Kivelle kenkää – nyt vai heti?

[TosiFani]

...

Voisitko selittää minulle, mitä valmentaja voi tehdä tuurille?

 

[Hakki75]

Voisitko selittää minulle, mitä valmentaja voi tehdä tuurille?

Meinasin juuri tulla lässyttämään tuurista. Kyllä se sieltä aukeaa, ihan varmasti. Kärsivällisyyttä, hyvät herrat, kärsivällisyyttä. Peliä ollaan viety, paikkoja ollut paljon. Hyvä tästä tulee!

 

[Kekkonen]

Ketjun nimen hengessä, eikö pian olisi jo aika viedä Karri Kivi saunan taakse? Kausi voisi olla vielä pelastettavissa. Mikäli laitetaan pää pensaaseen ja uskotellaan kaiken olevan hyvin, taitaa pudotuspelit jäädä haaveiksi vaan. Sekavaa virkamieskiekkoa, ei muuta, on Kiven anti.

Sinne voisi oikeasti kokeilla jotain oikeaa valmentajaa, kyllä tuota rosteria haluaisi päästä operoimaan varmasti joku kunnon valmentajakin??? Vittu, että harmittaa tollanen sekava sohiminen, jossa ei ole päätä eikä häntää. Mitään kunnollista pelisapluunaa ei ole Kiveltä nähty. Pekka Virta vaikka vois lähteä pelastamaan Ässiä. Kohta tuolta hallista jo yleisökin kaikkoaa lopullisesti, ei tollasta paskaa halua mennä katsomaan..

 

[Näkkäri]

Ketjun nimen hengessä, eikö pian olisi jo aika viedä Karri Kivi saunan taakse?

Mitä Karri siellä saunan takana tekee? Miksi hänet sinne pitäisi viedä? En ymmärrä.

Meillä on hyvä valmentaja, ei viedä Karria nyt yhtään mihinkään.

 

[Zaari]

Tänään maalipaikkoja oli ihan tarpeeksi voittoon asti. Vaikeaa laittaa Karrin piikkiin jos kiekko ei mene sisään.
Pelin näkemällä tämä toki on itsestään selvyyden kertomista, mutta valaistaan nyt vaikka Kekkosta.
Pekka Virta on mielestäni antanu näyttönsä jo tälle kaudelle.

 

[Kuusumu]

Ketjun nimen hengessä, eikö pian olisi jo aika viedä Karri Kivi saunan taakse?

Kannattaisiko mennä vaikka ulos hakkamaan halkoja tai vastaavaa, että saat purettua aggressiosi? Tämä on sinällään ihan hauska ketju, mutta kannattaa valita nuo sananpartesi hieman paremmin. Saunan taakse viemisestä puhuminen on jokseenkin mautonta.

Minä kuulun siihen sukupolveen, joka on luonut tunnesiteensä Ässiin 90-luvulla, joten ihan herkästi en tämän hetkisistä tuloksista antaisi kenellekään fuduja. Aika helvetisti huonomminkin on pelattu. Kivi tuntee pelaajat ja pelaajat tuntevat Kiven ja hänen pelitapansa, olisi mielestäni täysin hätiköityä potkia Karri nyt ulos ja ottaa joku pekkavirta sisään.

 

[Kekkonen]

Kannattaisiko mennä vaikka ulos hakkamaan halkoja tai vastaavaa, että saat purettua aggressiosi? Tämä on sinällään ihan hauska ketju, mutta kannattaa valita nuo sananpartesi hieman paremmin. Saunan taakse viemisestä puhuminen on jokseenkin mautonta.

Minä kuulun siihen sukupolveen, joka on luonut tunnesiteensä Ässiin 90-luvulla, joten ihan herkästi en tämän hetkisistä tuloksista antaisi kenellekään fuduja. Aika helvetisti huonomminkin on pelattu. Kivi tuntee pelaajat ja pelaajat tuntevat Kiven ja hänen pelitapansa, olisi mielestäni täysin hätiköityä potkia Karri nyt ulos ja ottaa joku pekkavirta sisään.

Mikäli se jäi sinulle jollain tasolla epäselväksi. Ei, en halua Karri Kiveä hengiltä, mutta kyllä, haluan jonkun toisen ottavan Ässät komentoonsa. Tuo kielikuva loi toiveelleni jonkinlaista painoarvoa.

Haluaisin tietää, miten pitkään tämän tahdin soisitte jatkuvan? Missä vaiheessa peli pitäisi viheltää Kiven osalta poikki? Kivi on ollut komennossa tämä ja edellinen kausi yhteenlaskettuna jo n. 100 ottelua. Onko jotain progressiota ollut havaittavissa? Pelin olisi tuolla "toistensa tuntemis" logiikalla odottanut parantuneen peli peliltä, mutta yllättävän hengettömältä ja sekavalta kuitenkin vaikuttaa.

90-luvulla ei ole mitään tekemistä tämän hetken Ässien kanssa, vai pitääkö paskaa peliä sietää, kun 15 vuotta sitten ei ollut edes antaa pelaajille erkkaria mailoista nyt puhumattakaan.. Miten tämä liittyy heikosti esiintyneen Karri Kiven heivamiseen???
Pekka Virta oli vain esimerkki, ei varsinainen ehdotus uudeksi luotsiksi.

 

[Toejoen Veikko]

Meillä on hyvä valmentaja, ei viedä Karria nyt yhtään mihinkään.

Ja harakalla on kaunis lauluääni. Se vaan pilaantuu ulostullessaan. Karri voi olla hyvä valmentaja, mutta hyvyyden pitäisi realisoitua hyvinä tuloksina. Sellaista ei voi sanoa Ässistä alkukauden osalta. Annetaan Karrin toki jatkaa kausi loppuun. Karsintojen välttämisen lisäksi kaikki muu on pelkkää plussaa.

 

[Uusis85]

Ketjun nimen hengessä, eikö pian olisi jo aika viedä Karri Kivi saunan taakse?

Kuka otetaan tilalle? Ässät porskutti vuosikausia pohjalla ties kenen valmennuksessa ja valmentajia vaihtui silloin tällöin.. Muistaako kukaan onko valmentajanvaihdos kesken kauden koskaan parantanut Ässien peliä??

Viimeksi Ässät vaihtoi kesken kauden valmentajaa kun Suhonen tuli Härkälän tilalle marraskuussa 2007. 07-08-kauden päätteeksi Ässät oli sarjan viimeinen 0,7 pisteen keskiarvolla per ottelu. Tässä valmentajanvaihdoksessa upotettiin kädet paskaan sillä Suhonen ajoi Ässät yhden tolppakudin päähän divarista seuraavalla kaudella ja herkimmät patafanit kuolivat keväällä 09' sydäriin.

Toinen esimerkki: tätä aiemmalla kerralla Härkälä palkattiin Pajuojan tilalle marraskuussa 2006. Kauden päätteeksi oltiin niukin naukin toiseksi viimeisiä pistekeskiarvolla 0,96.

Tässä oli pari tuoreinta esimerkkiä Ässien valmentajanvaihdoksista kesken kauden. Kivi ei todellakaan ole niin huono, että riskiä minun mielestäni kannattaisi ottaa. Ässien huonoon pistepottiin on monta syytä, mutta kliseisesti Ässillä on ollut kertakaikkisen huono tuuri monessa ottelussa. Ollaan oltu tasavahvoja tai hallittu peliä, mutta varmoistakaan paikoista ei ole mennyt sisään. Toinen syy minusta (tän voi laittaa valmennuksen piikkiin), kun selvässä tai niukassa johtoasemassa löysätään otetta ja päästetään kaveri tasoihin. Vaatimustason pelaajiin ei pitäisi vaihdella siitäkään huolimatta että ollaan pari maalia voitolla vaan painetaan, raastetaan ja karvataan eikä anneta mahdollisuutta edes kavennukseen.

Kysyn nyt kysymykseni uudelleen: Kuka otetaan Kiven tilalle?

Kai olet Kekkonen miettinyt sitäkin tuon parkumisen ohessa?

 

[Bigmouth]

Kuka otetaan tilalle? Ässät porskutti vuosikausia pohjalla ties kenen valmennuksessa ja valmentajia vaihtui silloin tällöin.. Muistaako kukaan onko valmentajanvaihdos kesken kauden koskaan parantanut Ässien peliä?

Vellu->Tami kun Vellu antoi itselleen kenkää.

 

[Kekkonen]

Kuka otetaan tilalle? Ässät porskutti vuosikausia pohjalla ties kenen valmennuksessa ja valmentajia vaihtui silloin tällöin.. Muistaako kukaan onko valmentajanvaihdos kesken kauden koskaan parantanut Ässien peliä??

Viimeksi Ässät vaihtoi kesken kauden valmentajaa kun Suhonen tuli Härkälän tilalle marraskuussa 2007. 07-08-kauden päätteeksi Ässät oli sarjan viimeinen 0,7 pisteen keskiarvolla per ottelu. Tässä valmentajanvaihdoksessa upotettiin kädet paskaan sillä Suhonen ajoi Ässät yhden tolppakudin päähän divarista seuraavalla kaudella ja herkimmät patafanit kuolivat keväällä 09' sydäriin.

Toinen esimerkki: tätä aiemmalla kerralla Härkälä palkattiin Pajuojan tilalle marraskuussa 2006. Kauden päätteeksi oltiin niukin naukin toiseksi viimeisiä pistekeskiarvolla 0,96.

Tässä oli pari tuoreinta esimerkkiä Ässien valmentajanvaihdoksista kesken kauden. Kivi ei todellakaan ole niin huono, että riskiä minun mielestäni kannattaisi ottaa. Ässien huonoon pistepottiin on monta syytä, mutta kliseisesti Ässillä on ollut kertakaikkisen huono tuuri monessa ottelussa. Ollaan oltu tasavahvoja tai hallittu peliä, mutta varmoistakaan paikoista ei ole mennyt sisään. Toinen syy minusta (tän voi laittaa valmennuksen piikkiin), kun selvässä tai niukassa johtoasemassa löysätään otetta ja päästetään kaveri tasoihin. Vaatimustason pelaajiin ei pitäisi vaihdella siitäkään huolimatta että ollaan pari maalia voitolla vaan painetaan, raastetaan ja karvataan eikä anneta mahdollisuutta edes kavennukseen.

Kysyn nyt kysymykseni uudelleen: Kuka otetaan Kiven tilalle?

Kai olet Kekkonen miettinyt sitäkin tuon parkumisen ohessa?

Parkumisesta en tiedä, helpoin tapa reagoida ongelmiin on passivoitua ja jäädä tuleen makaamaan, mutta minusta tätä kautta on turha "tuhlata" osaamattoman valmennuksen takia.

A. En tiedä, onko Ässissä otteet parantuneet kesken kauden tapahtuneiden valmentajan vaihdosten johdosta, mutta viime kaudella esim. JYP taisi viedä koko nakkimaljan, vaikka vaihtoi kesken kauden valmentajaa.

B. Nykyinen Ässien rosteri on huomattavasti laadukkaampi kuin Härkälän, Pajuojan tai Suhosen aikoina. Vanha suomalais-ugrilainen sanonta: paskasta ei saa konvehtia tekemälläkään.

C. Valmentajan vaihdokset, jossa heikko valmentaja korvataan toisella heikolla, ovat turhia. Tämäkin on Ässissä jo koettu, juuri näissä aiemmin mainituissa tapauksissa.

D. Vapaita nimiä en osaa sanoa, mutta vaikka sitten esim. Westerlund, Pietilä, Koivu, Mälkiä tai joku eurooppalainen jannu tai vaikka pohjois-amerikkalainen.

 

[Näkkäri]

Westerlund, Pietilä, Koivu, Mälkiä tai joku eurooppalainen jannu tai vaikka pohjois-amerikkalainen.

Älä nyt helvetti tee itsestäsi ihan totaalista narria. Meinaat, että näistä joku Westerlundia lukuunottamatta voisi olla jollain tavalla parempi koutsi kuin Kivi? Oikeasti? Sakke Pietilä? Jukka Koivu? Jotain rotia nyt.

 

[Tuamas]

Parahin Kekkonen, mikä Ässien pelissä on näkemyksesi mukaan niin huonoa, että valmentajaa pitäisi/kannattaisi vaihtaa?

Tähän ei nyt kelpaa "peli on paskaa" tai "Ässät on sarjataulukossa 8.".
Koska peli on tietyillä osa-alueilla mennyt selvästi eteenpäin ja vain puhtaat idiootit tekevät mitään isompia ratkaisuja jos kakkossijaan on matkaa viisi pistettä.

Eli avaa nyt, mitkä ovat ne suurimmat syyt miksi valmentaja pitäisi kenkiä?

Ja nyt kun listasit noita vapaita valmentajia, joista suurin osa on jopa Kiveä pahempia keskinkertaisuuksia (ihan millä vain laseilla katsottuna), niin kerrothan mitä Ässien organisaatiolle ja joukkueelle toisi Pietilän, Mälkiän tai Koivun palkkaaminen?

Itse näkisin näiden jannujen osalta käyttämäsi sanonnan: "Paskasta ei saa konvehtia tekemälläkään" hyvinkin paikkansapitäväksi ihan kaikkien kolmen osalta.

Näkisin että tässä on kyseessä joko melkoinen puusilmäisyys tai sitten ihan tarkoitushakuinen provokaatio.

 

[Zeta03]

Meinaat, että näistä joku Westerlundia lukuunottamatta voisi olla jollain tavalla parempi koutsi kuin Kivi? Oikeasti? Sakke Pietilä? Jukka Koivu? Jotain rotia nyt.

Onneksi Ässät ei koskaan ole niin kriisissä, että tänne tarvitaisiin jotain Sakke "proffa" Pietilää tai Jukka "pojat änärissä" Koivua. Enemmin katselen joukkuetta vaikka Mestiksessä kun näiden herrojen komennossa.

 

[luotsi]

Sitä paitsi Pietilä ei ole vapaa, on tehnyt sopparin Itavallan juniorimaajoukkueen valmentajaksi. Voidaan kai todeta, että hyvin ei mene Itävällassa, täysi turhake koko mies, olisi ihan viimeisiä valintoja itselleni, nippa nappa ennen Härkälää ja Läntistä.

 

[Samart]

Siihen että peli on paskaa tässä vaiheessa, voi olla montakin syytä, esim: 1) Ollaan oikeasti rakentamassa voittavaa pelitapaa ja joukkue on siihen sitoutunut, työ on kesken. 2) Valmentajilla on tavoite rakentaa sitä, mutta johtamistaito ei oikein riitä, tässä vielä pelaajilla sama tavoite 3) Valmentajilla ei ole auktoriteettia joukkueeseen, eli pelaajat on "menetetty"

Heitetään kommenttia Stadista, ohessa lainaus Soppa Sormusen lähtölaskenta-ketjusta. Toteutuuko Kiven tapauksessa joku yllä olevista? Ainakin viime vuonna Ässien pelitapa oli kuosissa, joten en usko ammatti-/johtamistaidon puutteeseen. Rosteri on teillä vaihtunut, joten vaatii varmasti aikaa saada pelitapa uudelle jengille sisään. Ainoa tapa, miten prosessin voisi ryssiä on valmentajan kärsimättömuus tms. jolla ajaa joukkueen henkiseen lukkotilaan.
Meitä vastaan pelin nähneiden mukaan myllytitte aivan helvetisti kolmannessa erässä, Ortio lähinnä pelasti siinä pelissä pisteet meille. En täältä käsin olisi hirveän huolissani, olisi aika penamainen temppu laittaa Kivi luiskaan, ellei sitten ole todella jostain vakavammasta esim. auktoriteettiongelmasta kysymys.

 

[Zaari]

Heitetään kommenttia Stadista, ohessa lainaus Sormuselle kenkää-ketjusta. Toteutuuko Kiven tapauksessa joku yllä olevista? Ainakin viime vuonna Ässien pelitapa oli kuosissa, joten en usko ammatti-/johtamistaidon puutteeseen. Rosteri on teillä vaihtunut, joten vaatii varmasti aikaa saada pelitapa uudelle jengille sisään. Ainoa tapa, miten prosessin voisi ryssiä on valmentajan kärsimättömuus tms. jolla ajaa joukkueen henkiseen lukkotilaan.
Meitä vastaan pelin nähneiden mukaan myllytitte aivan helvetisti kolmannessa erässä, Ortio lähinnä pelasti siinä pelissä pisteet meille. En täältä käsin olisi hirveän huolissani, olisi aika penamainen temppu laittaa Kivi luiskaan, ellei sitten ole todella jostain vakavammasta esim. auktoriteettiongelmasta kysymys.

Samaa mieltä. Tämä nyt taitaa olla se virallinen trollausketju, jossa voi mieltään piristää raskaan iän aiheuttamien mielialojen heilahtelujen keskellä.
Tähän pari voittoa ja tämäkin ketju vaikenee parin kirjoittajan osalta taas.

 

[dana77]

Innostuin lukemaan tätä keskustelua kiinnostuneena järjettömän kuuloisesti otsikosta ja pakko on ulkopuolisena hieman ihmellä parin vähemmistöön jäävän kirjoittajan suhtautumista asiaan. Tarkistin lämpimikseni, että Ässien pelaaja-budjetti oli tälle kaudella liigan 9. suurin ja sijoitus liigassa on 8. Siitä voidaan aina keskustella, että ovatko pelaajahankinnat suhteessa budjettiin olleet onnistuneemmat kuin lähimmilllä kilpailijoilla (siis esim Tapparalla tai Pelicansilla), mutta lähtökohtaisesti näkisin että Kivi on onnistunut lopputuloksellisella mitattuna kohtuullisesti.

Toki ymmärrän että viime vuoden hyvin onnistunut runkosarja on nostattanut odotuksia, mutta Kivi oli valmentajana silloinkin, joten paha tuota onnistunmista on argumenttina häntä vastaan käyttää. Nyt muu joukkue ei vain ole sama.

 

[MustatKortit]

Varmaan on muutama muukin huomannut, että tänään kolme pistettä ottamalla (muiden matsien tuloksista riippumatta) Ässät nousisi peräti neljänneksi... ja viikonloppuna odottaisi sitten Ipa kotiottelussa. Kaiken tuhkan sirottelun keskelläkin uskallan väittää Ilveksen kyllä kaatuvan.

Ehkä tässä vielä on toivoa, sarja jälleen ihan supertasainen.

 

[Janiz80]

Ehkä tässä vielä on toivoa, sarja jälleen ihan supertasainen.

Näi o. Samaan hengenvetoon voidaan myös todeta, että mikäli Ässät olisi edes yhden niistä 2-1-tappioon päätyneistä neljästä matseista voittanut, oltaisiin siellä kärjen tuntumassa jo. Jatkossa näitä tiukkoja matseja pitää oikeasti kääntää itselle, jos meinataan pudotuspelejä varmuudella pelata keväällä.

 

[Ace of Spades]

Olisko kerrankin niin, että pata olisi kevään joukkue? Meille on ollut perinteistä hyvä alkukausi ja sitten tammikuussa homma hyytyy kun tosi pelit alkaa.

Itse uskon pitkäaikaiseen valmentajaan kuin siihen, että vaihdetaa tasalta ja puolelta. Joukkueen menestymättömyyden taustalla on ennen valmennusta ns. joukkueesta lähtöisin olevat syyt, kuten itseluottamuksen puute, henkinen stoppi, pelaajien itsekkyys, puute työhön sitoutumisessa, ja ettei joukkue pysty noudattamaan sovittua pelitaktiikkaa. Mielestäni tämän kauden TPS täytää edelliset kriteerit.

Hyvän auktoriteetin omaavan valmentajan ja pelaajien lisäksi menestyvässä jääkiekkojoukkueessa täytyy organisaation olla kunnossa, mikä tarkoittaa myös sitä, että seuralla on rahaa ostaa tarvitsemiaan pelaajia. Oma juniorityön pitää olla myös laadukasta ja työnteko edustusjoukkueessa täytyy olla korkeaa luokkaa, mikäli se haluaa menestyä SM-liigassa. Omille junnulle on annettava mahdollisuus, jotta toiminnan uskottavuus säilyy. Pelkillä ostopelaajilla ei pärjää, pitää olla seurauskollisuutta.

Padalla alkaa olla 2000-luvun alun korpivaelluksen jälkeen palikat kohdillaan...

 

[korkki]

Kekkonen heitteli pitkään ihan uskottaviakin juttuja, mutta tuo pietiläkoivumälkiä yms. kyllä sai ainakin minut miettimään että onko tuo jätkä nyt ihan tosissaan.

Kivelle parin vuoden jatko olis ok. Toisaalta voisi olla hyvä vaihtaa pikkuisen tuota valmennusryhmää, kun ehkä vaihtuvuus voisi tuoda jotain uutta. Mutta toisaalta taas siinä on Kiven luottomiehet ja jo pitkään edustuksen kanssa pyörinyt Kaukoranta.

Niittyselle voisi tehdä kymmenen vuoden sopimuksen A:n valmentamisesta ennemmin kuin liigajoukkueen kanssa toimimisesta, mielestäni siinä on mies paikallaan. Tosin varmasti palo edetä urallaan on hänelläkin. Noh, Härkälästä on toisaalta kasvamassa erittäin hyvä valmentaja B:ssä ainakin sen perusteella mitä itse olen seurannut. Pesee kyllä Fandulin siinä hommassa satanolla. Luonnollinen nousu sen perusteella on ihan mahdollista.

 

[MustatKortit]

Vähän ot, mutta:

Mites muuten Jari "Korppi" Korpisalon ura valmennuspuolella on edennyt, kuka tietää tarkemmin? Ymmärtääkseni toimii K-Kissoissa valmennuspäällikkönä?

Ja ei, en yritä ehdottaa Korppia seuraavaksi päävalmentajaksi. Mietin vaan, että eteneekö Jarin ura ollenkaan siihen suuntaan, että voisi tulevaisuudessa olla potentiaalinen kandidaatti..onko esimerkiksi suorittanut mitään valmennustutkintoja yms?

Korppari olisi kieltämättä ainakin Ässien näköinen valmentaja :)

 

[korkki]

Korpisalo on eliteprospectsin mukaan ollut yhden kauden apuvalmentajana C:ssä, eli ei ehkä ihan tältä pohjalta liigaan edes apukoutsiksi. Muutenkin taitaa olla tyytyväinen elämään kotikaupungissaan ja toimintaan Karhu-Kissojen valmennuspäällikkönä. En usko että edes tulisi Ässiin vaikka pyydettäisiin.

 

[ufon_kaakao]

Täysin häpeällinen ketju. Kivi on tehnyt jo vuosia Porissa aivan saatanan hienoa työtä, jonka seurauksena alapään materiaalista on saatu yläpään joukkue. Mun mielestä yksi liigan parhaita valmentajia. Lyhytjänteisyys, kiittämättömyys ja täydellinen puusilmäisyys on maailman palkka. Onneksi sentään enemmistö näyttää olevan järjissään. Jesus fucking christ.