Kiina – takapihan jättiläinen

[Sako]

Analyysi: Kun Xi sai ajatuksen – Kiinan presidentin arvostelusta tuli entistäkin vaikeampaa | Yle Uutiset | yle.fi
Kiina julkisti maan uudet johtajat – Ei selvää seuraajaa presidentti Xille | Yle Uutiset | yle.fi

Kiinassa seuraavan vallanvaihdon ajastaa kuolema. Xi ottaa aikansa vallassa ja rakentanut tukipalikat sen mukaan..

Mielenkiintoista nähdä mitä tarkoittaa vahva Kiina ja puheet sosialismista. Tuo Kiinan talous kun ei enää ole kovin sosialistinen.. Nyt Kiinakin astuu tähän wahvojen miesten aikakauteen. Kuten Venäjä, Turkki tai Zimbabwe. Kiinanmeren tilanne noussee otsikoihin, kun vahvuuksia aletaan näyttämään.

 

[Klose16]

Pitää kyllä ihailla tuota Kiinan systeemiä, ja johdon strategista osaamistasoa. Ei haaskata aikaa pelleilyyn siellä päin. Hienoa Kiina & Xi.

Missään päin maailmaa ei ole ollut yhtä perinpohjaisia turvatarkastuksia kuin kiinalaisilla kentillä. Kerran yksi naistarkastaja avasi jopa lompakkoni tarkastaakseen kolikotkin erikseen! Sotilaatkin ohjaa tarvittaessa, mitä nyt Pekingissä kerrankin joutui suunnistamaan kiinaksi kun kenttätyöntekijöiden englannissa oli parantamista, mutta eihän heidän tarvitsekaan osata jokaista random suomalaista neuvoa: kiinalaisia on tarpeeksi.

 

[Sako]

Jos Xi alkaa vääntää Kiinaa takaisin keskusjohdon alle, niin odotettavissa on enneminkn alamäki kuin strategiata osaamista. Kun XI ei esitellyt seuraajaa, niin oletettavasti sillä on Väyrys-syndrooma olla valittu johtaja ja visio. Toivottavasti se visio on henkilökohtaisen omaisuuden kartuttaminen.

 

[Sako]

Xin tie aukeaa kolmannelle kaudelle? Kiina poistamassa presidentin toimikausien rajoitukset | Yle Uutiset | yle.fi

Tässä vahvistus Kiinan siirtymisestä vahvan miehen maaksi. 64 vuotiaana Xillä voipi olla edessään vielä pari vuosikymmentä toteuttaa päämääriään.

 

[pernaveikko]

Tässä vahvistus Kiinan siirtymisestä vahvan miehen maaksi. 64 vuotiaana Xillä voipi olla edessään vielä pari vuosikymmentä toteuttaa päämääriään.

Mitenköhän Kiinan kansainvälistyvä nuoriso liikehtii. Ehkä ne ei suostu tälläiseen. Jos yksi tai kaksi sataa miljoona ihmistä sanoo lähe menee, kun vielä ehdit, niin lopulta se voi johonkin vaikuttaa.

 

[Prof. Puck]

Mitenköhän Kiinan kansainvälistyvä nuoriso liikehtii. Ehkä ne ei suostu tälläiseen. Jos yksi tai kaksi sataa miljoona ihmistä sanoo lähe menee, kun vielä ehdit, niin lopulta se voi johonkin vaikuttaa.

En usko, että vaikuttaa niin kauan kun talous ei pahemmin sakkaa.

Suomeen pitäisi saada kiireen vilkkaa lisää asiantuntijoita, jotka tuntevat Kiinan ja sen markkinat ja mekanismit paremmin. Ratkaisu ei ole palkata kiinalaisia näihin tehtäviin, sillä lojaliteetti näillä on aina ja ensisijaisesti Kiinan intressien etujen ajamisessa. Pelkään oikeasti, että tulee vielä rumaa jälkeä, kun kiinalainen härskiys (ja osaaminen) busineksessa kohtaa suomalaisen naiiviuden/sinisilmäisyyden ja vajavaisen kompetenssien busineksen teosta Aasiassa tai aasialaisten kanssa.

Mitä itse olen tätä seurannut aika läheltäkin, niin tendenssi on pidemminkin se, että tänne (siis Aasiaan) lähetetään yritysten sisältä kokemattomia "diplomi-insinöörejä" tekemään businesta paikallisten kanssa. Sitten todetaan kummelimaisesti, että jätkät, me ollaan hävitty tää matsi ennenkuin peli edes käynnistyi.

 

[Sako]

Mitenköhän Kiinan kansainvälistyvä nuoriso liikehtii.

Kiinan kansainvälinen nuoriso toteutti kulttuurivallankumouksen ja kuoli tankkien alle Tianinmeren aukiolla. Aika laaja skaala, mistä lähteä arpomaan.

Oma veikkaus on myös, että tarvitsee jonkun Kiinalle tappiollisen kriisin, jotta muutosta voi tapahtua, esim talous. Voittava kulttuuri ei halua muutosta.

 

[Musta Nuoli]

Kiinalaisilla on muutenkin kansanluonteessaan tarve yhdelle selkeälle johtajalle, joka hallitsee niin kauan kuin jaksaa. "ikuisen" keisarikunnan loppumisen ja Maon pitkän valtakauden alkamisen jälkeen ei ole kovin pitkää aikaa ollut mitään vaihtuvia presidenttejä, muutaman vuosikymmenen verran.

Voisivat saman tien vaihtaa keisarikunnaksi takaisin ja luopua virallisestikin joutavasta kommunismistaan, varsinkin kun Kiinaa ei nykymuodossaan voi kovin kommunistisena pitää. Yksipuolueen hallitsema totalitaarinen valtio se toki on parhaan kommariperinteen mukaisesti, mutta taloudellisesti se ei ole mitenkään sosialistinen vaan edustaa raakaa markkinataloutta.

 

[Sako]

Kiinalaisilla on muutenkin kansanluonteessaan tarve yhdelle selkeälle johtajalle, joka hallitsee niin kauan kuin jaksaa.

Taitaa vahvan johtajan haikailu kuulua inhimillisiin piirteisiin, etenkin kun vaalikarja on peloteltua. Esim läskin ja Niinistön voitot.

luopua virallisestikin joutavasta kommunismistaan

Analyysi: Kun Xi sai ajatuksen – Kiinan presidentin arvostelusta tuli entistäkin vaikeampaa | Yle Uutiset | yle.fi
"Xi Jinpingin ajatus sosialismista kiinalaisilla ominaispiirteillä uudella aikakaudella"
Sosialismin sotkeminen mukaan voi hyvinkin kaataa fasistisen Kiinan menestystarinan. Jos Xillä ylipäätään on mitään ideologisia päämääriä vahvan ja laajenevan Kiinan lisäksi.

 

[hammer lynx]

En usko, että vaikuttaa niin kauan kun talous ei pahemmin sakkaa.

Suomeen pitäisi saada kiireen vilkkaa lisää asiantuntijoita, jotka tuntevat Kiinan ja sen markkinat ja mekanismit paremmin. Ratkaisu ei ole palkata kiinalaisia näihin tehtäviin, sillä lojaliteetti näillä on aina ja ensisijaisesti Kiinan intressien etujen ajamisessa. Pelkään oikeasti, että tulee vielä rumaa jälkeä, kun kiinalainen härskiys (ja osaaminen) busineksessa kohtaa suomalaisen naiiviuden/sinisilmäisyyden ja vajavaisen kompetenssien busineksen teosta Aasiassa tai aasialaisten kanssa.

Mitä itse olen tätä seurannut aika läheltäkin, niin tendenssi on pidemminkin se, että tänne (siis Aasiaan) lähetetään yritysten sisältä kokemattomia "diplomi-insinöörejä" tekemään businesta paikallisten kanssa. Sitten todetaan kummelimaisesti, että jätkät, me ollaan hävitty tää matsi ennenkuin peli edes käynnistyi.

Itse aloitin nykyisessä firmassa ihan puhtaana nöösipoikana busineksen Kiinalaisten kanssa kymmenisen vuotta sitten. Suhteita on luotu pitkään ja maltilla. Nyt 20+ reissua maahan tehneenä pärjää jo kohtalaisesti paikallisten kanssa. Kulttuuria on oppinut ymmärtämään jonkin verran mutta kiinalaisen mieli on täysi arvoitus.
Suomalaisista tuntuvat pitävän varsinkin keski-eurooppalaisin verrattuna. Paikallinen judomestari kyselee aina silloin tällöin että koskas se suomalainen tulee taas käymään niin pidetään porukalla kunnon dinnerit.
Alusta lähtien kollegana ollut paikallinen avautui mulle pari vuotta sitten. Sanoi suunnilleen näin: "Teidän suomalaisten kanssa on kiva tehdä töitä kun kohtelette samanarvoisena". Hämmästyneenä kysyin ketkä sitten ei. Vastaus oli silloiset kollegat Sveitsistä, Saksasta ja Itävallasta. Sveitsiläiset oli kuulemma pahimpia.

 

[Prof. Puck]

Itse aloitin nykyisessä firmassa ihan puhtaana nöösipoikana busineksen Kiinalaisten kanssa kymmenisen vuotta sitten. Suhteita on luotu pitkään ja maltilla. Nyt 20+ reissua maahan tehneenä pärjää jo kohtalaisesti paikallisten kanssa. Kulttuuria on oppinut ymmärtämään jonkin verran mutta kiinalaisen mieli on täysi arvoitus.
Suomalaisista tuntuvat pitävän varsinkin keski-eurooppalaisin verrattuna. Paikallinen judomestari kyselee aina silloin tällöin että koskas se suomalainen tulee taas käymään niin pidetään porukalla kunnon dinnerit.
Alusta lähtien kollegana ollut paikallinen avautui mulle pari vuotta sitten. Sanoi suunnilleen näin: "Teidän suomalaisten kanssa on kiva tehdä töitä kun kohtelette samanarvoisena". Hämmästyneenä kysyin ketkä sitten ei. Vastaus oli silloiset kollegat Sveitsistä, Saksasta ja Itävallasta. Sveitsiläiset oli kuulemma pahimpia.

Minä olen tehnyt päivittäin töitä Aasialaisten (Kiinalaiset mukaanlukien) kanssa viimeiset 15 vuotta pelipaikoilla asuen ja voin vahvistaa, että kulttuuriset erot, jotka linkittyvät vahvasti busineksen tekoon, ovat niin valtavat, että väärinkäsitysten/ongelmien kohtaaminen on miltei väistämätöntä. Eikä se ole (pelkästään) siitä kiinni, vaan ylipäätään busineksen rakenteet ovat niin erilaiset, että se helposti tuottaa päänvaivaa. Eroja on huimasti myös maiden välillä. Japanilainen busineskulttuuri on monessa suhteessa erilainen Kiinalaiseen verrattuna.

Olen periaatteessa samoilla linjoilla tuon kanssa, että Suomalaisista pidetään, koska tietty ylimielisyys puuttuu, Tässä on toki hiuksenhieno raja sille, että kuinka naiiveina meitä pidetään. On myös syytä muistaa, että kiinalaiset itse ovat hyvinkin omanarvontuntoisia ja nationalistisia, joka helposti voi mennä jopa rasismin tai ainakin ylimielisyyden puolelle. Toki tämä näyttäytyy vahvemmin siinä, miten he kohtelevat muita Aasiassa. Mutta ei saa käsittää väärin.. piinkovia neuvottelijoita eivätkä missään nimessä tyhmiä. Ehkä suurin ero tulee siinä, että siinä missä me länsimaissa edetään kvartaalitalouden ehdoilla, Kiinassa on voimassa satavuotis-suunnitelma, noin pikkaisen kärjistettynä.

 

[Sako]

Kiina vahvistaa maailman suurinta armeijaa – kasvattaa puolustusmenoja yli 8 prosentilla - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
Kiina valmistautuu XIn tavoitteiden ajamiseen myös voimalla.

(Ja musitetaan, että sosialistisena onnelana Kiina ei ilmoita koko sotabudjettiaan julkisesti.)

 

[Sako]

Presidentti Xi: Kiinan kehitys ei ole uhka, eikä sitä pidä vääristellä - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
Hänen mukaansa Kiinan ulkomaiset kehitysprojektit eivät muodosta uhkaa millekään maalle, ja vain ne tahot, jotka ovat itse tottuneet uhkaamaan muita, kokevat kaikki muut uhkina.

Vaikutusvallan kasvattaminen jatkuu ja tämä on varoitus muille. Mielenkiintoiset ajat kv politiikassa, kun Putin joutunee aloittamaan uuden sodan, että hänen korttitalonsa pysyy pystyssä, USA:n läski on vain kertakaikkiaan epäpätevä ja läntinen vaikutus maailmalla vähenee ja Kiina on laajenemisen tiellä.

Hän varoitti myös, että kaikki yritykset aiheuttaa hajaannusta Kiinassa on tuomittu epäonnistumaan.

Kiinassa on menossa jo Xi-henkilöpalvonta.

Xin jatkot on kiinan kommunistisen puolueen kannalta paha epäonnistuminen. Rauhanomaiset vallansiirrot jää unholaan ja puolueen yksinvallan korvaa Xin yksinvalta.

Pro russia natsit meillä on jo, nyt lienee vain ajan kysymys, kun pro china natsit astuu kuvaan mukaan.

 

[Saskatoon]

Pro russia natsit meillä on jo, nyt lienee vain ajan kysymys, kun pro china natsit astuu kuvaan mukaan.

Mistä sitä tietää, jos olisi jo, mutta eivät vain ole niin avoimia kuin Venäjän kohdalla. Monesti on tullut mieleen tässä viimeisen parin vuoden aikana, että Venäjä ja Kiina vetävät lännen kanssa jonkinlaista paha kyttä- hyvä kyttä -peliä, jossa Venäjä on se "paha" ja tekee sitä huomattavan avoimesti kun taas Kiina pääsee siinä sivussa vähän tutkan alla eikä herätä niin paljon negatiivisia tunteita ja saavat sillä vaikutusvaltaa, varsinkin kun samalla Trump haastaa jatkuvasti riitaa omien liittolaistensa kanssa.

Jos nyt otetaan pieni aasinsilta Trumpiin niin tuossa Steele Dossierissa oli maininta siitä, että Trump ja hänen lähipiirinsä eivät sinällään vastustaisi sitä, että julkisuudessa puhuttaisiin hämäristä Venäjä-kytköksistä, kun samalla ne vielä hämärämmät Kiina-kytkökset pysyvät piilossa.

 

[Sako]

Monesti on tullut mieleen tässä viimeisen parin vuoden aikana, että Venäjä ja Kiina vetävät lännen kanssa jonkinlaista paha kyttä- hyvä kyttä -peliä, jossa Venäjä on se "paha" ja tekee sitä huomattavan avoimesti kun taas Kiina pääsee siinä sivussa vähän tutkan alla eikä herätä niin paljon negatiivisia tunteita ja saavat sillä vaikutusvaltaa,

Nuo molemmat kansat on liian rasistisia soittaakseen kakkosviulua. Kyllä, ne on jonkin sortin liittolaisia ja se yhdistävä tekijä on vallata elintilaa länneltä ja tukahduttaa demokratia-virus, mutta molemmat haluaa olla kukkulan kuninkaita. Noista kahdesta puttelandia on selkeästi heikompi johtuen taloudesta, eikä liitto ole kovin kestävällä pohjalla. Atteellisestikin molemmat ovat hyllyvällä pohjalla: ulkokultaiset kommunismi ja demokratia, vaikka fasismi/natsismi on se vallalla oleva todellisuus.

 

[heavy]

Totta. Kiinan osalta suhteessa Venäjään varmasti vaikuttaa länsimaiden näkemys, jonka mukaan Kiina kuljee parempaan suuntaan, eikä muodosta samanlaista sotilaallista uhkaa esimerkiksi Euroopalle, kuin Venäjä muodostaa. Samoja mietteitä täältä kuin @Erkka Lapanen sanoi aiemmin. Ja onhan silläkin merkitystä, että Kiinan talous on kohta 10 kertaa suurempi kuin Venäjän talous. Kun on rahaa, moni asia unohtuu... Mutta kaikki eivät siloittele Kiinan ongelmia. Trump ei unohda Kiinaa, vaan pitää Kiinaa pahimpana roistona, joka vakoilee ja varastaa yrityssalaisuuksia ja tekee laittomia tuotteita jatkuvasti.

Tänään Helsingin Sanomatkin tarttuu pääkirjoituksessaan tähän ydinvoimaketjussakin lyhyesti keskusteltuun Kiina-juttuun, jossa ihmettelin kuinka maan roistovaltiopiirteet jäävät julkisessa keskustelussa vähemmälle huomiolle: Pääkirjoitus: Kiina käyttää kovia keinoja maailmalla, ja se pitäisi ottaa huomioon Suomenkin lainsäädännössä

 

[Steyer]

Suomeen pitäisi saada kiireen vilkkaa lisää asiantuntijoita, jotka tuntevat Kiinan ja sen markkinat ja mekanismit paremmin. Ratkaisu ei ole palkata kiinalaisia näihin tehtäviin, sillä lojaliteetti näillä on aina ja ensisijaisesti Kiinan intressien etujen ajamisessa. Pelkään oikeasti, että tulee vielä rumaa jälkeä, kun kiinalainen härskiys (ja osaaminen) busineksessa kohtaa suomalaisen naiiviuden/sinisilmäisyyden ja vajavaisen kompetenssien busineksen teosta Aasiassa tai aasialaisten kanssa.

Mitä itse olen tätä seurannut aika läheltäkin, niin tendenssi on pidemminkin se, että tänne (siis Aasiaan) lähetetään yritysten sisältä kokemattomia "diplomi-insinöörejä" tekemään businesta paikallisten kanssa. Sitten todetaan kummelimaisesti, että jätkät, me ollaan hävitty tää matsi ennenkuin peli edes käynnistyi.

Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Olen ollut kohta vasta puoli vuotta Kiinassa tehtävänäni muuttaa kohtuullisen suuren suomalaisen yrityksen epäonnistunutta projektia. Isoimmaksi syyksi aikataulun venymiseen näen juuri tuon mainitsemasi paikallisten tavan ajaa Kiinan/omien etuja ennen projektin etua. Eikä tämä koske vain alihankkijan ihmisiä vaan myös tämän suomalaisen firman palkkaamia "omia kiinalaisia". Vielä kun projektia johdetaan Suomesta käsin ja raportointi Kiinasta Suomeen on sangen väritettyä, ei ole ihme, että aikataulusta ollaan kolme kuukautta myöhässä. Sinänsä me olemme vielä hyvin "aikataulussa", sillä toisella eurooppalaisella firmalla on täällä projekti vasta kolme vuotta aikataulua jäljessä. Kiinassa on vielä hirveästi opittavaa meille länsimaalaisille, jotka uskomme edelleen halvan työvoiman olevan vastaus kaikkeen ja Kiina-asiantuntijoille olisi todellinen markkinarako kaikille Kiinassa valmistusta harrastaville yrityksille. Eikä tämä Kiina ole kohta mikään halpatyömaa, halvan työvoiman löytää enää konkurssikypsistä yksityisistä firmoista ja tekohengitettävistä paikallishallinnon firmoista.

Tuo kommenttisi kokemattomista "diplomi-insinööreistä" toi pienen piston sydämeeni, sillä olenhan minäkin vähän sellainen täällä Kiinassa. Aikaisemmat työreissuni Euroopassa, Afrikassa ja Amerikoissa ovat olleet täysin erilaisia kulttuurisista eroista, verrattuna tähän Kiinaan. Täällä on ollut ilo huomata, että joka päivä voi oppia jotain uutta, kunhan pitää silmät auki ja mielen vireänä.

 

[Steyer]

Kiinassa ja Aasialaisissa kulttuureissahan on kasvojensa menettäminen paha asia. Kysymykseni siis kuuluu, miksi nämä paikalliset huutavat palavereissä kuin olisi vesuri työnnetty perseeseen? Vai onko niin, että äänen korottaminen ei johda kasvojen menettämiseen? Ainakin heitä selvästi vituttaa se, että mä en huuda koskaan.

 

[Petri1981]

Kiina on maailmantalouden suurin roistovaltio, ja muutenkin suuri roistovaltio. Xi:n arvostelijoita ja muita toisinajattelijoita teloitetaan systemaattisesti. Kiinan touhuja on katsottu läpi sormien, koska se on yksi maailmantalouden moottoreista, ja Kiinan kasvussa lepääkin liian monen sijoitustuotot. Yhdysvalloissa kyllä tiedetään jo varsin hyvin, että Venäjä on ja tulee olemaan kokoajan mitättömämpi tekijä. Venäjän talous on yhtä suuri/pieni kuin Etelä-Korealla, ja se lepää täysin fossiilisten energialähteiden varassa, mille ei voi 50 vuoden säteellä povata ainakaan kovin nousujohteista tulevaisuutta. Meidän suomalaisten on afrikkalaisten siirtolaisten lisäksi tulevaisuudessa varauduttava myös valtaviin määriin venäläisiä onnenonkijoita. Joka tapauksessa Kiina on jo aloittanut sotilaalliset agressionsa esimerkiksi Etelä-Kiinan merellä, ja ei mene kauaa kunnes maa alkaa viedä omaa panostaan myös muihin maailman konflikteihin.

 

[Jesus Shaves]

Kiinassa ja Aasialaisissa kulttuureissahan on kasvojensa menettäminen paha asia. Kysymykseni siis kuuluu, miksi nämä paikalliset huutavat palavereissä kuin olisi vesuri työnnetty perseeseen? Vai onko niin, että äänen korottaminen ei johda kasvojen menettämiseen? Ainakin heitä selvästi vituttaa se, että mä en huuda koskaan.

Kiinalaiset käyttävät voimakasta ääntä muun muassa sanomansa painottamiseen / korostamiseen.

Muitakin syitä toki on mutta tuo on yksi niiden selvempien syiden lisäksi.

 

[heavy]

Kauppalehti uutisoi kuinka Australia seuraa USA:n jalanjälkiä ja kieltää kiinalaisten verkkotoimittajien laitteet 5G verkkoonsa: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/ud8RDuLX?ref=ampparit:afa2&ext=ampparit

 

[heavy]

Jenkit varoittelevat liittolaisiaan Huawein laitteista: U.S. Asks Allies to Avoid Huawei's Equipment: WSJ

 

[Sako]

Mä väitän, että noi varoitukset kannattaa ottaa vakavissaan.

 

[dana77]

Jenkit varoittelevat liittolaisiaan Huawein laitteista: U.S. Asks Allies to Avoid Huawei's Equipment: WSJ

Mä väitän, että noi varoitukset kannattaa ottaa vakavissaan.

Varmasti kannattaa ottaa. Jenkkien kannalta on tärkeää, että käytetään laitteita joita vain he voivat salakuunnella.

 

[Cobol]

Jenkit varoittelevat liittolaisiaan Huawein laitteista: U.S. Asks Allies to Avoid Huawei's Equipment: WSJ

Kuten artikkelissa todetaan, verkkoja uusitaan mm. 5G tulon myötä. Verkkopuolella olisikin mielenkiintoista, jos EU:n osalta kriittinen viestintä kulkisi kiinalaisvalmisteisessa verkossa. Nyt mahdollisesti kulkee, ja tämä kannattaa muuttaa.