Kiina hyökkää Taiwaniin?

[Jonisti]

Tietovuodosta poimittua:
The Washington post kertoo alkuperäisenä lähteenä (maksumuuri), että USA ei pidä Taiwanin ilmapuolustusta kaksisena ja saari on muutenkin alistettavissa Kiinan ilmaherruuteen. Taiwan on toki eri mieltä itse. Erityisesti lentokoneiden (aircraft) suojiin saaminen voi viedä jopa viikon, joten ne ovat helposti tuhottavissa. Linkki the Guardianin uutiseen aiheesta.

China likely to rapidly achieve air superiority over Taiwan, US leaks say

Documents among those shared by alleged leaker raise questions over island’s military readiness

www.theguardian.com

 

[Mojo]

Taiwan ostaa jopa 400 meritorjuntaohjusta Yhdysvalloilta

Maalta laukaistavat Harpoon-ohjukset ovat osa kauppaa, jonka Yhdysvaltain kongressi hyväksyi vuonna 2020.

www.is.fi

Taiwan ostaa Yhdysvalloilta jopa 400 Harpoon-meritorjuntaohjusta, kertoo uutistoimisto Bloomberg lähteisiinsä nojaten.

Ohjuskauppa on osana suurempaa, noin 19 miljardin dollarin asemyyntipakettia Yhdysvalloilta Taiwanille. Pakettiin kuuluu ohjusten lisäksi muun muassa M109A6 Paladin -tykistöjärjestelmiä, F-16 -hävittäjiä ja Stinger-ilmatorjuntaohjuksia.

 

[Dino]

Tietovuodosta poimittua:
The Washington post kertoo alkuperäisenä lähteenä (maksumuuri), että USA ei pidä Taiwanin ilmapuolustusta kaksisena ja saari on muutenkin alistettavissa Kiinan ilmaherruuteen. Taiwan on toki eri mieltä itse. Erityisesti lentokoneiden (aircraft) suojiin saaminen voi viedä jopa viikon, joten ne ovat helposti tuhottavissa. Linkki the Guardianin uutiseen aiheesta.

China likely to rapidly achieve air superiority over Taiwan, US leaks say

Documents among those shared by alleged leaker raise questions over island’s military readiness

www.theguardian.com

Minulla ei ole oikein mitään kuvaa Kiinan ilmavoimien tilasta, että mikä heidän kykynsä ilmaherruuden saavuttamiseen ja ylläpitämiseen on. Kiina ei ole oikein osallistunut mihinkään sotiin ja operaatioihin, niin vaikea arvioida heidän lentäjiensä ja koneidensa kyvykkyyttä.

Kiinan ilmavoimien paras, ja ainoa viidennen sukupolven hävittäjä, taitaa olla Chengdu J-20, mutta sitä taitaa olla vielä verrattaen vähän käytössä. Muut uudemmat koneet, joita on enemmän käytössä, ovat käsittääkseni lisenssillä valmistettuja rybyvehkeitä (Sukhoi Su-27:ään perustuvat Shenyang J-11 ja Shenyang J-16). Määrällisesti eniten käytössä on Chengdu J-7:ää, joka on ikivanha MiG-21:een perustuva kone ja sitten Chengdu J-10, joka taitaa olla kiinalaisten omaa suunnittelua mutta jonka kyvykkyydestä ei ole oikein mitään käsitystä.

Kun konekannassa on paljon venäläistaustaista kalustoa, niin onkohan sekä taktiikoihin että lentäjien koulutukseenkin otettu oppia Venäjältä?

Toki Kiinalla on ainakin selkeä määrällinen ylivoima, koska ei Taiwanillakaan mitään suuria määriä ykkösluokan koneita ole. F-16:ia taitaa olla käytössä vähän toistasataa (ei tietoa, mikä noiden päivitystaso on?), Mirageja puolet vähemmän ja sitten on vähän tositasataa Taiwanilaisten omaa AIDC F-CK-1 Ching-Kuo -hävittäjää, jonka kyvykkyydestä ei mitään kuvaa. Ilmatorjunta pitäisi olla kuitenkin luokkaa parempi kuin Ukrainalla, jolla se oli aika heikoissa kantimissa, mutta ilmeisesti Taiwanillakin olisi tuossa paljon parantamisen varaa vielä.

 

[Stultus]

Kun konekannassa on paljon venäläistaustaista kalustoa, niin onkohan sekä taktiikoihin että lentäjien koulutukseenkin otettu oppia Venäjältä?

Kiina on viime aikoina pyrkinyt rekrytoimaan isolla rahalla eläkkeellä olevia pilotteja länsimaista, ja ainakin osittain he ovat siinä myös onnistuneet.

Maksumuurin takana oleva Hesarin juttu aiheesta:
Kiina on palkannut kymmeniä entisiä brittisotilaita kouluttamaan sotilaslentäjiä

BBC:n englanninkielinen artikkeli, johon tuo Hesarin ylläoleva juttu pohjautuu:
Ex-UK pilots lured to help Chinese military, MoD says

 

[hammer lynx]

Minulla ei ole oikein mitään kuvaa Kiinan ilmavoimien tilasta, että mikä heidän kykynsä ilmaherruuden saavuttamiseen ja ylläpitämiseen on. Kiina ei ole oikein osallistunut mihinkään sotiin ja operaatioihin, niin vaikea arvioida heidän lentäjiensä ja koneidensa kyvykkyyttä.

Kiinan ilmavoimien paras, ja ainoa viidennen sukupolven hävittäjä, taitaa olla Chengdu J-20, mutta sitä taitaa olla vielä verrattaen vähän käytössä. Muut uudemmat koneet, joita on enemmän käytössä, ovat käsittääkseni lisenssillä valmistettuja rybyvehkeitä (Sukhoi Su-27:ään perustuvat Shenyang J-11 ja Shenyang J-16). Määrällisesti eniten käytössä on Chengdu J-7:ää, joka on ikivanha MiG-21:een perustuva kone ja sitten Chengdu J-10, joka taitaa olla kiinalaisten omaa suunnittelua mutta jonka kyvykkyydestä ei ole oikein mitään käsitystä.

Kun konekannassa on paljon venäläistaustaista kalustoa, niin onkohan sekä taktiikoihin että lentäjien koulutukseenkin otettu oppia Venäjältä?

Toki Kiinalla on ainakin selkeä määrällinen ylivoima, koska ei Taiwanillakaan mitään suuria määriä ykkösluokan koneita ole. F-16:ia taitaa olla käytössä vähän toistasataa (ei tietoa, mikä noiden päivitystaso on?), Mirageja puolet vähemmän ja sitten on vähän tositasataa Taiwanilaisten omaa AIDC F-CK-1 Ching-Kuo -hävittäjää, jonka kyvykkyydestä ei mitään kuvaa. Ilmatorjunta pitäisi olla kuitenkin luokkaa parempi kuin Ukrainalla, jolla se oli aika heikoissa kantimissa, mutta ilmeisesti Taiwanillakin olisi tuossa paljon parantamisen varaa vielä.

Chengdu J-20 taitaa olla enemmän F-35 tyyppinen aselavetti kuin F-22 tyyppinen ilmaherruushävittäjä.
Chengdu J-20 on Kiinan ensimmäinen 5:nen polven häivehävittäjä. Joissain piireissä koneen häiveominaisuuksia kyseenalaistetaan mm. etusiivekkeiden vuoksi.

Muista hävittäjistä:
J-7 ja J-8 ovat tosiaan kopioita Mig-21:sestä 60-luvulta. Määrä on suuri mutta lentokunto täysi arvoitus.

Puhtaita venäläiskoneita löytyy muutamia kymmeniä kutakin SU-27, SU-30 ja SU-35.

J-10 on jo enemmän omaa tuotantoa 80-luvun lopulta ja lähin vastine lännessä on F-16 tai JAS gripen. Noin 500 operatiivista konetta.

J-11 on SU-27 pohjalta suunniteltu 90-luvun värkki. Noin parisataa operatiivista konetta.

J-16 pohjautuu löystästi SU-27:aan mutta huhujen mukaan siihen on kopioitu uudempienkin venäläiskoneiden ominaisuuksia. Tämä on aiheittanut närää Venäjällä. Operatiivisia koneita reilu 200kpl.

 

[Wiljami]

Onneksi ei ole tähän ketjuun aktiivisempia otsikonmukaisia tapahtumia, mutta mahdollisesti lisäosoitus itänaapurimme siirtymisestä Kiinan alusmaaksi:

Taiwan on havainnut kaksi venäläistä sota-alusta rannikkonsa edustalla

Taiwan on havainnut kaksi venäläistä sota-alusta rannikkonsa edustalla

yle.fi

Venäläisiä fregatteja on siis havaittu Taiwanin lähivesillä ilman mitään tolkullisempaa selitystä läsnäololle. Yksinkertainen johtopäätökseni on, että nämä on annettu Kiinalle osaksi Taiwanin saartoketjua sekä uhkailutarkoituksiin. Viesti on että Taiwania vastassa olisi molempien diktatuurien allianssi pelkän Kiinan sijaan. Toki jämäneukkujen pelotevaikutus saattaa olla kärsinyt pienimuotoista inflaatiota Ukrainan sodan räpellysten ja mm. useiden sotalaivojen menetyksen seurauksena laivastotonta maata vastaan.

 

[TuplaNolla]

Nyt kun kaikki haluaa näköjään sotia niin milloinkas tämä kupla puhkeaa? Valitettavasti pelkään että tämäkin ketju tulee heräämään henkiin jossain vaiheessa 2020-luvulla. (Toivottavasti ei)

 

[Wiljami]

Tämän ketjun hiljaisena pysymisen takia länsimaailman on autettava Ukraina voittamaan sinne hyökännyt terroristitunkio, jotta Taiwania uhkaava kansojen vankila uskoo että sotilaallisten rajojen siirtojen ja naapurimaiden kaappailujen aika on ainakin tällä erää vielä ohi.

Kiina ei kuitenkaan mitenkään Taiwaniin kävele jo ihan sen ilmiselvän syyn takia, että Taiwan on saari ja vieläpä sellainen joka on koko itsenäisen olemassaolonsa ajan pelännyt, odottanut ja etenkin valmistautunut siihen että vallankaappaaja-komukat yrittävät tulla lopettamaan Kuomingtang ja tasavaltalaiset. Kiinalla piisaa toki merivoimaa, lukumäärältään maapallon suurin laivasto, joskin toki tonnisto ja etenkin teknologinen kuilu USA:han vielä ihan hervoton. Ennen Ukrainan sodan aktivoitumista avoimeksi kansanmurhayritelmäksi toissakeväänä, olisi Kiinan kykyä ylikävellä Taiwanin meripuolustuksesta voinut pitää huomattavasti parempana, kuin nykytilanteessa jossa merivoimaton Ukraina on de facto tuhonnut paskatunkion mustanmerenlaivaston operatiivisena toimijana upottamalla sekä aluksia että koko paskanaamojen komentokeskuksen useine kentsuineen ja pakottamalla loput luikkimaan Novorossijskaan mistä ei yletä teurastamaan kuin omia siviilejä. Ukraina on hyödyntänyt globaalia aseapua ja kotoperäistä kehitystyötä todella tehokkaasti meritorjunnassaan ja siellä on Taiwan ollut mukana aivan varmasti auttamassa nimenomaan merioperaatioissa paperilla täysin ylivoimaista vastustajaa vastaan. Ukraina on saanut sotilaallisen voiton paskanaamoista merellä, Taiwan puolestaan ajantasaista dataa erilaisista meritorjuntakeinoista ja Kiina vihjeen että sotapelilaskelmissa kannattaa laittaa sattumasektoriin nyt aika paljon aiempaa enemmän painokerrointa mm. drooneille ja meritorjuntaohjusten nopealle kehitykselle siitä teknologiasta minkä ovat opetelleet läpi.

 

[MegaForce]

Lai voitti ja Kiina sensuroi somensa – Taiwan saa Kiinan karsastaman presidentin

Demokraattisen edistyspuolueen Lai Ching-te voitti Taiwanin presidentinvaalit selvästi. Lain suurin haastaja vetäytyi kisasta, kun ääntenlasku oli vielä käynnissä.

yle.fi

Eläköön Taiwanin demokratia!

 

[tommy36]

Tyynenmeren Nauru ilmoitti katkaisevansa diplomaattisuhteet Taiwaniin

Epävirallinen valtuuskunta Yhdysvalloista sai Kiinan ärähtämään.

www.aamulehti.fi

Vähän pitää olla huolissaan kyllä, sillä jos edes vähää alusta näyttää sille, että Kiina saisi tällaisella hivutuksella Taiwanin takaisin osakseen, niin kyllä sieltä pitää ihan kaikki tekniikka ja tuotantolaitokset tuhota ennen sitä, sillä muuten ollaan kyllä kusessa, jos ei ole siihen mennessäö tuotantoa saatu siirrettyä jonnekin muualle. Sitä riskiä en ottaisi, että Kiinan talous pääsisi kasvamaan Taiwanin myötä uusin lukemiin, saati sitä, että oltaisiin pahasti riippuvaisia Kiinasta sen jälkeen.

 

[Flonaldo]

Että mitä että. Siis Yhdysvaltojen pitäisi tehdä massiivinen ensi-isku. Tuhoten Taiwan ja aiheuttaa tuhansia ellei todennäköisemmin kymmeniätuhansia siviiliuhreja.

Ja niin Taiwan kuin Kiina katsoisivat tätä toimettomina sivusta?

Siinä menisi koko maailma välittömästi illiberaalien maiden ja diktaattoreiden syliin. Jenkit saisivat välittömät lähdöt Japanista ja Koreasta, ja sitä myöden Aasia olisi pelkkä Kiinan oma pikku leikkikenttä. Eiköhän samalla laineilla lähtisi muutkin länsimaiden kumppanuudet ympäri maailmaa a'la brittien tukikohdat Kyproksella jne.

Koko Euroopan ja erityisesti Suomen pitäisi välittömästi alkaa perustaa Naton korvaavaa sotilasliittoa ilman Yhdysvaltoja. Koska tämä uusi Poltetun maan doktriini uhattujen liittolaisten kohdalla... noh, aika helvetin pelottava ajatus Suomen kohdalla. Jos joskus tulevaisuudessa Putinin prikaatit liikehtelisivät rajalla, strategiana olisi pommittaa Suomi maan tasalle.

Ja jos nyt niitä mikropiirejä kaipaa, niin olisko ehkä vaihtoehtona rakentaa niitä tehtaita... Ei kovin monen risteilyohjuksen hintaa tarvitsee laittaa linjaston pystyttämiseen.

Maailma ei ole lautapeli.

 

[tommy36]

Että mitä että. Siis Yhdysvaltojen pitäisi tehdä massiivinen ensi-isku. Tuhoten Taiwan ja aiheuttaa tuhansia ellei todennäköisemmin kymmeniätuhansia siviiliuhreja.

Ja niin Taiwan kuin Kiina katsoisivat tätä toimettomina sivusta?

Siinä menisi koko maailma välittömästi illiberaalien maiden ja diktaattoreiden syliin. Jenkit saisivat välittömät lähdöt Japanista ja Koreasta, ja sitä myöden Aasia olisi pelkkä Kiinan oma pikku leikkikenttä. Eiköhän samalla laineilla lähtisi muutkin länsimaiden kumppanuudet ympäri maailmaa a'la brittien tukikohdat Kyproksella jne.

Koko Euroopan ja erityisesti Suomen pitäisi välittömästi alkaa perustaa Naton korvaavaa sotilasliittoa ilman Yhdysvaltoja. Koska tämä uusi Poltetun maan doktriini uhattujen liittolaisten kohdalla... noh, aika helvetin pelottava ajatus Suomen kohdalla. Jos joskus tulevaisuudessa Putinin prikaatit liikehtelisivät rajalla, strategiana olisi pommittaa Suomi maan tasalle.

Ja jos nyt niitä mikropiirejä kaipaa, niin olisko ehkä vaihtoehtona rakentaa niitä tehtaita... Ei kovin monen risteilyohjuksen hintaa tarvitsee laittaa linjaston pystyttämiseen.

Maailma ei ole lautapeli.

Ymmärsit väärin, jos viestini pohjalta vastasit.
En tietenkään tarkoita, että sinne yhdysvaltojen toimesta isketään, vaan pitää olla selvä Taiwanillekin, että kaikki valmistukseen liittyvä infra ennemmin tuhotaan, kuin siirretään tukemaan Kiinan kansantaloutta, sekä alistamalla kaikki läntiset teknologiayrityksen Kiinan hyväntahtoisuuden alle.

Pitäisi siis alkaa jo nyt miettimään valmistuksen siirtämistä pois Taiwanista, jos ei selkeästi ole olemassa suunnittelmaa, jolla Kiinan minkäänmuotoinen toiminta siirtäää Taiwan Kiinan vallan alle estettäisiin.
Se miten asia toteutetaan on sitten to inen asia, mutta eikö tässä ole jo opittu, että varautunut pitää koko ajan olla, kun diktaattoreiden kanssa asioidaan.

Mielestäni en siis sanallakaan viitannut siihen, että yhdysvaltojen, tai ylipäätään kenenkään, pitäisi hyökätä Taiwaniin teurastamaan väkeä. Mutta en suin surmin tarjoaisi Kiinallekaan mahdollisuutta sotilaallisesti ottaa huomaansa maailman mikropiirivalmistus, sillä Kiinassahan se ei likikään samalla tasolla ole. Näin ollen pitää olla valmis turvaamaan Taiwanin itsenäisyys, mutta asiaa ei helpota lainkaan se, että koko maailmassa tosiaankin vain 12 valtioita tunnustaa itsenäisyyden.

Maailma on täynnä näitä mystisiä ristiriitoja sen suhteen, että kuka, ken ja missä on valmis sallimaan itsenäisyyden kaikille sitä haluaville. Olisi siis suotavaa, että jonkinlainen yhtenäinen ajatus näihin sisältyisi, ettei toisia tuomita ja toisten kohdalla hyväksytä.

 

[Flonaldo]

Ymmärsit väärin, jos viestini pohjalta vastasit.
En tietenkään tarkoita, että sinne yhdysvaltojen toimesta isketään, vaan pitää olla selvä Taiwanillekin, että kaikki valmistukseen liittyvä infra ennemmin tuhotaan, kuin siirretään tukemaan Kiinan kansantaloutta, sekä alistamalla kaikki läntiset teknologiayrityksen Kiinan hyväntahtoisuuden alle.

No tämä nyt on vielä kummallisempaa. Miksi ihmeessä Taiwan tuhoaisi ja hävittäisi omaa maatansa?

Poltetun maan taktiikka voi olla ihan järkevää, jos vetäydytään joltakin alueelta, mikä jää viholliselle. Mutta kun taiwanilaiset eivät sieltä saareltaan pääse mihinkään, vaan elävät itse ihan jokainen siellä nyt ja aina - on maa itsenäinen, autonominen tai osa Kiinaa.

Koko kommenttisi oli myös kirjoitettu länsimaiden näkökulmasta, ja sitä Taiwan ja taiwanilaiset eivät toki ole.

Jos taiwanilaisilla on vaihtoehtoina olla Kiinan alaisuudessa a) korkean teknologian teollisuuden johtava alue siihen liittyvällä elintasolla ja b) köyhä periferia, miksi he valitsisivat b:n vain sen takia, että länsimaat?

Näin ollen pitää olla valmis turvaamaan Taiwanin itsenäisyys, mutta asiaa ei helpota lainkaan se, että koko maailmassa tosiaankin vain 12 valtioita tunnustaa itsenäisyyden.

Nämä viralliset tunnustukset eivät Taiwanin kohdalla merkityksellisiä ole. Yhdysvallat on sitoutunut turvaamaan Taiwanin itsenäisyyden (mitä se käytännössä onkin).

Joe-setähän tämän meni vahingossa lipsauttamaan, kun tähän asti Yhdysvaltojen doktriini on ollut "strateginen epäselvyys". Missä siis Yhdysvallat on oikeasti täysin sitoutunut Taiwania puolustamaan, Kiina sen tietää hyvin, mutta sitä ei vaan sanota ääneen, jotta Kiina saa pitää kasvonsa ja oman linjansa.

https://www.reuters.com/world/biden-says-us-forces-would-defend-taiwan-event-chinese-invasion-2022-09-18/

 

[tommy36]

No tämä nyt on vielä kummallisempaa. Miksi ihmeessä Taiwan tuhoaisi ja hävittäisi omaa maatansa?

Poltetun maan taktiikka voi olla ihan järkevää, jos vetäydytään joltakin alueelta, mikä jää viholliselle. Mutta kun taiwanilaiset eivät sieltä saareltaan pääse mihinkään, vaan elävät itse ihan jokainen siellä nyt ja aina - on maa itsenäinen, autonominen tai osa Kiinaa.

Koko kommenttisi oli myös kirjoitettu länsimaiden näkökulmasta, ja sitä Taiwan ja taiwanilaiset eivät toki ole.

Jos taiwanilaisilla on vaihtoehtoina olla Kiinan alaisuudessa a) korkean teknologian teollisuuden johtava alue siihen liittyvällä elintasolla ja b) köyhä periferia, miksi he valitsisivat b:n vain sen takia, että länsimaat?


Nämä viralliset tunnustukset eivät Taiwanin kohdalla merkityksellisiä ole. Yhdysvallat on sitoutunut turvaamaan Taiwanin itsenäisyyden (mitä se käytännössä onkin).

Joe-setähän tämän meni vahingossa lipsauttamaan, kun tähän asti Yhdysvaltojen doktriini on ollut "strateginen epäselvyys". Missä siis Yhdysvallat on oikeasti täysin sitoutunut Taiwania puolustamaan, Kiina sen tietää hyvin, mutta sitä ei vaan sanota ääneen, jotta Kiina saa pitää kasvonsa ja oman linjansa.

https://www.reuters.com/world/biden-says-us-forces-would-defend-taiwan-event-chinese-invasion-2022-09-18/

Lehtiarkisto | Ulkopolitiikka.fi

Täältä löydät UP-lehdet vuosilta 2011-2023.

ulkopolitiikka.fi

Kyllähän tätä pohditaan noin muuallakin sen suhteen, että teknologiaa ei olisi tarkoitus jättää Kiinan käsiin, jos päättäisi sen vallata.

Heillä on tällä hetkellä hyvä asemansa suurvaltojen välillä, mutta koska sekään ei ole turvattu varmuudella, niin lienee sielläkin ihan aiheellista miettiä osaajien siirtymistä toisaalle, jos alkaa näyttämään siltä, että Taiwan olisi ajautumassa Kiinan ikeeseen. En mitenkään usko, että heillä siihen olisi halua, joten tuskin kiinnostaa myöskään teknologiaa Kiinan käsiin jättää, jos ovat vaarassa ajautua alamaisiksi.

Mutta joo, ihan hyviä pointteja, ja näin se keskustelu ehkä edistyy, ja voi tarkastella asioita useammalta kannalta.
Itse en usko yhdysvaltojen sallivan teknisten ratkaisuiden ajautumista Kiinan käsiin, joten tiedä sitten mitä seuraa, jos siltä alkaa näyttämään. Mutta edelleenkin tästä syystä pyrkisin viemään jo nyt valmistusta ulos Taiwanista, jotta ei jäädä riippuvaisiksi epävarmasta tulevaisuudesta. Luulen (en siis tiedä), että jotakin pientä on yhdysvaltojenkin osalta tuossa Taiwanilaisessa valmistuksessa, joten lienee heillä erityisen suuri intressi valvoa, että kenen käsiin nuo päätyvät.

 

[Wiljami]

Lehtiarkisto | Ulkopolitiikka.fi

Täältä löydät UP-lehdet vuosilta 2011-2023.

ulkopolitiikka.fi

Kyllähän tätä pohditaan noin muuallakin sen suhteen, että teknologiaa ei olisi tarkoitus jättää Kiinan käsiin, jos päättäisi sen vallata.

Heillä on tällä hetkellä hyvä asemansa suurvaltojen välillä, mutta koska sekään ei ole turvattu varmuudella, niin lienee sielläkin ihan aiheellista miettiä osaajien siirtymistä toisaalle, jos alkaa näyttämään siltä, että Taiwan olisi ajautumassa Kiinan ikeeseen. En mitenkään usko, että heillä siihen olisi halua, joten tuskin kiinnostaa myöskään teknologiaa Kiinan käsiin jättää, jos ovat vaarassa ajautua alamaisiksi.

Mutta joo, ihan hyviä pointteja, ja näin se keskustelu ehkä edistyy, ja voi tarkastella asioita useammalta kannalta.
Itse en usko yhdysvaltojen sallivan teknisten ratkaisuiden ajautumista Kiinan käsiin, joten tiedä sitten mitä seuraa, jos siltä alkaa näyttämään. Mutta edelleenkin tästä syystä pyrkisin viemään jo nyt valmistusta ulos Taiwanista, jotta ei jäädä riippuvaisiksi epävarmasta tulevaisuudesta. Luulen (en siis tiedä), että jotakin pientä on yhdysvaltojenkin osalta tuossa Taiwanilaisessa valmistuksessa, joten lienee heillä erityisen suuri intressi valvoa, että kenen käsiin nuo päätyvät.

Taiwanin valtaus ei ole ilmoitusasia (vaikeusaste Ukraina potenssiin kymmenen vaikka valtaaja ei olekaan umpikorruptoitunut ja kroonisen epäonnistunut mafiaorganisaatio) eikä maassa ole myöskään mennyt ohi Hong Kongin "demokratiakehitys" ts. se että pyhistä lupauksista huolimatta Kiinan keskushallinto korvaa liberaalit ja demokraattiset järjestelmät kaikilla alueillaan keskusvaltadiktatuurilla. En siis näe ainakaan ihan lähiaikojen uhkana että Taiwanin teknologia- ja teollisuuslaitokset olisivat siirtymässä Kiinan kansantasavallan haltuun.

 

[Cobol]

USA on houkutellut kannustavin tavoin mikrosiru- ja muun teknologiateollisuuden huippuosaajia Taiwanista Yhdysvaltoihin. Osa on lähtenyt ja USA on aiempaa vähemmän huolissaan tilanteesta. Lähteenä tässä CNN:n joku pätkä joskus pari kuukautta sitten.

 

[disco-stu]

USA on houkutellut kannustavin tavoin mikrosiru- ja muun teknologiateollisuuden huippuosaajia Taiwanista Yhdysvaltoihin. Osa on lähtenyt ja USA on aiempaa vähemmän huolissaan tilanteesta. Lähteenä tässä CNN:n joku pätkä joskus pari kuukautta sitten.

Kyllä, ja tähän varmasti myös panostetaan nyt ja tulevaisuudessa aivan uudella tavalla sekä USA:ssa että TOIVOTTAVASTI myös muissa länsimaissa. Aivan liian pitkäänhän tässäkin asiassa on surffailtu globalisaation aallonharjalla ja kuorittu kermat muiden leipomista kakuista. "Onneksi" jo pandemia herätteli komponenttien ym. pulaan ja itäisen persläven perseilyt saivat energiasektorin havahtumaan. Kumma juttu, kun paskan pitää aina osua tuulettimeen, mutta sellainen se ihminen vaan taitaa olla.

Helppoa ei tule olemaan, se on selvää, mutta silmät lienee nyt auki tämänkin asian suhteen.

 

[MegaForce]

Huolestuttavaa. Korkea aika olisi ottaa kovempi linja Kiinan suhteen.

Valmistautuuko Kiina invaasioon? Hurja löytö autiomaasta

 

[adolf]

Minusta on ruvennut näyttämään ihan selvältä, että Kiina tulee vielä käynnistämään täysimittaisen hyökkäyksen Taiwaniin. Kyse on vain siitä, että milloin? Jos se tapahtuu samaan aikaan tämän Ukrainan sodan ollessa vielä jollain tavalla aktiivinen, niin siinä keikutaan sitten jo niin lähellä 3. maailmansodan kynnystä, että lähemmäksi ei enää pysty pääsemään.

WP: USA varautuu saaristosotaan – uusia yksiköitä koulutetaan ilmiselvän vastustajan varalta

Yhdysvallat kouluttaa uusia ja pieniä yksiköitä taistelemaan Tyynenmeren saaristossa, kirjoittaa yhdysvaltalaislehti Washington Post.

www.mtvuutiset.fi

 

[tommy36]

Kyllä, ja tähän varmasti myös panostetaan nyt ja tulevaisuudessa aivan uudella tavalla sekä USA:ssa että TOIVOTTAVASTI myös muissa länsimaissa. Aivan liian pitkäänhän tässäkin asiassa on surffailtu globalisaation aallonharjalla ja kuorittu kermat muiden leipomista kakuista. "Onneksi" jo pandemia herätteli komponenttien ym. pulaan ja itäisen persläven perseilyt saivat energiasektorin havahtumaan. Kumma juttu, kun paskan pitää aina osua tuulettimeen, mutta sellainen se ihminen vaan taitaa olla.

Helppoa ei tule olemaan, se on selvää, mutta silmät lienee nyt auki tämänkin asian suhteen.

Tämä on totta, mutta se ottaa monia monia vuosia, kunnes ollaan tilanteessa, että moiset miljardi-investoinnit ovat pystyssä ja osaaminen siinä kunnossa, että tuottavatkin jotakin. Ei sitä tehdasta, teknologiaa ja osaamista ihan hetkessä siirrettä kuitenkaan, kuten itsekin aina kuvittelen.

Tämä on kuitenkin edessä, että koko läntisen demokratian on tunnustettava se tosiasia, että miten hölmöä on ollut touhu, jossa kaikki osaaminen ja tekeminen on sen halvemman työn ideologialla siirretty pois täältä, ja nyt kohta ihmetellään, että mitä hittoa tässä oikein tapahtui.

Länsi siis on tässäkin asiassa -jo näemmä tavaksi muodostuneella tavalla- auttamatta myöhässä. Eli ei ainakaan pidä yhtään odottaa ja miettiä.

 

[stonec_86]

Minusta on ruvennut näyttämään ihan selvältä, että Kiina tulee vielä käynnistämään täysimittaisen hyökkäyksen Taiwaniin. Kyse on vain siitä, että milloin? Jos se tapahtuu samaan aikaan tämän Ukrainan sodan ollessa vielä jollain tavalla aktiivinen, niin siinä keikutaan sitten jo niin lähellä 3. maailmansodan kynnystä, että lähemmäksi ei enää pysty pääsemään.

WP: USA varautuu saaristosotaan – uusia yksiköitä koulutetaan ilmiselvän vastustajan varalta

Yhdysvallat kouluttaa uusia ja pieniä yksiköitä taistelemaan Tyynenmeren saaristossa, kirjoittaa yhdysvaltalaislehti Washington Post.

www.mtvuutiset.fi

Nythän Kiinan se hyökkäys pitäisi käynnistää kun länsimaiden asevarastot ovat hyvin pitkälle huvenneet Ukrainan sotaan. Jos taas ei ihan lähivuosina käynnisty niin lännen asevarastot sekä myös asetuotanto on ehtinyt nousemaan ja Xi myös vanhenee, eli saa nyt nähdä.

Itse en osaa oikein olla kummankaan todennäköisyyden kannalla. Medioissa tuota on nyt rummutettu viitisen vuotta. Samaan aikaan Venäjä laittoi yli 100K miestä Ukrainan rajalle jo keväällä 2021 eikä missään puhuttu Venäjän hyökkäyksestä, eli aika monen median arviot ovat kyllä menneet metsään.

 

[Black Adder]

Kiina jatkaa Taiwanin painostamista sotilaallisesti vielä vuosien ajan, mutta laajamittaiseen sotaan ainakaan ennen 2030-lukua en usko. Liian suuret taloudelliset seuraamukset sotilaallisista menetyksistä puhumattakaan painavat vaakakupissa liian paljon. Jossain vaiheessa he kyllä iskevät Taiwaniin, se on valitettavan todennäköistä.

Kiinan talous sakkaa jo nyt pahasti ja nuorisotyöttömyys kasvaa. Näen tässä sen riskin, että Xi ja muu valtaklikki päättää korjata sisäisen epävakauden yhdistämällä ja työllistämällä kansan sodalla. Näinhän Puttekin lakaisi sisäisten ongelmien riskit maton alle hyökkäämällä Ukrainaan.

 

[Dino]

Toivoisin, että Kiinalla ei riittäisi rohkeus lähteä yrittämään. Mutta Kiinan aikaikkuna operaatiolle on nyt Venäjän ja Hamasin myötä avautunut, ja se ikkuna ei välttämättä ole kovin pitkä ottaen huomioon Kiinan yhteiskunnassa piilevät ongelmat, joten voi hyvinin olla, että Xi katsoo pian olevan oikea aika toimia.

Minä yritän aina katsoa mieluummin optimistisesti maailmaa, enkä mielelläni huuda mitään tuomiopäivän ennustuksia, mutta jotenkin minulla on tämän päivän maailmantilanteesta pahat vibat ja liian moni ennusmerkki osoittaa nyt kohti suursotaa ja tämä Kiinan ja Taiwanin välinen sota olisi aika todennäköisesti osa tätä. Toivon olevani väärässä.

 

[Lugos]

Näistä aikaikkuinoista kun puhutaan, niin tuli mieleeni isäni kertoma juttu. Hän oli 70-luvulla Kiinassa ja kysyi paikallisilta opiskelijoilta, että milloin meinasitte Taiwanin ottaa. Vastauksena isälle vähän naurettiin, "Te länsimaalaiset olette niin hätäisiä. Kiinalle satavuottakaan ei merkitse mitään, me otamme sen ajallaan." Sanoivat tuolloin jo, että Kiinan talous ohittaa Yhdysvaltojen 70 vuoden kuluessa.

Joku Putin haluaa kaiken nyt kun on vallassa, mutta toimiiko Kiina näin hätäisesti? Uteliaisuudestavkysyn, kun en liiemmin heidän toimintakulttuuriaan tunne

 

[Dino]

Kyllähän Kiina on minusta aina osannut pelata enemmän pitkää peliä kuin lumpeenlehdeltä toiselle hyppivät venäläiset, mutta Xin aikana heidänkin toimintansa on minusta mennyt vähän lyhytjänteisempään suuntaan, ja minulla on sellainen kutina että tuo Taiwanin nappaaminen saattaa olla Xille henkilökohtaisesti tärkeä sulka hattuun, jonka hän haluaisi saavuttaa.

Kiinan demografinen tilanne on hankala, talous on ottanut osumaa ja lännen jonkin asteinen herääminen mm. tuotannon ulkoistamisen suhteen saattaa hankaloittaa Kiinan taloudellista asemaa entisestään, ja tämänhetkinen tilanne on sellainen, että Venäjän-Ukrainan sota ja tilanne Israelin ympärillä on verottanut USA:n ja lännen asevarastoja, joten tuo yritys vallata Taiwan saattaa tuntua houkuttelevalta juuri nyt, ennen kuin hitaasti liikahtelevat EU-maat ja USA saavat skaalattua tuotantoa ylös.

Mutta voin olla ihan väärässäkin. Erään tutun taiwanilainen kumppani oli sanonut myös, että kun seurailee kiinalaisia maan sisäisiä keskusteluja uutisointia, niin Kiinalla on tällä hetkellä sisäisissäkin ongelmissa niin paljon selviteltävää, että välttämättä ei ole nyt paukkuja ja halua lähteä sitomaan itseään suursotaan.