Kisapuiston remontti

  • 111 263
  • 452

theref

Jäsen
Viestin lähetti Tulppu
Heitänpä oman visioni:

Jos tämä paljon puhuttu Saimaankaupunki toteutuu, hallin rakentaminen voisi tulla ajankohtaiseksi. Silloin olisi väestöpohjaa perustella investointia, ja mikseipä voitaisi tavoitella synergiaetuja esim. velkaisen SaiPa:n ja lähes konkurssikypsän Imatran Messut Oy:n (meniköhän nimi oikein?) yhteistyöllä.

EDIT:velkaiset ja konkurssikypsät ajatukset korjattu ymmärrettävämmiksi :)

Kenties osaat jotenkin perustella tuota "velkaista SaiPaa" jonka tuossa kirjoittelit?

SaiPa teki viime kaudella kyllä tappiota, mutta Ilkka Kaarnan mukaan SaiPalla ei ole pitkäaikaista velkaa ollenkaan. Lyhytaikaisista Ili ei ole kommentoinut.

Mielestäni on kuitenkin hassua väittää SaiPaa velkaiseksi seuraksi, koska ennen viime kautta velkaa ei ollut ollenkaan, ne ajat ovat taaksejääneitä, kun velkaa oli niin että paska oli housussa ja pelaajien palkkoja piti leikata rajusti.

SaiPalla on muuten sekin etu, että Liiga-SaiPa OY:n osakkeet ovat kaikki omassa omistuksessa, joten jos rahaa joskus tarvitaan, niin osakeannin kautta sitä on kuitenkin jollakin tavalla ja edes vähän saatavissa samantien.
 

Tulppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti theref
Kenties osaat jotenkin perustella tuota "velkaista SaiPaa" jonka tuossa kirjoittelit?

Mielestäni on kuitenkin hassua väittää SaiPaa velkaiseksi seuraksi, koska ennen viime kautta velkaa ei ollut ollenkaan, ne ajat ovat taaksejääneitä, kun velkaa oli niin että paska oli housussa ja pelaajien palkkoja piti leikata rajusti.

Heh, arvelinkin että tuohon tartutaan. Mutta:

Oikeassa olet, faktoja en päässyt tarkistamaan, mutta lähinnä tuo "velkainen SaiPa" oli kohdaltani kielikuva, jolla kuvasin SaiPan omia rahoitusmahdollisuuksia tämän halliprojektin suhteen. Ehkäpä "tiukan budjetin SaiPa" tai "pieni liigaseura" olisivat olleet osuvampia.

Toivottavasti kuitenkin ymmärsit viestini keskeisen sisällön, joka ei todellakaan ollut väittää SaiPaa velkaiseksi.
 

theref

Jäsen
Viestin lähetti Tulppu
Oikeassa olet, faktoja en päässyt tarkistamaan, mutta lähinnä tuo "velkainen SaiPa" oli kohdaltani kielikuva, jolla kuvasin SaiPan omia rahoitusmahdollisuuksia tämän halliprojektin suhteen. Ehkäpä "tiukan budjetin SaiPa" tai "pieni liigaseura" olisivat olleet osuvampia.

Toivottavasti kuitenkin ymmärsit viestini keskeisen sisällön, joka ei todellakaan ollut väittää SaiPaa velkaiseksi.

Ymmärsin nyt, kun selvensit asian. Velkainen SaiPa ei vaan minun korvissani kuulosta ollenkaan samalta kuin tiukan budjetin tai pienten resurssien SaiPa =)
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kuulostaisi todellakin ihan hyvältä, mutta katsellaan nyt. Tässä asiassa olen helposti skeptinen. Olen tietenkin edelleen sillä kannalla että kokonaan uusi halli pitäisi saada, jossa puitteet on alusta pitäen paremmin kohdallaan. Se kuitenkin taitaa olla näillä näkymin turha haave, joten toivotaan että tuosta "remontista" sitten jotain todellista hyötyä olisi. Paljon siellä saadaankin muutoksia tehdä ennen kuin todella asiat alkavat näyttää paremmalta...
 

rico

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tosi hyvältä kuulostaa. Mutta eipä juhlita vielä. Tietäisi vielä mitä ne aikoo siihen halliin tehdä aitioiden lisäksi, uusi valaistus ja pleksit olisi ihan kivat. Huominen näyttää taas valoisammalta!
 

theref

Jäsen
Ensinnäkin Tulpulle:

SaiPa oli siis ottanut, ilmeisesti lyhytaikaista jota koko ajan lyhennellään, lainaa pankista kattaakseen viime kauden tappiot. Silti en menisi SaiPaa sanomaan yhden tappiollisen kauden jälkeen "velkaiseksi", heh. Molemmat olemme oikeassa, tavalla tai toisella.

Toisekseen, tuo halliremonttihan on siis vielä aika alkutekijöissään. Olipas hauska lueskella näiden kunnallispolitikkojen kommentteja, kuinka jotkut olivat varovaisesti mukana ja osa pienellä positiivisella mielipiteellä jne.

Halliin tulee siis pieni remppa ja mielestäni on ihan kohtuullista, että SaiPa osallistuu kuluihin omalla osallaan, lähinnä noiden aitioiden kohdalla. Aitioista kun ei muille oikein ole hyötyä ja voihan SaiPa sitten vuokraille niitä eteenpäin.

Eikös Etelä-Saimaan jutussa kirjoiteltu tyyliin "kattoja ei lähdetä korottelemaan?" Mietinpähän vaan, että jos kattoa ei pureta, niin mihin ne aitiota saadaan mahtumaan? Noh, nämä ovat näitä arkkitehtuurisia kysymyksiä ja minulla ei ole alan koulutusta, joten en puutu siihen sen enempää.

Hyvä vain, että homma alkaa luistaa eteenpäin. Toivomuslistalla olisi nopea päätös, jotta hommat saataisiin käyntiin jo heti ensi keväänä kun hallista jää sulaa. Ihan turhaa on odotella vielä vuoden verran tai toisaalta, aloittaa remontti vasta ensi kesäkuussa, jolloin kauden alku varmasti viisastuu.

En sano huomista valoisammaksi, mutta sanon että tunnelin päässä kajastaa pieni valonpilkahdus. Ja tuo pienikin pilkahdus on hyvä tässä tilanteessa!
 

Pioneer

Jäsen
Niin, aihetta käsiteltiin tämän päivän Etelä-Saimaassa useammassakin jutussa, mutta mitään mullistavaa vielä ei ilmoille päästetty.

Kyseessähän oli tuon jäähallitoimikunnan raportti, joka tämän uutisoinnin sai aikaan. Pääpointtina oli se, että hallilla pistetään perusasiat kuntoon, mutta mitään prameaa ei rakenneta. Teknisten uudistusten (mediatilat?, sähköt?, valot? jne?) toteuttamiseen työryhmä ehdottaa miljoonaa euroa ja ilmeisesti tuo on se realistisin remonttikohde lähitulevaisuudessa. Lisäksi todetaan erillisen hallin toimivuuden parantamiseen tähtäävän remontin vaativan noin kolmen miljoonan euron investoinnit, eikä tämän toteutuminen noiden juttujen perusteella kovin todennäköistä ole, vaikka kyseessä on juuri SaiPan kannalta se tärkein remontin osa-alue. Toimivuuden parantaminen käsittäisi yleisötilojen, ravintoloiden ja ilmeisesti myös noiden SaiPan rahoittamien aitioiden rakentamisen. Näistähän sitä lisärahaa pikkuseuran kassaan tulevaisuudessa juuri tulisi. Ei niitä euroja kilise kassaan sen enempää, vaikka kuinka hienot valot, kaukalon laidat ja Saukkosen Mikan looshit hallista löytyisi.

Positiivista on kuitenkin se, että tällä kertaa tuo remonttisuunnitelman alullepano on hoidettu oikeaa reittiä. Vastuu on alusta lähtien kaupungilla ja SaiPa antaa mukaan vain kommentteja omista tarpeistaan, sekä tietysti remontin alkaessa rahoitusta omista vähistä varoistaan. Etelä-Saimaan kolumnissa herra <enlöytänytnimeäinternetversiosta> lopuksi toteaa, että: "Sen verran raskaan sarjan päättäjiä toimikunnassa on puoluekentän eri laidoilta, että hankkeen eteneminen on aikaisempaa todennäköisempää.".

Tässä päätöksessä punnitaan Lappeenrannan halukkuus pitää SM-liigaseura kaupungissa. SaiPa ei elä pitkään ilman remonttia. Päätös Saimaan Pallon tulevaisuudesta, Kisapuiston kohtalosta, on tultava tämän liigakauden aikana.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Ikävä tosiasia on, että nyt tehty päätös ei poista uuden hallin tarvetta, vaan antaa ainoastaan aikalisän asian kanssa. Nyt tehdyllä ratkaisulla turvataan perus-toimintaedellytykset, mutta ennen tämän vuosikymmenen loppua, on halliasia otettava vielä uudestaan pöydälle.

Mutta päävastuu uuden hallin rakentamisesta ei ole kaupungilla. Kaupunki tosin on yksi tärkeä rahoittaja, mutta toiseksi isoksi toimijaksi pitäisi saada alueen teollisuus. Etelä-Karjala kun on Suomen vahvin metsäteollisuusmaakunta. Pulpin paperitehtaille tehtiin juuri miljardin markan investoinnit. Tuollaisiin summiin verrattuna ei pitäisi olla mahdotonta kerättyä metsäteollisuudelta (Enso, Kymene tai molemmat) 5-10 miljoonaa euroa tällaiseen hankkeeseen.

Tuo on niin iso summa rahaa, että todennäköisesti firma haluaisi vastineeksi muutakin saada antaa uudelle hallille nimen (Esim. Enso Areena). Koska kyse on metsäteollisuusyrityksistä, on esitetty, että uuden hallin voisi rakentaa kokonaan puusta. Tällöin se olisi samalla sponsoroivan metsäteollisuusfirman tuotteiden laadun loistava mainos.

Oma pohdinnanarvoinen asiansa on myös se, miten hallihankkeessa voitaisiin hyödyntää EU:ta ja tarjoaako Venäjän rajan läheisyys ylimääräisiä bisnesmahdollisuuksia hallin konseptia suunniteltaessa.
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Pakkelia päälle vaan reilusti... sehän näyttää melkein uudelta.

Noh, kaikki edistys kyseisessä asiassa on hyvä juttu. Jospa nyt kuitenkin lähdettäisiin ensimmäisenä siitä liikkeelle, ettei omat tähdet istu jatkossa katsomossa kotihallin (!!!!) surkean jään takia. Sitten vasta mahdolliset yleisötilojen parannukset.

Harrastelijoiden puuhastelua.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti mirasane

Etelä-Karjala kun on Suomen vahvin metsäteollisuusmaakunta. Pulpin paperitehtaille tehtiin juuri miljardin markan investoinnit. Tuollaisiin summiin verrattuna ei pitäisi olla mahdotonta kerättyä metsäteollisuudelta (Enso, Kymene tai molemmat) 5-10 miljoonaa euroa tällaiseen hankkeeseen.
Näinhän se on ja varmasti siellä sitä rahaa olisi vaikka miten. Eriasia on sitten se innostus. Nuo suuret firmat kuitenkin ovat maanlaajuisia ja en sitä kautta tiedä miten nämä täkäläiset paperimyllyt voivat tehdä moisia rahoituspäätöksiä yksityisesti. Kaiketi sellaiset jutut lähtee liikkeelle sitten sieltä korkeimmalta taholta, jos lähtee?
Sinänsä kyllä kyseinen halli voisi olla näille firmoille hyvä mainospaikka kokonaisuudessaan kun vielä mietitään miten laaja näkyvyys jääkiekolla on maassamme ja SaiPakin pääsarjatason joukkue joka ainakin periaatteessa saa näkyvyyttä televisiossakin.

Viestin lähetti mirasane

Koska kyse on metsäteollisuusyrityksistä, on esitetty, että uuden hallin voisi rakentaa kokonaan puusta. Tällöin se olisi samalla sponsoroivan metsäteollisuusfirman tuotteiden laadun loistava mainos.
Hassu idea. Joo kokonaan puusta, tulostauluja myöten. Puhumattakaan jäästä joka on sitten parkettia ja siellä kuvioluistellaan tyytyväisenä. Katsojatkin voisi veistää puusta ja tehdä vielä sellaisen narumekanisminkin jolla ne taputtavat käsiään kun kiskaisee köydestä. =)
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Kyllähän jo noilla investoinneilla saataisiin muutamaksi vuodeksi helpotusta. Sitten asia olisi taas esillä.
Helpointa olisi hoitaa halli kerralla kuntoon ja asia olisi käsitelty.
Mutta kun se ei ole mahdollista, toivotaan nyt tälle hankkeelle parasta. Toivottavasti kaupunki jo nyt ymmärtäisi että hyväksymällä tämän SaiPa saisi vielä mukavasti lisäaikaa SM-liigakiekon jatkamiseen.

Mutta ei tähän jotenkin osaa luottaa. Niin monta kertaa se on mennyt päin per.....
 

Hannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti theref
Eikös Etelä-Saimaan jutussa kirjoiteltu tyyliin "kattoja ei lähdetä korottelemaan?" Mietinpähän vaan, että jos kattoa ei pureta, niin mihin ne aitiota saadaan mahtumaan? Noh, nämä ovat näitä arkkitehtuurisia kysymyksiä ja minulla ei ole alan koulutusta, joten en puutu siihen sen enempää.

Ja onhan tässä vielä sekin vaara, että museovirasto hyökkää kimppuun. Hallihan saattaa vaikka olla kulttuurihistoriallisesti merkittävä kohde. =)

Tästä tulikin mieleeni, että olisikohan jostain EU-ohjelmasta mahdollista saada jotain avustusta? Tuskinpa. Eiköhän joku olisi tämän jo oivaltanutkin, mikäli näin olisi.

Maakunnan metsäteollisuuden saaminen mukaan tähän halliprojektiin tai uuden hallin rakentamiseen olisi upea juttu. Mutta kun ne firmojen pääkonttorit, joissa tällaisetkin päätökset tehdään, sijaitsevat pääkaupukiseudulla, niin vaikealta sekin näyttää. Jos rahaa haluttaisiin saada, niin hallin pitäisi olla jonkisortin pilottikohde tai sitten pitäisi olla joku muu hyvä peruste, miksi firma satsaisi suuria summia juuri Lappeenrannan jäähalliin. Mutta jos ei koita ei voita.

Hyvää tässä hallikeskustelussa on jokatapauksessa se, että asia on taas tapetilla. Silloin on mahdollista jotain tapahtuakin. Ensi tiistainahan se kaupunginvaltuusto taitaa asiaa tutkiskella?
 

Mammutti

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Blackhawks,Cam Neely, Timo Peltomaa
Toivottavasti tämä toimikunnan raportti johtaa jonkinlaisiin toimiin. Saipan oma panostus aitioiden rakentamiseen oli odotettavissa, joitakin parannuksia Saipankin pitää sitoutua maksamaan. Ihmetyttää vain, että minnekäs ne aitiot laitetaan. Seisomakatsomoon tietysti, jonne ei tälläkään hetkellä varmaan ole mahdollisuuksia tunkea kaikkia ihmisiä joita sinne pitäisi mahtua, kun halli on loppuunmyyty. Sen verran täydeltä se näyttää ja tuntuu nytkin.

Kolmen miljoonan remontti on jo iso ja vaatii kaupungilta suurta kumarrusta kiekkoilijoiden suuntaan, puhumattakaan muusta rahoituksesta. Toivottavasti sitä löytyy.

Alussahan tämä kaikki on ja voi vielä jäädä puolitiehen. Toivo elää kuitenkin vähän suurempana kuin vähän aikaa sitten.

Muuten, kuka oikeasti haluaisi saada nimensä Lappeenrannan ladon "kylkeen". Varmaan kaupungin huonomaineisin rakennus. Mahdollisesta korjauksesta huolimatta. Ja yleinen naurunaihe kiekkopiireissä ympäri maan..
 

Aksu

Jäsen
Suunnitelmia on näköjään taas tehty ja on niitä vanhojakin pölyttymässä arkistoissa. Minä en innostu tippaakaan ennen kuin edes alustavia merkkejä rahoituspäätöksistä on näkyvillä. Siihen asti paperilla ei ole mitään virkaa.
 

prime_A

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Kikka-88, Montreal Canadiens
Viestin lähetti Ted Raikas
Hassu idea. Joo kokonaan puusta, tulostauluja myöten. Puhumattakaan jäästä joka on sitten parkettia ja siellä kuvioluistellaan tyytyväisenä. Katsojatkin voisi veistää puusta ja tehdä vielä sellaisen narumekanisminkin jolla ne taputtavat käsiään kun kiskaisee köydestä. =)
Joo, ja ainut asia mitä ei tarvitsisi tehdä puusta (koska ne ovat sitä jo...) on tuomareiden silmät...=)
Ihan hauska idea tosiaan. Melkein haistan jo sen mäntyisän tuulahduksen, joka nenääni leijailisi, kun ensi kertaa uuteen puiseen halliin tulisin...
 

theref

Jäsen
On muuten todella hienoa kun valtakunnallisista medioistakin saa lukea Kisapuiston paskasta jäästä.

Minä kun en millään pysty edes käsittämään, kuinka se jää saadaan niin huonoksi? Onhan se aikaisemminkin ollut heikko, mutta tällä kaudella tilanne on suorastaan surkea.

Onko laitteissa vikaa ja niistä ei saada potkua ulos? Olihan eilenkin kohtuullisen lämmin keli, mutta silti, kyllä jääkoneista pitäisi sen verran saada potkua, että jää saataisiin kestämään kunnossa edes yhden pelin ajan.

Tällä hetkellä odottelen, milloin liiga puuttuu asiaan? SaiPahan ei asiasta ole vastuullinen, mutta ei se SaiPan osaa helpota.
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Aika huono tässä on käydä isompia tutkimuksia/remontteja tekemään muutenkaan kun runkosarja on jo täydessä vauhdissa. Pikaisesti katsottuna isoimmat tauot, jolloin joko SaiPa pelaa vieraskaukaloissa tai koko liiga huilaa ovat seuraavat:

5.10 - 17.10 (Kolmen ottelun vieraskiertue, Jokerit, Tappara, Kärpät)

3.11 - 14.11 (Maaottelutauko tms?)

Ja sanomattakin on toki selvää, että SaiPan pitäisi pystyä harjoittelemaan samaan aikaan täysipainoisesti. Toki lyhyt visiitti jo tutuksi tulleeseen Savitaipaleen halliin ei varmasti saa aikaan peruuttamatonta tuhoa.

Taitaa mennä vallan kimurantiksi tämä tilanne, ellei joku nyt sitten yllättäen löydä jotain unohdettua termostaattia Kisapuiston uumenista...
 

stuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues
Eilen kuulin halliasiasta seuraavaa. Ongelman ydin ei lienekkään jääkoneet(nyt kunne toimivat) vaan ilmastointi, joka ei saa lämmintä ilmaa poistettua hallista. Tarkempaakin löpinää kuulin mutten ymmärtänyt. Kuitenkin ilmastointikin on mukana kuvioissa. Hyvä halli, kertakaikkiaan...
 

Mammutti

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Blackhawks,Cam Neely, Timo Peltomaa
Viestin lähetti stuba

Eilen kuulin halliasiasta seuraavaa. Ongelman ydin ei lienekkään jääkoneet(nyt kunne toimivat) vaan ilmastointi, joka ei saa lämmintä ilmaa poistettua hallista. Tarkempaakin löpinää kuulin mutten ymmärtänyt. Kuitenkin ilmastointikin on mukana kuvioissa. Hyvä halli, kertakaikkiaan...

Jumankauta, meillä on tuo piha tuossa täynnä lauhduttimia ja höyrystimiä ynnä muita puhaltimia.. Kyllä täältä löytyy..
Vielä kun remonteista/huolloista vastaava firma pystyisi ne hankkimaan.. tai muut tahot..

Joo, halli on hyvä.. En muuten oikeasti pitäisi ihmeenä tuota Saipa-Kärpät -ketjussa annetun mielipiteen toteuttamista pelien siirtämisestä muualle.. Mutta onneksi liigalla ei todellakaan ole munaa tehdä moista.
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Viestin lähetti Mammutti
En muuten oikeasti pitäisi ihmeenä tuota Saipa-Kärpät -ketjussa annetun mielipiteen toteuttamista pelien siirtämisestä muualle.. Mutta onneksi liigalla ei todellakaan ole munaa tehdä moista.

Et pitäisi ihmeenä? Minä pitäisin sitä suoranaisena teloituksena. Niskalaukaus ja hiekkaa arkun päälle.

Mitäs veikkaat, kuinka paljon sitä yleisöä kävisi kotipeleissä, jos SaiPan kotiottelut siirrettäisiin pois Lappeenrannasta... Monta viikkoa SaiPa selviäisi?
 

PRO

Jäsen
Suosikkijoukkue
LIFK
Viestin lähetti aHab
Et pitäisi ihmeenä? Minä pitäisin sitä suoranaisena teloituksena. Niskalaukaus ja hiekkaa arkun päälle.

Mitäs veikkaat, kuinka paljon sitä yleisöä kävisi kotipeleissä, jos SaiPan kotiottelut siirrettäisiin pois Lappeenrannasta... Monta viikkoa SaiPa selviäisi?

Niin, olisihan se aika turmiollista. Mutta mitäpä jos se jää alkaa (lue: toivottavasti ei) mennä vaan pahempaan suuntaan. Niin silloin täytyy miettiä sitä sai-kär ketjun viimesiä hyviä lauseita: tarttis tehdä jotain...
 

Pioneer

Jäsen
Viestin lähetti PRO
Niin, olisihan se aika turmiollista. Mutta mitäpä jos se jää alkaa (lue: toivottavasti ei) mennä vaan pahempaan suuntaan. Niin silloin täytyy miettiä sitä sai-kär ketjun viimesiä hyviä lauseita: tarttis tehdä jotain...

SaiPa-Kärpät ottelussa hallissa oli ilmeisesti sisällä lämpöisempää, kuin kertaakaan tämän syksyn aikana. Tähän kun lisätään ulkoa sisään vellonut kostea ilma, saadaan aikaan sellainen sekoitus, jonka kukistamiseen Kisapuiston uutuutta hohtavat jääkoneet eivät kyenneet. Tästä osittainen kiitos stuban mainitsemille naurettavan tehottomille ilmastointilaitteille, jotka ovat muun hallin tavoin vuosikymmeniä ajastaan jäljessä.

Eiköhän jää ole huomattavasti eilistä paremmassa kunnossa, kunhan ulkoilman lämpötila pysyy kymmenessä asteessa tai sen alapuolella.
 

Mammutti

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Blackhawks,Cam Neely, Timo Peltomaa
Viestin lähetti aHab

Et pitäisi ihmeenä? Minä pitäisin sitä suoranaisena teloituksena. Niskalaukaus ja hiekkaa arkun päälle.

Pitäisin sitä liigan puolesta kovisteluna, ettei ihan missä tahansa olosuhteissa voida maan ykkössarjaa pelata. Tiedän kyllä yhdenkin koti-ottelun siirtämisen esim. Kouvolaan aiheuttavan valtavan taloudellisen tappion, mutta The Ladon tämän kauden surkeuden huomioon ottaen kovistelu olisi aiheellinen.
Kuten jo aiemmin sanottu "kuinka monen täytyy loukkaantua jään takia, ennenkuin jotain todella tapahtuu". Pelaajathan siitä kärsii, ei katsojat. Voin omakohtaisesti todeta, ettei höntsäilypelissäkään 90-100 kg ukko liiku pehmeällä jäällä sujuvasti, saati sitten liigatason pelissä.

Mutta kuten sanoin, onneksi liigalla ei ole munaa todeta The Latoa liigakelvottomaksi juuri nyt. Ei kesken kauden.

Tänä aamuna oli jo pakkasta. Muutaman kuukauden päästä on onneksi Lavolassakin jää, voi sitten siirtää pelit vaikka siihen monttuun..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös