi Teemu Selännettä omaan joukkueeseeni. En ikinä. Mutta Guerinin ottaisin ilomielin. Mies on jokaisen valmentajan unelmapelaaja. Taklaa, tappelee, vääntää kulmissa, tekee maskia, iskee pari häkkiä silloin tällöin ja on LOISTAVA pukukoppi pelaaja. Toisin kuin Selänne. Teemu tekee vain maaleja. Milloin olet nähnyt Selänteen vääntävän? tekevän maskia? taklaavan? tappelevan? Ja mä olen melko varma että Guerin on myös parempi joukkuepelaaja. Onhan se nähty että joukkue missä Teemu pelaa ei pärjää. Teemu ei koskaan tule yltämään Guerin tasoiseksi pelaajaksi. Ei ikinä!
On ihan turha kitistä siellä että Selänne on tehnyt enemmän maaleja jne. Paskat ne kerro mitään totuutta pelaajasta! Teemun ainoat avut ovat maalinteossa ja siinäkään hän ei ole top-10 kamaa NHL:ssä. Kuten ei myöskään Guerin mutta Guerin on paljon monipuolisempi pelaaja. Joten se kaataa kupin kanukin suuntaan.

Mutta jokaisella on omat suosikkinsa ja psychodadin suosikki on primadonna Selänne......

 

[psychodad]

Hehe

Enpä ole nähnyt Guerininkaan tappelevan. Selänne on tapellut NHL:ssä kerran, tulokasvuonna. Yleensä tuon tason pistemiehet eivät paljon tappele. Kuinkahan monta matsia Jagr, Kariya, Bure, Fedorov tai Sundin ovat ottaneet? Ei se Jari Kurrikaan nyrkkisankarina mainetta niittänyt.

Teemu puolustaa kyllä, vaikkei mikään hirveän hyvä siinä olekaan. Hyökkäys luo myös puolustusta. Teemu pystyy hyvän ketjukaverin (Kariya) kanssa puolustamaan kiekkoa vastustajan päässä koska hän sekä luo paikkoja että tekee maaleja. Kysy Prongerilta taklaako Teemu.

Selänne ei ole koskaan ollut mikään fyysinen pelaaja. Sitä ei myöskään ollut primadonna Gretzky, ja hänkään ei varmasti sitten ole Guerinin veroinen pelimies.

Guerin hyvä pukukoppipelaaja? Olen kuullut paljon siitä kuinka Guerin juuri on todellinen kusipää, mutta ilmeisesti luemme hieman eri pressiä. Selänne taas on ainakin joukkuetovereiden ja valmenta Wilsonin mukaan erittäin tärkeä henkilö kopissa, koska tuo aina iloisuudellaan ja positiivisuudellaan muihinkin henkeä.

Guerin ei mahdu Dallasissa joukkueensa 3 tärkeimmän pelaajan joukkoon, vaikka maksaa 9 miljoonaa.

 

[Parker27]

Ei muuten mahtuisi Teemu Selännekään Dallasissa 3 parhaan pelaajaan joukkoon jos siellä pelaisi.

Ja mitä tulee tuohon tappeluihin niin et ilmeisesti hirveästi seuraa NHL pelejä jos et koskaan esim. ole nähnyt Guerin matsaavan. tai kuullut hänen tapelleensa. Kurrikin tappeli urallaan monta kertaa ja Gretzkykin on hanskannut. Bill Guerinilla on yli 60 tappelua uransa aikana NHL:ssä.
Mutta ei tässä ole tappeluista kyse vaan siitä kumpi on parempi pelaajana ja se on Bill Guerin.
Pronger taklaus taitaa olla ainoa taklaus jonka Teemu on koskaan antanut pelissä.

 

[TaoTao]

Guerin ei mielestäni ole ihan powerforward osastoa, hän on ehkä viime vuosina yksipuolistunut ja työnteko sekä taklaukset ovat vähentyneet. Ottaisin milloin vain Guerinin ennen Teukkaa. Teukalla on hieman sellainen valittajan maine, eikä yleensä maajoukkue tai muutkaan joukkueet Jokereita lukuunottamatta ole pärjänneet kun Teemu on ollut mukana.

Guerinin loistavasta pukuhuonekarismasta en kommentoi mitään, mutta miehellä keitti pahasti yli kauden preseason treeneissä ja hän teloi jonkun Stars lupauksen (nimi ei muistu mieleen).

Ehkä noinkin voi hankkia kunnioitusta.

 

[Parker27]

Jep onhan se totta että Guerin ei enään ole sellainen voimahyökkääjä kuin hän oli muutamia vuosia sitten. Kovat otteet heikentävät kroppaa ja nykyään taklauksia ei ehkä nähdä niin usein kun ennen. Sama on tapahtunut esim. Brendan Shanahanille. Mies oli muutamia vuosia sitten pelätty mies kaukalossa ja on sitä vieläkin mutta ei enään niin agressiivinen kuin ennen. Teemu on liian yks puolinen pelaaja. Se laskee hänet Guerinin taakse.

 

[psychodad]

...

On tärkeämpää olla huippu jossain kuin keskinkertainen kaikessa.

Selänteen yksipuolisuus on pitkälti liioiteltua. Ei hän mikään fyysinen uhka ole, mutta puolustuspeli parani Sutterin alaisuudessa paljon.

Teemun maajoukkueet ei pärjää? Anteeksi, muistanko väärin vai oliko se mukana Naganossa? Eikös Selänne lähettänyt Ruotsin pakkaamaan puolivälierässä?

Tänä vuonnakin yksin ensin upotti ruotsin, muu joukkue vaan hävisi ottelun. Paska puolustaja Selänne ei ollut kentällä yhdenkään takaiskun aikana.

 

[TaoTao]

Re: ...

Viestin lähetti psychodad
Teemun maajoukkueet ei pärjää? Anteeksi, muistanko väärin vai oliko se mukana Naganossa? Eikös Selänne lähettänyt Ruotsin pakkaamaan puolivälierässä?

Naganossa Selänne oli hyvä, mutta tarkoitin pärjäämisellä parempaa kuin hopea mitalia MM-kisatasolla, mikä nyt tosin on yhtä mahdollista kuin 7 ja pari lisänumeroa tällä hetkellä. Naganon pronssi oli mahtava suoritus koko joukkueelta. P.Bure oli silloin liian nopea Nummiselle ja kumppaneille.

En nyt jaksaisi enää ruotia MM-kisoja, mutta vaikka Teemu teki hatun, kova johtaja ja joukkuepelaaja olisi esimerkiksi ottanut Aravirralta sormen pois takapuolesta. Loistavat johtamisen elkeet, joita Teemu esitti Salt Lakessa oli kadonnut tai ehkä hän odotti muidenkin (esim. Koivu) tekevän jotain. No ei siitä enää enempää. Se oli suomalaista voittamispelkoa tyyliin Suomi-Unkari potkupallossa.

Selänne on loistava pelaaja, toivottavasti siirtyy joukkueeseen jossa saisi roolia, jotta hänet nähtäisiin taas elementissään tekemässä yli 40 maalia.

 

[finnishninja]

Re: ...

Viestin lähetti psychodad
Selänne ei ollut kentällä yhdenkään takaiskun aikana.

En nyt halua sanoa yhtään pahaa sanaa Teemusta, mutta Teemu pelasi Suomen parhaimmassa ketjussa, jota vastaan Ruotsi peluutti kaikkein puolustavinta ketjuaan, elikkä ketjua, jonka tehtävä oli pelata 0-0.

 

[psychodad]

Re: Re: ...

Viestin lähetti TaoTao
kova johtaja ja joukkuepelaaja olisi esimerkiksi ottanut Aravirralta sormen pois takapuolesta. Loistavat johtamisen elkeet, joita Teemu esitti Salt Lakessa oli kadonnut tai ehkä hän odotti muidenkin (esim. Koivu) tekevän jotain.

Kaikella on rajansa. Mielestäni loistava johtaja tekee 3 maalia ja ratkaisee pelin ennen pelin puoltaväliä. Niin Teemu teki. Ehkä hän tosiaan odotti muiltakin jotain, ja en syytä häntä siitä. Jääkiekko on joukkuelaji, ja Teemu teki sen mitä todellinen johtaja voi pelissä tehdä. Ratkaisi sen jo alkumetreillä. Kyllä muu joukkue voi katsoa itseään peiliin että se peli hävittiin.

 

[Carcki]

Kai tää oli vaa vitsi??

Naurettava kysymys...

En todellakaan.

Sama asia kun vertaisi Ville Peltosta ja Esa Pirnestä Samu Wessliniin ja Sami Torkkiin.

 

[Mind over matter]

En vaihtaisi.Saku ja Teemu ovat minusta parempi kaksikko.Parem-
pia maajoukkueessa.Näyttävämpiä ja hyökkäävämpiä.

(Vastaus alkuperäiseen kysymykseen)