Mainos

Kiekko-Espoon yleisömäärät

  • 403 732
  • 2 703

Migufutuuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bleg, Hernesaaren Näädät, Blackhawks, Lugu
Sehän on melko selvää, että Jokereiden odotettua paremmasta kaudesta Venäjällä ja heidän ekspansiivisesta markkinoinnistaan johtuen Blues on menettänyt katsojia. Tarkkoja lukuja en uskalla lähteä veikkailemaan, luultavasti lapsiperheet ja espoolaiset bandwagonerit ovat lähteneet herkemmin Jaffalaan kuin Buranalle.

Kiinnostaisi tietää, paljon liigaseurat saavat palkkiota tuosta Nelosen televisiointisopparista.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Viime keväänä kuuntelin useamman kerran tarinaa Bluesin johdon suusta siitä, että Jokerien lähtö KHL:ään on Bluesille mahdollisuus kun jääkiekon seuraajat etsivät uuden seuran pois lähtevän Jokerien sijaan. Sen perusteella on tuo 5000 katsojaa varmaan rakennettu iloisesti pieleen. Siihen vielä tuo perseelleen mennyt otteluohjelma, alkukauden konttaaminen jne, niin siinäpä sitten ollaan.
Kyllähän se oli iso mahdollisuus, mutta nykyisessä rahatilanteessa puheet markkinaosuuksien nappaamisesta menivät aika pieleen. Moni ehkä oletti KHL-Jokereiden menettävän katsojia (en edelleenkään ymmärrä, mihin tämä olettamus perustui) ja tästä pystyttiin vääntämään ajatus paremmasta yleisökeskiarvosta. Toki Bluesin osalta touhuun vaikutti myös negatiivinen julkisuus, ylipäätään kiekosta kiinnostuneiden ihmisten taloustilanne, huonot yhteydet, se että espoossa ei ole keskustaa ja kiekkokulttuuria jne. Itse olin alunperin sitä mieltä, että KHL Jokerit tulee olemaan erittäin mielenkiintoinen lisä pääkaupunkiseudun jääkiekkotarjontaan, ja näinhän siinä kävi. Halvat liput, hyvät paketit, uutuudenhohto, maajoukkuetason jääkiekkoa joka matsissa, hyvä show jne jne jne. Miten Blues olisi voinut vastata tähän? Aivan, ei mitenkään. Vetoaminen espoolaisuuteen on oikeastaan ainoa markkinarako, mutta sekään ei oikein toimi.

Markkinointiosastolta olisi kaivattu joku upea idea, mutta en itsekään oikein osaa sanoa, mikä se olisi voinut olla. Tapiolan Daltonit on loistava veto, mutta se tuli tavallaan liian myöhään. Nyt toiveissa olisi, että Jokerit putoavat seuraavassa matsissa ja edes osa heidän peleissä käyneistä satunnaiskatsojista saapuisi Espooseen. Todennäköisintä on kuitenkin se, että he päätyvät jullien matseihin.. Parasta mainosta olisi voittaa eka matsi Jyväskylässä ja sitten Daltonien posteri esille jokaiseen mahdolliseen kanavaan, mihin vain pystytään nykyisellä budjetilla laittamaan esille. Samalla pitää myös valmistautua tokaan kotipeliin hyvissä ajoin. Jotain spesiaalia voisi yrittää hankkia hallin käytäville tuohon matsiin, pomppulinnat, vihaiset linnut, jotain..
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Itse olen taasen ollut todella yllättynyt Jokerien yleisömääristä, ja niin on varmaan moni muukin ihan Liigan johdossa. Vaikka tiedossa oli, että Jokerien omistajat tulevat upottamaan joukkueeseen surutta rahaa, en todellakaan odottanut, että venäläinen kiekkosarja kiinnostaa suomalaisia nykymaailmassa. En tiedä onko se sitten uutuudenviehätys, halvat liput vai onko Venäjän liiga oikeasti noin monelle kiinnostava kokonaisuus, mutta yllätys se on totisesti ollut.

Mut ei siinä, sitten pitää vain pystyä kilpailemaan vääristyneillä markkinoilla.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Kaippa siinä oletuksessa (että KHL-Jokerit menettää katsojia) oli taustalla ajatus että kiekkoliiga jossa ei ole paikallisotteluja tai ylipäätään identiteetiltään tunnettuja vastustajia ei jaksa ihmisiä kiinnostaa. Näin kuvittelin itsekin mutta rahan valta on lopulta suuri. Sillä saa hankittua sekä EHT-tasoisen joukkueen että ison shown ja täytettyä hallin puoli-ilmaisilla lipuilla.

Nyt toiveissa olisi, että Jokerit putoavat seuraavassa matsissa ja edes osa heidän peleissä käyneistä satunnaiskatsojista saapuisi Espooseen. Todennäköisintä on kuitenkin se, että he päätyvät jullien matseihin..
Onneksi HIFK pelaa "liian pienessä hallissa" joka myydään jokatapauksessa täyteen pudotuspeleissä, pelattiin parin kilsan päässä sitten KHL:ää tai ei. Kovin paljon "lisää väkeä" sieltä ei siis sinne mahdu.

Ainakin Bluesin peleihin pääsee halvemmalla. Aikuisten yläkatsomolippu 22,50 euroa, HIFK 28 euroa ja kyllä Baronan yläkatsomosta on huomattavasti parempi näkyvyys kuin vaijereiden keskeltä Nordiksen E-katsmoista.

Turha sinänsä murehtia liikaa muiden joukkueiden tekemisistä. Keskitytään sen sijaan siihen mitä itse voi tehdä. Ymmärrän kyllä että seuran kassa on tyhjä mutta nyt pitäisi etsiä ja käyttää kaikki mahdolliset keinot lietsoa play off -kiimaa. Vähintä on se että somessa täytyy tulla pudotuspeleihin liittyvää hypetystä päivittäin (videoita, haastatteluja, hassutteluja, mitä vain) ja jokaisella kannattajalla on oma velvollisuutensa tykätä ja jakaa niitä eteenpäin. Liian hiljaista ollut runkosarjan päättymisen jälkeen mutta vielä ehtii.
 
Viimeksi muokattu:

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
En tiedä onko se sitten uutuudenviehätys, halvat liput vai onko Venäjän liiga oikeasti noin monelle kiinnostava kokonaisuus, mutta yllätys se on totisesti ollut.
Jos joukkue kootaan periaatteessa kokonaan maajoukkuetason pelaajista, miksi se ei kiinnostaisi? Kun tähän lisätään erittäin kovatasoiset vastustajat, joilla on melkein jokaisella rosterissa mielenkiintoisia pelaajia, jotka eri kansalaisuuden omatessaan pelaisivat luultavasti NHL:ssä, paketti on erittäin mielenkiintoinen. Sitten kun lisätään vielä massiivinen markkinointikoneisto, halvat liput, hyvät ravintolapalvelut, oikeasti mahtava asiakaspalvelutaso jne päästään tilanteeseen, jossa jokainen matsissa kerran käynyt haluaa tulla sinne myös uudestaan. Eli tilanteeseen, joka on jokaisen jääkiekkoseuran unelma. Jos siihen vaaditaan hieman hämäräperäistä rahaa ja liittyminen Putin-liigaan, en yhtään ihmettele Jokereiden huolettomuutta näihin sivuseikkoihin. Osa katsojista toki boikotoi sarjaa ja Jokereiden takana olevia omistajia, mutta kun halliin saadaan noin paljon yleisöä heistä huolimatta, ei moisilla mielenilmauksilla ole enää mitään merkitystä.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Ymmärrän kyllä että seuran kassa on tyhjä mutta nyt pitäisi etsiä ja käyttää kaikki mahdolliset keinot lietsoa play off -kiimaa. Vähintä on se että somessa täytyy tulla pudotuspeleihin liittyvää hypetystä päivittäin (videoita, haastatteluja, hassutteluja, mitä vain) ja jokaisella kannattajalla on oma velvollisuutensa tykätä ja jakaa niitä eteenpäin. Liian hiljaista ollut runkosarjan päättymisen jälkeen mutta vielä ehtii.
Tähän vahva sama, nyt pitäisi saada jengi ja sen valovoimaisimmat yksilöt esille keinolla millä hyvänsä. Hirso, Daltonit, Rantakari ja Laurikainen jotenkin esille, haastattelua, julistetta, nettisivuilla nähtyjä hienoa grafiikkoja enemmän esille jne
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ymmärtääkseni Jokerithan on myös panostanut tohon ottelutapahtumaan kokonaisuudessan. Satuin näkemään yhden erän tosta Jokerit - TSKA pelistä ja pisti korvaan että pelikatkoilla soitettiin koko ajan musaa. Kyllä hyvä musa nostaa sitä tunnelmaa paljon paremmin kuin ne mainokset. Koska Jokereilla on sitä ryssä-rahaa niin niillä on varaa soittaa sitä musaa mainosten sijaan ja sitten vielä esim. palkata näpsäkän näköisiä tanssityttöjä kun Espoossa mennään tässä asiassa vapaaehtoisvoimin.

Kyllähän sinne halille menään myös sen hyvän tunnelman takia. Siksi on vaikea tajuta miksi Espoossa pelataan mielummin maanantaimatseja kuin lauantaimatseja. Olen tästä asiasta itkenyt tällä sivustolla varmaan viimeset viisi kautta. Jos tää yleisökato ei herätä tätä organisaatiota hifamaan että matseja pitää pelata silloin kuin se asiakkaille parhaiten sopii niin ei sitten mikään! Bluesilla on kuitenkin sikäli hyvä tilanne että vaikutamalla tohon ensi kauden otteluohjelmaan voidaan se suurin yleisömääriä heikentävä tekijä poistaa. Poistamalla kotiruuhka viikot ja lisäämällä viikonloppupelien määrää saadaan jo varmasti paljon parempaa tulosta.

Mutta jos nyky johto jatkaa tätä linjaa että Espoossa pelataan mielummin tiistaipelejä kuin lauantaipelejä niin en mä kyllä usko että mitään hirveätä muutosta näissä yleisömäärissä saadaan aikaan.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Oon mäkin yhden Jokereiden pelin käynyt (ilmaislipulla) katsomossa. Tapahtuma oli toki huima parannus perusliigapeliin verrattuna, mutta itselleni mieleen jäi pelin hyvän tason lisäksi myös neljän (4) A4-sivua sääntöjä siitä miten katsomossa saa käyttäytyä (mm. poliittiset mielenilmaukset kiellettyjä). Samat neljä sivua toki myös venäjäksi, kuten kaikki muukin teksti hallilla. Ei jäänyt epäselvyyttä siitä kenen masinoimaa liigaa hallissa pelataan.

Eihän noilla jollekin eteläpäädyn pikkupojalle ole mitään merkitystä, mutta ainakin itse yllätyin kuinka valmiita ihmiset ovat unohtamaan mille taholle rahojaan syytävät, kunhan saavat hyvän shown. Mutta nyt menee niin offtopiciksi, että paree vaihtaa levyä.

Jokereiden peleistä haluaisin kopioida Bluesin vastaaviin ainoastaan ne hallin kiertävät videotaulut.
 

R.I.P

Jäsen
Suosikkijoukkue
R.I.P Blues. Kiekko-Espoo, Nottingham Forrest
Ensi kauden otteluohjelma on todennäköisesti jo Blues toimistolla.
Kausi 15-16 on varmaankin otteluohjelmallisesti yhtä "huono" kuin tämäkin, ellei jopa huonompi.
CHL, 15 joukkueen liiga (60 ottelua) Ässien halli remontti sekä HIFK-hallin "joulu"seisokki. Nämä ainakin vaikuttavat kaikkien joukkueiden ohjelmaan. Baronalla vielä on muitakin tapahtumia, jotka vaikuttavat eri tavalla kuin maakuntahalleissa, joissa on vain se yksi käyttäjä.
Kannattaa odotella siis huonompaa otteluohjelmaa kuin kuluvalla kaudella.
Jonkun viisailla sanoilla lopuksi
Pessimisti ei pety (ainakaan pahasti)
 

sininen haamu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Tuosta otteluohjelmasta sen verran: Jos edes tämän kauden aivopierut syys-lokakuun vieraspeliturneesta ja tammikuun kotipelisumasta saadaan tasattua niin, että viikossa ei pelata yli kahta ottelua/viikko, paranee yleisökeskiarvo jo sillä. Huonoimmat katsojaluvut olivat tammikuun sunnuntai ja viikkopelejä, jolloin jäätiin alle 3000 katsojan. Tuolla tammikuun ruuhkalla saatiin koko kauden keskiarvo noin rumaksi.

Uskon, että liiga ja seurat paneutuvat tuohon aikatauluasiaan ensi kaudelle paremmin. Vaikka liigan toimesta koetetaan maalata mustaa valkoiseksi pudonneiden yleisömäärien suhteen, he tajuavat organisaation sisällä tilanteen. Järkevä aikataulutus ja siihen paneutuminen ei oikeasti maksa mitään, mutta tuo euroja seuroille tulevina vuosina. Veikkaan, että se lopultakin laitetaan kuntoon ensi kaudella.
 

VonRetee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
En yleensä katso noita lippupisteen paikkakarttoja ennen pelejä, mutta nyt tein poikkeuksen. Minusta nuo näytti tulevalle lauantaille mukavan täydeltä. Korjatkaa kokeneemmat jos olen aivan metsässä.Ja kun useat tekevät päätöksen peliin lähdöstä viime tipassa, esim. perjantain vierasvoiton jälkeen, niin mahdollisuudet hyvään lukemaan on olemassa.

Lipputilanne näyttää kyllä aika hirvittävältä kotiavauksen suhteen. Pari päivää aikaa ja myytyjen lippujen määrä näyttää samalta kuin mihin tahansa runkosarjan peliin. Vilkaiseppa uudestaan vaikka katsomoita 401 tai 406. Perjantailta olisi parempi kaivaa se voitto niin saataisiin lisää sitä porukkaa jotka ostaa ovelta lipun. Toimisto voisi nyt tulla vähän vastaan jonkun lipputarjouksen muodossa. Kotiavaukseen kun olisi tärkeätä saada se päälle viiden tuhannen yleisöä.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Taas herää kysymys, onko joku mainoskieltosopimus. Joka tuutista tulee Ruudun playoff-passimainoksia. Bluesin pelistä ei näy mainosta ei kuulu.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Toimisto voisi nyt tulla vähän vastaan jonkun lipputarjouksen muodossa. Kotiavaukseen kun olisi tärkeätä saada se päälle viiden tuhannen yleisöä.

Ei nyt ainakaan suoraan mitään alea kun pelataan sentään puolivälieriä ja liput ovat yhä saman hintaisia kuin runkosarjassa ja selkeästi halvempia kuin vaikkapa Nordiksella. Johan meille nauraisi naurismaan aidatkin jos mentäsiiin teemalla "tule Espooseen katsomaan puoleen hintaan play off -kiekkoa". Varsinkaan jos peliä ei sen laajemmin mainosteta saadaan alennuksella aikaan vain se että sama määrä katsojia joka tulisi paikalle muutenkin tuo vain kassaan vähemmän rahaa.

Näitä pelejä on sen verran harvoin ettei 18,50 euroa voi olla aikuisille ihmisille liikaa. Kyse on siitä että nyt pitää saada nostatettua hypeä että paikkakunnalla pelataan play off-kiekkoa ja kaikista neljästä ehdottomasti kiinnostavinta puolivälieräsarjaa. Laatu edellä, ei hinta!
 
Viimeksi muokattu:

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
En tiedä etkö ymmärrä, että Bluesin pelit eivät mene ohi muista hallin tapahtumista. Kun peliohjelmaa rakennetaan , siellä on jo kaudesta riippuen 12-20 lauantaita varattu muille tapahtumille, jotka tuovat halliyhtiölle moninkertaisen määrän hilloa viivan alle vs. Bluesin matsi.
Ei Blues tarvii jokaista lauantaita itselleen vaan joku 10 kpl riittäisi. Puolessa vuodessa niitä on noin 26 kpl joten sinne jää Barona-Areenan myyntitykeille vielä 16 kpl joita kaupustella. Varmaan ihan riittävä määrä kun ei tuolle Barona-Areenaalla ihan joka viikonloppu menoa ole ollut ja noi Barona-Arenan isot tapahtumat on laskettavissa yhden käden sormilla. Jos Barona-Areenalla ois joka viikonloppu joku iso rahakas häppeninki niin ostaisin ton kommentin siitä että Bluesilla ei voi olla lauantaipelejä, mutta kun asian laita ei näin ole niin toi on vain skedulointiongelma.

Kannattaa odotella siis huonompaa otteluohjelmaa kuin kuluvalla kaudella.
Siis jos sm-liiga ja Blues opi tän kauden virheistään niin onhan se todella surkuhupaisaa. Kuinka pahasti pitää asioita ryssiä ennekuin opitaan? Mutta tossa pari päivää sitten sm-liiga ja pelaajayhdistys sopivat yleissopimuksen ja Jatkoajan uutisesta jäi seuraava komentti mieleen: - Pelaajat tulivat seuroja vastaan pelipäivissä ja seurat yksilöllisemmän kesäharjoittelun mahdollistamiseksi, toteaa Wallinheimo. Olen miettinyt mitä toi vastaantuleminen pelipäivissä voisi tarkoittaa. Enkä keksinyt mitään muuta kuin että oisko sunnuntai ollut aiemmin pyhitetty lepopäiväksi ja tulevaisuudessa se palaisi aktiiviseksi pelipäiväksi. Lapsiperheillehän noi viikonloppupelit sopii paljon paremmin kuin arkipelit.
 

Blågula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Ei nyt ainakaan suoraan mitään alea kun pelataan sentään puolivälieriä ja liput ovat yhä saman hintaisia kuin runkosarjassa ja selkeästi halvempia kuin vaikkapa Nordiksella. Johan meille nauraisi naurismaan aidatkin jos mentäsiiin teemalla "tule Espooseen katsomaan puoleen hintaan play off -kiekkoa". Varsinkaan jos peliä ei sen laajemmin mainosteta saadaan alennuksella aikaan vain se että sama määrä katsojia joka tulisi paikalle muutenkin tuo vain kassaan vähemmän rahaa.
Juuri näin. Alekampanja jota ei mainosteta on täyttä järjettömyyttä, ja Blueshan ei mainosta.

Huomisesta lähtien lehdet ovat täynnä pleijariennakkoja ja ilmeisesti Hirsoa hypetetään taas lujaa, joten sieltä saadaan mukavasti vetoapua myyntityöhön. Tosin olisihan sen rummutuksen voinut aloittaa vähän aikaisemminkin. Some-päivityksiä ollaan hakattu tiiviisti koko kauden, mutta sitten kun kohokohta lähestyy ja seuran talous pitäisi pelastaa otetaankin muutaman päivän breikki. Hiukan ihmettelen mutta ehkä tuollekin löytyy joku pätevä syy.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
En muista -11 finaaleja lukuunottamatta mitään matseja Espoossa, jotka olisivat myyneet jo ennakkoon hyvin. Eikös se ole enemmänkin sääntö kuin poikkeus, että jengi ostaa lipun matsipäivänä tai edeltävänä iltana. Ja tähän tietysti opitaan kun opitaan, että lipun saa kuitenkin aina kun halli ei ole "koskaan" loppuunmyyty.
 

Mechalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikova, Detroit Red Wings, Idän ihme, FC Honka
En muista -11 finaaleja lukuunottamatta mitään matseja Espoossa, jotka olisivat myyneet jo ennakkoon hyvin.
Pitää muistaa se että vastustajana tuolloin oli muuan HIFK, jonka faneja Espoosta löytyy(valitettavasti) Bluesin faneja enemmän. Muussa tapauksessahan yleisömäärät olisivat olleet silloin huonommat kuin mitä olivat.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Pitää muistaa se että vastustajana tuolloin oli muuan HIFK, jonka faneja Espoosta löytyy(valitettavasti) Bluesin faneja enemmän. Muussa tapauksessahan yleisömäärät olisivat olleet silloin huonommat kuin mitä olivat.

Kyllä halli finaaleissa aina täyteen tulee. Tuli myös Kärppiä vastaan. Se että vastassa oli viimeksi HIFK aiheutti sen että liput myytiin loppuun noin kolmessa minuutissa.
 
Kärppiä vastaan tulee ihan varmasti ja joo kun yli puolet on etäKärppä-faneja. Ja viimeisessä finaalissahan Blues-fanit jäivät koteihinsa ja nurkkiin tai myivät omat lippunsa Hifk-faneille kun usko ja toivo oli menetetty sarjan edetessä. Hienoa fanikulttuuria. Mutta täyteen tulee, se on varma kunhan sinne finaalin nyt vain pääsisi.
 

jani#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
UudestiSyntynyt. ReBorn.
Tässä taloustilanteessa sanoisin, että seuran tulevaisuuden kannalta pääasia on että halli saadaan täyteen. Millään muulla ei ole merkitystä.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Taas herää kysymys, onko joku mainoskieltosopimus. Joka tuutista tulee Ruudun playoff-passimainoksia. Bluesin pelistä ei näy mainosta ei kuulu.
Mainostaminen telkkarissa/lehdissä maksaa, ja meillä ei ole tällä hetkellä yhtään ylimääräistä rahaa tällaiseen. Valitettava tilanne, mutta markkinointi on hoidettava eri tavalla.
 

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mainostaminen telkkarissa/lehdissä maksaa, ja meillä ei ole tällä hetkellä yhtään ylimääräistä rahaa tällaiseen. Valitettava tilanne, mutta markkinointi on hoidettava eri tavalla.

Jep. Se on nähty että optimistisilla sijoituksilla homma ei Espoossa toimi. Nyt lähtökohta on päinvastainen.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Mainostaminen telkkarissa/lehdissä maksaa, ja meillä ei ole tällä hetkellä yhtään ylimääräistä rahaa tällaiseen. Valitettava tilanne, mutta markkinointi on hoidettava eri tavalla.
En ole kyllä HIFK:n pelistäkään mainoksia huomannut, siitä tuo ajatus mainoskiellosta.
 

Mahti

Jäsen
Kärppiä vastaan tulee ihan varmasti ja joo kun yli puolet on etäKärppä-faneja. Ja viimeisessä finaalissahan Blues-fanit jäivät koteihinsa ja nurkkiin tai myivät omat lippunsa Hifk-faneille kun usko ja toivo oli menetetty sarjan edetessä. Hienoa fanikulttuuria. Mutta täyteen tulee, se on varma kunhan sinne finaalin nyt vain pääsisi.

Kompataan. Täyteen tulee.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
En ole kyllä HIFK:n pelistäkään mainoksia huomannut, siitä tuo ajatus mainoskiellosta.
Siis Blues ja HIFK olisivat mainoskiellossa? Mistä johtuen ja kenen toimesta? Mainostiko HIFK sääliplayoff-otteluaan? Ovatko he mainostaneet aiemmin kovin paljoa, lukuunottamatta bussipysäkkimainoksia ja erilaisia bannereita tiesmillä sivustoilla?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös