Kivelle kenkää – nyt vai heti?

[TosiFani]

Ensimmäisenä Tammisen Kärppäkautena joukkue voitti mestiksen (oliko sarjan nimi silloin 1-divari) runkosarjan ylivoimaisesti, mutta hävisi pudotuspelien ensimmäisellä kierroksella yllätyksellisesti Tutolle ja vieläpä niin, että Kärpät hävisi nolosti kaikki kolme kotiotteluaan. Nousu onnistui sitten seuraavalla kaudella, kun karsinassa kaatui Pelicans.

Ja Tamminen oli luvannut Arposelle kävellä takaperin Kalajoelta Ouluun, mikäli Kärpät ei mene jatkoon tuosta parista. Tarinan mukaan asiasta on olemassa allekirjoitettu paperi Arposen hallussa.

 

[TosiFani]

On totta, että TPS:llä oli tuolloin huikea nippu, mutta ei sentään yhtä ylivertainen muuhun sarjaan verrattuna kuin HIFK-98, joka on lähes kirkkaasti kovatasoisin liigajoukkue koskaan. Ja pitää myös muistaa, että nuo olivat Tammisen ensimmäiset kaudet liigatason valmentajana.

Mahtaisiko tuo takki olla jossain muuten kaupan...

Ja lähes viimeiset... TPS oli tuolloin ylivoimaisempi kuin HIFK vuonna 1998, koska peli oli tuolloin amatöörien puuhastelua.

 

[Starstruck]

Ja lähes viimeiset... TPS oli tuolloin ylivoimaisempi kuin HIFK vuonna 1998, koska peli oli tuolloin amatöörien puuhastelua.

Totta. Miksi siis Kivellekään pitäisi antaa uutta mahdollisuutta. Pelaajamateriaalin taso huomioon ottaen samanarvoinen suoritus. Ja ei TPS ollut mitenkään merkittävästi vahvempi paperilla kuin Tappara, Kärpät tai HIFK noina kausina.

"Amatöörien puuhastelu" = kiinnostavampaa kuin nykykiekko. Valitettavasti. Silloin vanhaan hyvään aikaan joukkueisiin muodostui aito tunneside, kun vaihtuvuus oli pienempää ja pelaajat olivat suurilta osin oman kylän poikia. Sekä pelissä että katsomossa oli tunnetta.

 

[TosiFani]

Totta. Miksi siis Kivellekään pitäisi antaa uutta mahdollisuutta. Pelaajamateriaalin taso huomioon ottaen samanarvoinen suoritus. Ja ei TPS ollut mitenkään merkittävästi vahvempi paperilla kuin Tappara, Kärpät tai HIFK noina kausina...

Kivi hankkii omat mahdollisuutensa, kuten Tamminenkin on tehnyt. Täytyy muistaa, että Tammisen TPS keikasta on aikaa 25 vuotta, joten kyllä Kivellä on aikaa näyttää.

Amatöörien puuhastelu tarkoittaa suurempia eroja joukkueiden välillä, koska pelajaamateriaali oli hyvin epätasaista.

 

[Vellihousu]

Tamin muu osaaminen ei ole riittävällä tasolla kompensoimaan hankalaa persoonaa. Summasen osaaminen taas on. Tästä syystä Rami valmentaa liigassa ja Tami Mestiksessä.

Tami on bisnesmies vähintään yhtä paljon kuin valmentaja. Hänet palkkaavan organisaation on ostettava koko paketti ja toimittava Tamin johtamisoppien mukaisesti, vastustajat hän häpäisee julkisesti seuraavassa kirjassaan. Jossakin Mestiksessä tämä vielä käy kun vastassa ovat puoli-ammattimaiset organisaatiot, mutta liigassa on toimistonkin puolella kovia kasvoja joilla saattaa olla joku oma visio siitä miten hommat hoidetaan.

Keskustelu on lähtenyt räpylästä joten palataan Karri Kiveen: veikkaan että valmentaa ensi kaudella jotain Mestiksen kärkipään seuraa ja hakee sitä kautta uutta nousua. Aika näyttää kuinka siinä käy. Yksi epäonnistuminen ei koskaan kerro koko totuutta ihmisestä, se pitäisi muistaa tämän lynkkausmentaliteetin keskellä.

 

[San Jose Shark #50]

Maajoukkuemenestyksestä olen edelleenkin eri mieltä. Oliko esimerkiksi MM-95 Lindströmin ansiota? Ei, vaan kolmen huikean keskinäisen kemian omaavan pelaajan nostattaman hurmoksen seurausta. Näiden tuota merkittävimpien saavutusten kohdalla varmasti pelisysteemillä on ollut suurempi rooli, mutta neljän joukkoon ei kyseisissä kinkereissä olisi ollut oletetulla ylivertaisella taktiikallakaan mitään asiaa, elleivät joukkueen sisäinen kemia ja tahtotila olisi olleet hyvällä mallilla, roolitus (=pelaajavalinnat) onnistunut sekä onni matkassa. Lisäksi suomalaisten pelaajien kiinnostus kaikkia arvokisoja - myös Olympialaisia - kohtaan lienee melko lailla suurempi kuin Pohjois-Amerikkalaisten. Pelkästään siinä kiritään kiinni se, mikä yksilöosaamisessa hävitään.

MM-95 ei kovinkaan merkittäviltä osiltaan tosiaankaan ollut Curren ansiota (vaikka mm. Kummola näin erehtyi luulemaan, mutta Kalelle se on ihan peruskauraa). Suurin syy oli joukkueen materiaalin ylivoimaisuus tärkeimpiin vastustajiin nähden. Hyvän käsityksen siitä saa, kun katselee joukkueiden kokoonpanoja ja mitä kukin pelaaja myöhemmällä urallaan on saavuttanut. USA:lla oli lähinnä Rafalski, Ruotsilla Dackell ja Alfredsson, Tsekillä Roman Turek. Kanadan kirkkain "tähti" oli Andrew McKim, josta ei paljonkaan kerrottavaa jäänyt noiden kisojen jälkeen. Ja vaikka Corey Hirsch pelasikin jonkinlaisen NHL-uran, ei hänestäkään mitään tähtiveskaria NHL-tasolle tullut. Valmennuksellisesti Tamin Ranskan kahdeksas sija ohi mm. Saksan, Sveitsin ja Itävallan oli huomattavasti kovempi suoritus kuin Curren MM-kulta.
Mutta noin laajemmalti valmentajan rooli seurajoukkueessa kontra maajoukkueessa on sangen erilainen. Eikä maajoukkue-kokemus välttämättä tee hyvää valmentajaa seurajoukkueen tarpeisiin. Tästä Porissakin esimerkkinä Esko Nokelainen. Yksi luku Porin Ässien valmentajavalintojen tragediassa.

 

[Toejoen Veikko]

Kaksi liiganousua liigajoukkueilla, aivan kuten Mölli Porissa. Edelleenkään Tamminen ei ole voittanut Japanin mestaruuden lisäksi yhtään pyttyä.

Ei ole Karri Kivikään. Ässien joukkue oli aikoinaan poikkeuksellisen kova jopa verrattuna Tamin liiganousurostereihin. Peli on muutenkin kehittynyt yhä enemmän valmentajien peliksi.

Miksi Tamminen ei kelpaa 14 liigaorganisaatiolle, Elitserienin tai KHL:n organisaatioille, jääkiekkoliitolle, mikäli kyseessä on huippuvalmentaja?? Ja kun on vielä kielitaitoinenkin.

Elitserienistä ja KHL:stä en osaa sanoa. Koti-Suomessa veikkaan vaikuttavan ihan sen, että liian moni liitossa ja seuroissa vaikuttava on kritiikinsietokyvytön neiti. Kuten moni pelaajakin ja ihminen ylipäätään.

Tamilla on sellainenkin "ansio" meriittinään, että hän oli ensimmäinen Tepsin valmentaja, jonka joukkue ei selvinnyt pudotuspeleihin.

Ja sellainen, että oli pitkään viimeinen valmentaja, joka luotsasi Ässät pudotuspeleihin. Hänen jälkeensä vaadittiin monta yrittäjää ja kahdeksan vuotta palauttamaan Ässät playoff-joukkueeksi.

Korpisalon mukaan Tamminen on Suomen paras valmentaja. Mielestäni tuohon lausumaan sisältyy aika kattava kuvaus. Tamia arvostetaan Korpisalon tapaisten taistelijaluonteiden keskuudessa. Vastaavasti omaa asemaansa suojelevat ammattiloukkaantujat eivät arvosta Tammista.

Pajuojan diagnoosi osuu oikeaan. Tamminen on narsisti.

Okei. En osannut arvata, että sinä ja Pajuoja olette psykiatrian erikoislääkäreitä.

 

[MustatKortit]

...
... En osannut arvata, että sinä ja Pajuoja olette psykiatrian erikoislääkäreitä.

Noh, noh, Veikko.

En halua ja edes viitsi osallistua Tami-väittelyyn muuten, mutta sen haluan todeta, että tuskipa tarvitsee olla psykiatrian erikoislääkäri tajutakseen Tamin olevan narsisti.

Eri asia on, että millainen narsisti Tami pohjimmiltaan on.

Pajulihan vihjasi hänen olevan sitä pahinta mahdollista sorttia, joka mollaa muita nostaakseen itseään korkeammalle jalustalle. Tästä en itse olisi ihan varma.

 

[peruspata]

Tammista en millään tavalla diagnosoi, mutta SK:n artikkelin perusteella heräsi ensimmäisenä ajatus, että omaa asemaa on nostettava painamalla muita. Omaa asemaahan voisi nostaa myös ylivoimaisesti muita laadukkaammalla valmennuksella.

Enemmän tekoja, vähemmän puhetta teoista, siinä on lääkettä tähän tilanteeseen ja moneen muuhunkin hetkeen elämässä.

 

[Mondie]

Kivi osaa sentään ottaa asiat huumorilla, lehdistötilaisuudessa tokaisi että on kyllästynyt näihin ainaisiin Bluesin voittamisiin.

Pidä Kivi tämänpäiväinen vireystila yllä kopissa niin pisteitä ropisee.

 

[Jarsi]

Helmikuu lähestyy loppuaan eikä kenkää ole vieläkään annettu.
Joko on viimeinen hetki vaihtaa valmentajaa, eikös tämä kausi ole jo taputeltu? Tai olihan kausi pelattu jo tammikuussa jos tätäkin ketjua lukee.

 

[luotsi]

Helmikuu lähestyy loppuaan eikä kenkää ole vieläkään annettu.
Joko on viimeinen hetki vaihtaa valmentajaa, eikös tämä kausi ole jo taputeltu? Tai olihan kausi pelattu jo tammikuussa jos tätäkin ketjua lukee.

Itse et tainnut olla huolestunut missään vaihteessa. Melkoinen optimisti sai olla, jos Dixonin myynnin yhteydessä kuvitteli pelien jatkuvan runkosarjan jälkeen. Piste-ero ei viivaan aivan mahdoton ollut, mutta kun peli oli aivan kuraa. Nautitaan nyt onnistumisista ja jätetään viisastelut vähemmälle. Kaikki tässä kuitenkin eletään padan mukana täysillä, kritisoidaan silloin kun on aihetta ja annetaan tunnustusta, kun on sen paikka.

 

[Jarsi]

Ei ollut mitään viisastelua. Mitä tarkoittaa pitkäjänteisyys eli malttavuus?
Itsellekin on töissäni tullut huonoja hetkiä enkä silti ole potkuja saanut. Alkukausi meni Ässiltä upeasti sitten notkahdus ja taas lennetään.
Hiukan nyt malttia näihin keskusteluihin. Täällä on saanut Armia kuraa niskaan Kiven ohella niinä heikkoina hetkinä. Sitten kun taas pärjätään niin kyllä selkään taputtajia riittää.

 

[Zaari]

Itse et tainnut olla huolestunut missään vaihteessa. Melkoinen optimisti sai olla, jos Dixonin myynnin yhteydessä kuvitteli pelien jatkuvan runkosarjan jälkeen. Piste-ero ei viivaan aivan mahdoton ollut, mutta kun peli oli aivan kuraa. Nautitaan nyt onnistumisista ja jätetään viisastelut vähemmälle. Kaikki tässä kuitenkin eletään padan mukana täysillä, kritisoidaan silloin kun on aihetta ja annetaan tunnustusta, kun on sen paikka.

Kuittia silloin kun on kuitin paikka. Tuli sitä toiseenkin suuntaan. Kritiikki oli aiheellista, mutta nämä joidenkin nöpönenä huutelut olivat ala-arvoisia ja ansaitsee kuittauksen. Sitä tämä foorumielämä on, vaikka samaa joukkuetta tässä porukka kannattaakin:)

 

[Jarsi]

Kuittia silloin kun on kuitin paikka. Tuli sitä toiseenkin suuntaan. Kritiikki oli aiheellista, mutta nämä joidenkin nöpönenä huutelut olivat ala-arvoisia ja ansaitsee kuittauksen. Sitä tämä foorumielämä on, vaikka samaa joukkuetta tässä porukka kannattaakin:)

Zaari kiteytti kaikki tunteeni, en olisi paremmin osannut asiaa kertoa.

 

[Vellihousu]

Kuittia silloin kun on kuitin paikka. Tuli sitä toiseenkin suuntaan. Kritiikki oli aiheellista, mutta nämä joidenkin nöpönenä huutelut olivat ala-arvoisia ja ansaitsee kuittauksen. Sitä tämä foorumielämä on, vaikka samaa joukkuetta tässä porukka kannattaakin:)

Jälkiviisastelu on rumaa, mutta kyllä tässä Zaarin viestissä pointtinsa on. Tätä ketjua selaamalla näkee yhtä sun toista ja onhan se lähtökohtaisesti jotenkin sairasta että koutsia heivataan lokakuussa ulos; ja jotkuthan aloittivat tuon pelinpidon jo paljon aiemmin. Toivoa vaan sopii että tästä jotakin opittaisiin, jälleen kerran.

Mitä pitäisi oppia? Esimerkiksi se, että peli voi todella voi parantua kauden aikana, n. 20 pelin aikajänteellä ja vieläpä paljon. Ketjun alkupuolen yleisin argumentti on: "ei se tuosta parannu, ette kai usko että se tuosta parantuu"...

Sitähän ei tietenkään kukaan tiennyt että Ässät tällaiseen lentoon lähtisi, itse olen silti taas kerran tyytyväinen siihen että itkupillit olivat väärässä.

 

[ZMiq]

Ei kai osunu arkaan paikkaan? Kai saatana tämmönen nyt vituttaa, kun kausi olisi ollut pelastettavissa, mutta tuota nöpönenää ei voitu uhrata.

Vittu mitä paskaa suoraa sanoen. Ässien kausi 2012-2013 säälittävimpiä liigan historiassa.

Seurajohdolla ei ollut munaa erottaa saunakaveria.

Vittu, kun vituttaa tälläset paska kaudet. Terveisiä vaan siihen suuntaan.

 

[bläkkis]

No on täällä ollut muitakin hätähousuja kuin Zauli. Voisi jättää käyttäjien sättimisen vähemmälle ja keskittyä loppu kauteen. Mielestäni voisi sulkea tämän topicin.

 

[jalapeeno]

Ei helvetti mitä touhua. Kannattiko tuo nöpönenä nyt säästää ja pilata kausi? Mitähän loppukauden yleisökeskiarvo on? 2500? Toivottavasti ei ainakaan enempää. Jotenki noille saatanan untamoille pitää tehdä selväks, että ei tämä peli vetele.

Toivola, Hirsimäki ja Kivi haistakaa kaikki pitkä vittu!Aikalailla vituttaa.

Zaulille väliaikatietoa ja vastaukset kysymyksiisi:
1) kyllä kannatti
2) yleisökeskiarvo on kotipeleissä tuon viestisi jälkeen ollut 4774 katsojaa
3) peli ei vedellyt, asia tuli kaikille selväksi
4) vain Toivola haistoi vitun

HYVÄ ÄSSÄT!

 

[Zauli]

Vittu, kun vituttaa tälläset paska kaudet. Terveisiä vaan siihen suuntaan.

Mitä vittua sulla on mua vastaan, kun aina takerrut mun viesteihin? Saatanan pelle.

Itte olet täällä Armiaa vilttiin kitissyt. No pitääkö se laittaa vilttiin vai ei? 4 peliin 9 pistettä ja sillain. Jälkiviisaus on aina helppoa.

Faktahan on, että joukkue lähti täysin Kiven hanskasta ja on pieni ihme, että tämmöinen nousu tapahtui. Hyvä kuitenkin että tapahtui.

Zaulille väliaikatietoa ja vastaukset kysymyksiisi:
1) kyllä kannatti
2) yleisökeskiarvo on kotipeleissä tuon viestisi jälkeen ollut 4774 katsojaa
3) peli ei vedellyt, asia tuli kaikille selväksi
4) vain Toivola haistoi vitun

HYVÄ ÄSSÄT!

Siinä toinen jälkiviisas kuraperse. Ihme tapahtui ja hyvä niin.

 

[Vellihousu]

Joskus on parempi olla viisas jälkikäteen kuin typerys etukäteen.

 

[Bigmouth]

Pitäisi aina kuitenkin jaksaa katsoa pidemmälle ja syvemmälle, kuin ensisilmäyksellä näkee.

Muuten "keskustelu" pakkaa menemään siihen suuntaan, että kun ei kulje tullaan palstalle vain oksentamaan pahaa oloa pois ja kun kulkeen, niin mopo keulii niin, että heikompaa hirvittää.

Näyttihän tuo paikoitellen aika hirveältä ja juurikin siltä, että Kivi on menettänyt otteensa joukkueeseen. Se ei silti poista sitä tosiasiaa, että

a) kritiikkiä tuli sellaisistakin asioista, jotka olivat kunnossa
ja
b) osa kritiikistä meni aivan asiattomuuksiin

 

[Orlando]

Tuskinpa täällä montaa fania oli, joilla kuukausi sitten löytyi luottoa Kiveen ja joukkueeseen. Myös minä vaadin Kiven erottamista jo aiemminkin ja se olisi ollut perusteltua sen hetken vireen ja toivottomuuden huomioon ottaen. Siinä mielessä nämä lällättelyt ja kuittailut ovat turhia, kun kaikki varmaan on tyytyväisiä tämän hetken tilanteeseen.

Ja onhan tämä joukkueen herääminen horroksesta, tässä mittakaavassa varsin poikkeuksellista.

 

[Vellihousu]

Tuskinpa täällä montaa fania oli, joilla kuukausi sitten löytyi luottoa Kiveen ja joukkueeseen. Myös minä vaadin Kiven erottamista jo aiemminkin ja se olisi ollut perusteltua sen hetken vireen ja toivottomuuden huomioon ottaen. Siinä mielessä nämä lällättelyt ja kuittailut ovat turhia, kun kaikki varmaan on tyytyväisiä tämän hetken tilanteeseen.

Tyytyväisyyden hetkellä olisi nimenomaan hyvä muistaa myös ne huonot hetket ja mitä silloin ajatteli ja miten käyttäytyi. Noin niin kuin oppimisen nimissä siis. Eikä tässä nyt ole "lällätelty" kritiikistä sinänsä vaan Bigmouthin mainitsemasta kohdasta b: "osa kritiikistä meni aivan asiattomuuksiin".

Mutta ehkä tästä on nyt jauhettu riittävästi.

 

[Hattivatti]

Edelleen pidän Kiveä ainoana syyllisenä peliongelmiin. Päällimmäinen syy oli täysin järjenvastainen Dixonin ja muiden ketjujen peluutus. Kaveri peluutettiin yyveellä, aaveella ja viisviidellä kuivaksi. Jos olisi Karri lukenut palstaa, tätä ei olisi tapahtunut ja vastuu olisi jaettu tasaisemmin. Dixon on edelleen huikea pelaaja ja on harmi, että saa Karrin takia vääränlaisen leiman.