Kirjoittamattomien sääntöjen naurettavuus

[C.Simon]

No kerrohan arvon Twite minullekkin lisää ässien taloudesta, kun siitä tunnut hyvin tietävän? Perusteles nyt kunnolla meille muillekin tuo äsköinen letkautuksesi.

Pelicansin taloudesta en tiedä, eikä minun kuulukkaan tietää, sen enempää kuin RY:n kannattajan.

Minäkin haluaisin tietää lisää tämän voittoa tekevän organisaation taloudesta kun hämeenlinnassa ilmeisesti siitä kovasti tiedetään. Ei muuta kun numeroita pöytään!

 

[Fossey]

Ts. säännön tarkoitus on, että pelaajat pelaavat sääntöjen mukaisilla mailoilla ja niiden laillisuutta ei mittailla ottelun aikana.

Jalosen tapauksessa vastustajan pelaajaa oli silloisten lehtitietojen mukaan varoitettu kolme(!) kertaa selkeästi sääntöjen vastaisesta mailasta. Ihan ottelun lopulla (oliko peräti jatkoajalla) maila sitten mittautettiin. mikäli nämä lehtitiedot pitivät paikkansa, niin kirjoittamattöman säännön rikkoja oli selkeästi k.o. pelaaja eikä suinkaan Jalonen.

Nimenomaan näin näen itsekin tämän säännön tarkoituksen. Latvalaa tosiaan ainakin Jalosen mukaan varoitettiin useamman kerran liian käyrästä mailasta ja lopulta jatkoajalla mittautettiin. Lisäksi Jalonen totesi Latvalan tehneen edellisessä ottelussa jatkoajalla ratkaisumaalin tällä käyrällä mailallaan ja näin mies halusi poistaa Pelicansilta tämän mahdollisuuden tällä kertaa.

 

[Twite]

Minäkin haluaisin tietää lisää tämän voittoa tekevän organisaation taloudesta kun hämeenlinnassa ilmeisesti siitä kovasti tiedetään. Ei muuta kun numeroita pöytään!

Tiedän siitä yhtä paljon kuin tietävät ry-edusta esim. tässä ketjussa kirjoittavat.

Auki selitetty humoorinen vittuilu muita kohtaan on jotenkin pölhöä, mutta tulipa nyt sitten (taas) harrastettua sitäkin.

Mailanmittausepisodissa ei kukaan puhunut mitään mistään kirjoittamattomista säännöistä. Viitattiin valmentajien väliseen herrasmiessopimukseen. Tuohan on ihan eri asia kuin kirjoittamaton sääntö. Herrasmiessopimus kuulemma sisälsi myös sen että ei pelata laittomilla varusteilla.

Sanonpa kuitenkin vielä kerran: Mailan mittauttaminen oli perseestä.

PS. Mitä eroa on 'kirjoittamattomilla säännöillä' ja 'tavoilla'?

 

[Twite]

Nimenomaan näin näen itsekin tämän säännön tarkoituksen. Latvalaa tosiaan ainakin Jalosen mukaan varoitettiin useamman kerran liian käyrästä mailasta ja lopulta jatkoajalla mittautettiin. Lisäksi Jalonen totesi Latvalan tehneen edellisessä ottelussa jatkoajalla ratkaisumaalin tällä käyrällä mailallaan ja näin mies halusi poistaa Pelicansilta tämän mahdollisuuden tällä kertaa.

Eikös siinä 'aiemmin tapahtunutta' viitattu Tom Koiviston maaliin välierissä eikä Latvalan aiempiin tekoihin? Tai sitten muistan väärin.

Edit: Muistan väärin.

 

[#76]

Olisi mukava tietää kuinka useat mailat ovat sääntöjenvastaisia jo tehtaalta tullessaan. Junnuvalmentan kanssa varusteista jutellessa sain kuulla maalivahtien patjojen olevan jo valmiiksi luvattomat, mutta kun varusteita ei mittailla, niin mitäs siitä.

Lostedista samainen valmentaja antoi aika tyrmäävän tuomion. Juttujen pohjtalta ei voi kauheasti ymmärtää, että miehelle annetaan vielä palkkaakin jääkiekkojoukkueelta. Voisi parempi työnantaja olla WWE kuin HIFK. Samaa tasoa muutenkin SM-liigatappelut, joten muutama muukin ns. kiekkoilija voisi vaihtaa hokkarit trikoisiin.

SM-liiga on ammattilaissarja, missä liikkuu merkittävät summat rahaa. Lisäksi pelaajat ja valmentajat ovat aika kovalla tulos-tai-ulos-linjalla. Voitosta kuuluu taistella kaikin sääntöjen sallimien keinojen avulla. Mailanmittaus on yksi keino, tosin harva siihen viitsii mennä, koska tietää omassa joukkueessa olevan riittävästi pelaajia luvattomilla mailoilla, joten mahdollinen hyöty jää helposti kovin heikoksi.

Erilaisista kiekkokulttuureista sai tuulahduksen, kun luki jokunen vuosi sitten Pohjois-Amerikkalaista kiekkolehteä ja ennen NHL-kauden alkua oli pelaajt rankattu kommenttien kera. Mark Messier oli n. 11 ja kommenteissa oli, että hieno ominaisuus on kun mies herättelee omaa joukkuetta vaikka aiheuttamalla vastustajalle verisen nenän kyynärpäällä. Sittemin uskoisin sikäläisenkin linjan muuttuneen aivotärähdysten takia.

Shedden ja yleensäkin HIFK tuntuu osalle kirjoittajista olevan suunnaton punainen vaate, jonka tekemiset ovat paljon suuremmassa roolissa kuin edes oma joukkue. Ei se että oma joukkue voittaa kunhan HIFK häviää.

Jotenkin säälittää ihmiset, jotka jaksavat muistella jotain niinkin vähäistä tapahtumaa kuin Jalosen mailan mittautusta vuosien takaa. No, meitä on moneen junaan ja joillekin jääkiekko on vain isompi asia kuin se on muille.

 

[palle fontän]

Eikös siinä 'aiemmin tapahtunutta' viitattu Tom Koiviston maaliin välierissä eikä Latvalan aiempiin tekoihin? Tai sitten muistan väärin.

Kyllä se oli Latvalan maali kerhoa vastaan aiemmin samalla kaudella.

 

[Hermesfani]

Tässä kyseisessä tapauksessa Shedden veti herneen nenään Jalosen aikalisästä 6-1 -johdossa, ja näytti hänelle keskisormeaan. Jalonen kuulemma nöyryytti vastustajaa tarpeettomasti. Tuo keskisormi nyt on minulle ihan yksi ja sama, pointti lähinnä olikin, että miten tämä nöyryyttää yhtään ketään? Miten tuosta voi hermostua, itsetunnossa vikaa? Ai niin, ne oli ne kirjoittamattomat säännöt, vastustajaa pitää kunnioittaa. Lievästi sanottuna naurettavaa pelleilyä.

Saa kai nyt aikalisän ottaa miten tykkää. Pelihän voi lähteä laskemaan alleen kun ollaan isossa johdossa ts. aletaan leijua. Silloin voi olla hyväkin ottaa aikalisä. Kun katselee videolta miten kävi arvaatte-varmaan-missä-pelissä jossa arvaatte-varmaan-mikä joukkue tuli 5-1 tappiosta maalin ohi. Silloinkin olisi varmasti ollut aikalisä paikallaan.

Mainiona esimerkkinä aikalisistä muissakin ajankohdissa ja -tilanteissa kuin siinä pari minuuttia ennen loppua, käy Sportin valmentaja Juhani Tamminen.

 

[dana77]

Nojoo, kai se on hyväksyttävä että lätkä on kanukeille niin kuin futis briteille. Ei siinä silti järkeä ole, enkä heidän tapoja leimaa pelleilyks erilaisuuden, vaan ihan rationaalisen ajattelun takia. Väitän että eurooppalainen suhtautuminen on parempi. Loogisella ajattelulla voiton pitäis olla kaiken lähtökohta, ja sitä sitten tavoitellaan keinolla millä hyvänsä, joka ei sääntöjenvastaista ole.

Rationaalinta olisi lopettaa koko jääkiekon pelaaminen, sehän nimenomaan on toimintaa josta ei ihmiskunnalle ole rationaalista hyötyä.

 

[dana77]

Kanadalaisessa kiekkoilussa KAIKKI on sallittua voiton eteen.

Oikeampaa olisi sanoa, että Kanadalaisessa kiekkoilussa kaikki on sallittua VOITON eteen. Sen sijaan kymmennen maalin hakeminen ei ole VOITON puolesta pelaamista.

Nämä "kirjoittamaton sääntö" höpinät voi jättää omaan arvoonsa. Kirjoittamaton sääntö on, että sääntöjä ei ole.

Aivan kuten käytöstapojakaan ei ole, koska niitä ei missään ole kirjoitettuna. Eivätkä kaikki ole niistä yhtä mieltä. Eivätkä kaikki niitä noudata.

 

[dana77]

Olisiko mielestäsi hyväksyttävää NHL:ssä että vastustajan gooni hakee tanssiin vastustajan parhaan pistemiehen? Ei onnistuisi. Näin tapahtui kuitenkin HIFK-Pelicans pelissä jolloin puukäsi Lostedt haki Pelicansin kultakypärä Paulssonin tappeluun

Tuotahan ei mikään sääntö kiellä, joten jos joku tuota paheksuu niin hänellä on selvästi käsitys että jääkiekossa on kirjoittamattomia sääntöjä. Tämä noin-niin-kuin kaikille sanottuna.

Taas yksi uusi pelaaja josta tuli tähti tappelemalla Lostedin kanssa (täysin never-heard kaveri)... Pate voi kohta ottaa maksua palveluksistaan myös vastustajilta.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Rationaalinta olisi lopettaa koko jääkiekon pelaaminen, sehän nimenomaan on toimintaa josta ei ihmiskunnalle ole rationaalista hyötyä.

Vaikkakin tuo oli kieli poskessa kirjoitettu, niin siltikin haluan työntää lusikan soppaan. Elikkäs kyllähän jääkiekosta on paljon hyötyä ihmiskunnalle aivan kuten lähes kaikesta urheilusta. Antaa motivaatiota pienille yksittäisille ihmisille ja terveyttä yms. vaikka pelaajat eivät aina terveitä olekaan. Ja töitä ja sen pienen hetken, jolloin pääsee arjesta eroon.

Mutta tuota quotoimaani ei varmasti ole tosissaan kirjoitettu.. eihän?

Itse kirjoittamattomista säännöistä.. kyllähän ne on naurettavia.. etenkin jos niiden varjolla tehdään mitä sattuu. Tosin on parhaimmillaan 2 joukkuetta niitä noudattaa (siis ihan sm-liigan eikä nhllän sääntöjä) ja pelaavat rehdisti ja kovaa. Poikittaista jos antaa päähän niin on ihan turha silloin itse kitistä ettei nuo kunnioita. Ei silloin kunnioita itsekään. Itse näkisin lajin sisäisten sääntöjen ensisijaisen tehtävän olevan terveenä pysymisen. Ei ole kenenkään etu yrittää vastustajaa vahingoittaa, koska se voi tulla omalle kohdalle joskus. Tuohon ei kyllä mitään sääntöjä tarvita, vaan se on aivan selvää terveen ihmisen perusajattelua. Kaikki eivät tietenkään toisten terveyttä kunnioita ja jotkut luottavat varusteiden suojaavan "uhria" vaikkapa huitomiselta. Harva varmasti tarkoittaa ketään sairaalaan hoitaa(mutta aivan varmasti sellaisiakin on).

 

[Tomppa#74]

Näkökulmaa NHL:n pelistä...

Ihan näin yleisesti osui silmiin Red Wingsin otteluraportista (Manny Legace loukkaantui yön pelissä):

Legace left the game with a slight knee sprain with 3:23 remaining in the first period after Chicago's Matthew Barnaby fell on him. Legace, who made eight saves, was expected to undergo precautionary X-rays on Wednesday.

Red Wings defenseman Jiri Fischer retaliated against Barnaby and both players got 5-minute fighting penalties.

"I felt that it was an unnecessary play, falling backwards [on Legace]," Fischer said. "That's just what I saw."

... elikkäs suoraan otteluraportissakin sanotaan, jotta kosto tuli. Mitähän paikallinen lehdistömme sanoisi, kun näin kirjoitettaisiin Suomen lehdistössä?

 

[#12]

... elikkäs suoraan otteluraportissakin sanotaan, jotta kosto tuli. Mitähän paikallinen lehdistömme sanoisi, kun näin kirjoitettaisiin Suomen lehdistössä?

Muukkonen-Kummola hyperventiloisi, Iltapulut puskisivat ylimääräisiä painoksia lehdyköistään ja kukkahattupoliitikot saisivat tuhansia pieniä. Funtsi nyt sitäkin, jos Jenson Buttonin sijaan vaikka Erkki Tuomioja sanoisi ettei nainen voi olla ulkoministeri, koska sen kannut ovat tiellä. Ruotsissa nämä kaikki olisivat vankeusrangaistukseen johtavia törkeyksiä - ja meillä ollaan samalla tiellä. Nyyh!

Minusta "Kirjoittamattomissa säännöissä" ei ole mitään naurettavaa. Lajille ominainen koodisto pitää sisäistää ennen lajiin ryhtymistä ja kaikkea ei voi kirjoittaa sääntökirjoihin. Jos joku tekee näitä mailanmittauksia, naurettavia aikalisiä ja lämii kiekkoa vastustajan päätyyn alkulämmittelyssä on siitä seurauksia, halusivat nämä irjatuloset niitä tahi ei. Lätkässä seurauksia on kahta sorttia; verbaalisia ja fyysisiä. Ja tämä on osa koodistoa.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Ei taida olla ihan sama asia.. onhan sm-liigassakin kostettu maalivahdin ajelijoita. Eikös esim. hifk-ässät pelissä kinttaat lentäny ku joku luisteli maalivahtia päin? Kostohan se oli siinä missä tuokin. Toki tuo sanamuoto voisi laittaa kukkahatut heilumaan ;D

EDIT: heheheheheh

 

[Tomppa#74]

Ei taida olla ihan sama asia.. onhan sm-liigassakin kostettu maalivahdin ajelijoita. Eikös esim. hifk-ässät pelissä kinttaat lentäny ku joku luisteli maalivahtia päin? Kostohan se oli siinä missä tuokin. Toki tuo sanamuoto voisi laittaa kukkahatut heilumaan ;D

Tätähän tässä nimenomaan haettiin, eli jos täällä tehtäisiin ja sitten jälkikäteen otteluraportissa/haastattelussa heittäisit: "Kävin tossa kostamassa kaverille, kun mielestäni ajeli meidän veskan. Vedin sitä pataan". Ei taitaisi kovin pienellä sanktiolla selviytyä.

 

[dana77]

... elikkäs suoraan otteluraportissakin sanotaan, jotta kosto tuli. Mitähän paikallinen lehdistömme sanoisi, kun näin kirjoitettaisiin Suomen lehdistössä?

Lisää esimerkkejä rehellisyydestä löytyy tästä Kyle Rossiterin haastattelusta:
http://www.nyrkkialeukaperiin.com/rossiter.shtml
esim. "Tappelu alkoi, kun hän kurvasi jäähileet veskarin silmille meidän maalialueella pillin soidessa."

Tosin jääkiekon säännöissä ei ole kiellettyä jarruttaa jäitä vastustajan silmille.

 

[dana77]

Elikkäs kyllähän jääkiekosta on paljon hyötyä ihmiskunnalle aivan kuten lähes kaikesta urheilusta. Antaa motivaatiota pienille yksittäisille ihmisille ja terveyttä yms. vaikka pelaajat eivät aina terveitä olekaan. Ja töitä ja sen pienen hetken, jolloin pääsee arjesta eroon.

Mutta tuota quotoimaani ei varmasti ole tosissaan kirjoitettu.. eihän?

Miten sen ottaa.

Elämysperäinen/tunneperäinen ajattelu on rationaalisen ajattelun vastakohta ja "motivaatio" ja "eroon pääseminen" ovat selvästi elämysperäistä toimintaa, ei rationaalista. Kilpaurheilun terveyttä lisäävä vaikutus taas on häviävän pieni ellei jopa negatiivinen (huippu-uheilijoiden kuolleisuus on sen verran korkeaa että heidän oletettava keskimääräinen odotettava elinikänsä lienee jopa koko väestöä matalampi).

En silti missään tapauksessa ole sitä mieltä, että jääkiekon olemassaolo olisi jotenkin huono asia, päinvastoin, mielipiteeni aiheesta perustuu tosin vain elämysperäisille seikoille, ei rationaalisiin.

Itse kirjoittamattomista säännöistä.. kyllähän ne on naurettavia.. etenkin jos niiden varjolla tehdään mitä sattuu.

Miten niin voidaan tehdä mitä sattuu?

Jääkiekon kirjoitetuilla ja kirjoittamattomilla säännöillä on se yhteinen ominaisuus että joskus niitä noudatetaan ja joskus niitä rikotaan. Kuten nimistä voi päätelläkin; kirjoitettujen sääntöjen rikkomisesta tulee sääntöjen mukainen rangaistus mutta kirjoittamattomien sääntöjen rikkomisesta tulee vain kirjoittamattomien sääntöjen mukainen "rangaitus". Ja näin homman pitääkin olla, ei kirjoittamattomien sääntöjen rikkomisesta tulevat rangaistukset voikaan olla juridisesti kestäviä (tyylin sakot liian usein tappelemisesta, 5 minuutin jäähy epäkunnioittavasta asenteesta vastustajaa kohtaan, pelikielto puhtaasta mutta tarpeettomasta kovasta taklauksesta tai sakkoja jäähileen lennättämisestä vastustajan maalivahdin naamalle [osa näistä naurattavista esimerkeistä ei ollut valitettavasti keksittyjä]).

Usein toki kirjoitettujen sääntöjen rikkomisesta tuleva "rangaistus" (kosto) rikkoo sekin kirjoittamattomia sääntöjä. Totta on myös sekin että eri ihmisillä on erilainen käsitys kirjoittamattomista säännöistä (ja osittain myös kirjoitettujen sääntöjen oikeista tulkinnoista), jolloin näkemyseroja aina syntyy, kuten kirjoitettujenkin sääntöjen kohdalla tapahtuu.

Mitä tulee siihen että valmentaja syyttää toista joukkuetta kirjoittamattomien sääntöjen rikkomisesta, vaikka itse on heidän mielestään syyllistynyt samaan, niin samalla tavalla olen kuullut monen valmentajan valittavan sitä että heidän pelaajaansa on rikottu sääntöjen vastaisesti vaikka heidän oma joukkueensa on myöskin rikkonut sääntöjä (esim. tekemällä pitkiä kiekkoja ja kahvaamalla). Ei sen kummempaa.

 

[tant gredulin]

Off-topic Kyle Rossiterin haastattelun suomennokseen:
'Thornton sai minut tappelemaan (made me fight) sen jälkeen, kun olin antanut hänelle kovan taklauksen ensimmäisessä pelissä selkä seinää vasten -tilanteessa (?, first game of the back-to-back).'
Back-to-back on tietääkseni ottelusarja, jossa pelataan samaa vastustajaa vastaan useampi peli. Esimerkkinä Blackhawks-Detroit, joka juuri päättyi.

 

[Rontti]

Mitä tulee siihen että valmentaja syyttää toista joukkuetta kirjoittamattomien sääntöjen rikkomisesta, vaikka itse on heidän mielestään syyllistynyt samaan, niin samalla tavalla olen kuullut monen valmentajan valittavan sitä että heidän pelaajaansa on rikottu sääntöjen vastaisesti vaikka heidän oma joukkueensa on myöskin rikkonut sääntöjä (esim. tekemällä pitkiä kiekkoja ja kahvaamalla). Ei sen kummempaa.

Ei minullakaan tähän sen kummempaa, mutta käsittääkseni "pitkän kiekon tekeminen" ei ole säännöissä rangaistava teko. Kirjoittamattomia sääntöjä kun en ole lukenut, niin en voi tietää loukkaako se kenties jossain tietyssä tilanteessa jotakuta siitä joukkueesta, jonka päätyyn se heitetään.

Tämä on minun mielestäni yksi älyttömimmistä keskusteluista tällä palstalla, mutta jatkakaa ihmeessä, sillä samalla se on kyllä yksi viihdyttävimmistäkin. Ikinä.

 

[tant gredulin]

Ei minullakaan tähän sen kummempaa, mutta käsittääkseni "pitkän kiekon tekeminen" ei ole säännöissä rangaistava teko. Kirjoittamattomia sääntöjä kun en ole lukenut, niin en voi tietää loukkaako se kenties jossain tietyssä tilanteessa jotakuta siitä joukkueesta, jonka päätyyn se heitetään.

Aika usein hallissa kuulee vihellyksiä juuri tällöin. Sitähän en osaa sanoa, kulkeeko cheerleaderlauma juuri silloin lattiatuulettimen kohdalla.

 

[tant gredulin]

Ässät-IFK, 5.11.2005. Osuipa korvaan tv:ssä käytetty termi 'Nickersonin tappelun jälkeinen käytös soti kaikkia jääkiekon kirjoittamattomia sääntöjä vastaan'. Kommentteja?

 

[rage]

Ässät-IFK, 5.11.2005. Osuipa korvaan tv:ssä käytetty termi 'Nickersonin tappelun jälkeinen käytös soti kaikkia jääkiekon kirjoittamattomia sääntöjä vastaan'. Kommentteja?

Nelonen, tuo Stadin oma Turku-tv, yrittää selvästi saada Nickelle pitkää rangaistusta. Säälittävä. Todella säälittävää.

Koko juttu keskittyi Nickersonin tuuletuksiin, ei tappeluun. Tässä kyseisessä tapauksessa kirjoittamattomista säännöistä selittäminen tuntui todella epäammattimaiselta urheilujournalismilta. Onko Nelonen joku jääkiekon moraalinvartija?! "NHL:ssä tästä tulisi todella pitkä rangaistus." Aha, antaa tulla vaan.

 

[Arttu#29]

Nelonen, tuo Stadin oma Turku-tv, yrittää selvästi saada Nickelle pitkää rangaistusta. Säälittävä. Todella säälittävää.

Onko Nelonen joku jääkiekon moraalinvartija?! "

Mielestäni Nelosen lausuntoja ei voi ottaa vakavasti. Itse pidän Time Outiakin niin ala-arvoisena ohjelmana että en usko että sillä nyt on niin suurta vaikutusta.
Tapauksesta on nyt kulunut noin 3 päivää, saa nähä jos Liiga viitsii antaa sanktiota.

 

[JimmyMac]

Ässät-IFK, 5.11.2005. Osuipa korvaan tv:ssä käytetty termi 'Nickersonin tappelun jälkeinen käytös soti kaikkia jääkiekon kirjoittamattomia sääntöjä vastaan'. Kommentteja?

Samassa kohtaahan toimittaja vaahtosi, että NHL:ssä näistä tulisi todella pitkä pelikielto. Tämän syksyn harjoitusotteluissa Andre Roy sai kahden ottelun pelikiellon, kun näytti kurkunleikkaamiseleen Robin Gomezille. Eli toimittajalla ei ollut oikeasti hajuakaan NHL:n toimintatavoista kyseisissä tilanteissa, kunhan vain vouhotti omiaan.

Toki se täytyy todeta, että tuollaiset tuulettelemiset ja kurkunleikkaamiset ovat varsin typerää toimintaa, mutta ei siitä nyt tuolla tavalla tarvitse pillastua, kuin kyseinen toimittaja teki. Osoittaa jälleen sen säälittävän tosiasian, ettei suomalaisissa kiekkokaukaloissa oikeasti tapahdu yhtään mitään, kun noinkin pienestä asiasta nousee näinkin käsittämätön melu.