Kiekko-Espoon viestintä & markkinointi

  • 741 649
  • 3 567

J44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Metro Areenan pelitapahtumiin on haluttu jotain säpinää moneen kertaan ja ei voi kuin kateellisena muistella Nordiksen erätaukoja. Mediakuutiolla näytettiin lyhyitä videoklippejä pelaajien haastatteluista tai sitten jotain livehaastatteluja yleisön joukosta.
Espoossa saadaan minkään häiritsemättä sitten rauhassa katsoa Zambonin kiertelyä kaukalossa .
Valitettavasti niin kauan kuin tuo vanha kuutio on metro areenan katossa niin siihen ei kannata mitään tuottaa. Sama homma nykyisen äänentoiston kanssa.
 

Potku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Kivikova
Sub näyttää illan matsin koko kansalle ilmaiseksi. Ja Seura ei nää asiakseen mainostaa tätä tietoa omissa kanavissaan omille seuraajilleen lainkaan?!?

Mitä siellä toimistolla oikeasti puuhataan? Yksi somepostauskin olisi ollut enemmän kuin tämä ei mitään.

Ei tänä päivänä monetkaan ihmiset tv n ääreen eksy, ja kanavasurffaa, ja vahingossa tuon matsin pariin päädy. Etukäteistiedon kanssa näin moni voisi tehdäkin. Ja nähdessään viihdyttävää kiekkoa, voisi loppuviikolle ostaa lipun Metro Areenalle paikanpäällekin.

Mutta meidän toimisto nukkuu unessa. Jälleen. Ihmeellistä.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Valitettavasti niin kauan kuin tuo vanha kuutio on metro areenan katossa niin siihen ei kannata mitään tuottaa. Sama homma nykyisen äänentoiston kanssa.

No ei se kuutio nyt niin paska ole. Hyvinkin kannattaa tuottaa, eikä tarvitse pitää liian korkeita kriteereitä tuotantoarvojen suhteen.
 

#42

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, K-Espoo
No ei se kuutio nyt niin paska ole. Hyvinkin kannattaa tuottaa, eikä tarvitse pitää liian korkeita kriteereitä tuotantoarvojen suhteen.
Niin, jos sitä oikeasti miettii, niin näytöstä näkee hyvin. 207-211 puolella pari digitaalia kuollut, jolloin siltä puolelta esim. kahdeksan näyttää viideltä ja kuusi yhdeksältä
 

Heketys

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Ruutuhan on tosiaan vanhalla 4:3 kuvasuhteella kuten vanhemmat telkkarit. Silti kaikki materiaali jota siltä näytetään tulee laajakuvana, eli mustat palkit ylhäällä ja alhaalla.

Koska ruudut ovat jo valmiiksi pieniä, niin ihmettelen miksei käytetä koko näytön pinta-alaa. Pelin aikana ymmärrän syyn, kun kuvalähteenä käytetään mtv:n videointia, mutta kaikki muut materiaalit voisi hyvin tehdä tuolla vanhalla kuvasuhteella.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ruutuhan on tosiaan vanhalla 4:3 kuvasuhteella kuten vanhemmat telkkarit. Silti kaikki materiaali jota siltä näytetään tulee laajakuvana, eli mustat palkit ylhäällä ja alhaalla.

Koska ruudut ovat jo valmiiksi pieniä, niin ihmettelen miksei käytetä koko näytön pinta-alaa. Pelin aikana ymmärrän syyn, kun kuvalähteenä käytetään mtv:n videointia, mutta kaikki muut materiaalit voisi hyvin tehdä tuolla vanhalla kuvasuhteella.

Jep ja pienellä vaivalla ne surupalkit 16:9-kuvan ylä- ja alapuolelta voisi ottaa myös käyttöön. Sen sijaan että soitinsofta vain toistaa tyhmänä tota widescreen-kuvaa, se voisi sijoittaa kuvan esim näyttöjen ylälaitaan ja sitten se alaosan musta alue voitaisiin käyttää tilastojen tms animaatioiden pyörittelyyn jos niin halutaan.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Sub näyttää illan matsin koko kansalle ilmaiseksi. Ja Seura ei nää asiakseen mainostaa tätä tietoa omissa kanavissaan omille seuraajilleen lainkaan?!?
Ehkä ihan hyvää pelisilmää jättää mainostamatta kun peli on tuollaista. Johan kohta kaikki nauraa "Liiga-Espoolle" jota TuTo vie kuin märkää rättiä.
 

kiljander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo. Susijengi. LAL. UTA. SoJy.
Kiitos vinkistä SUBin suhteen

Olen tässä samalla tilaamassa Playoff- kausareita samoille paikoille. Lomakkeessa kysytään ”asiakasnumeroa” kausikortista. No ei niissä sellaista ole eikä kenttää voi jättää tyhjäksi. Tietoa mitä tehdä?
 

Potku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Kivikova
Johan kohta kaikki nauraa "Liiga-Espoolle"

Tämä on se pahin, mitä tämä tämän kauden ajattelu "keskitytään ensi kauden valmisteluun" voi aiheuttaa. Emme kerää arvostusta liiganousijana. Viime kauden mestaruus on tyhjää, kun "kabinettiEspoo" tulee liigaan mestiksen puolivälierissä putoamisen jälkeen.

Jos näin käy.
 

thnninen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon jääkiekkojoukkue, millä nimellä milloinkin
Kiitos vinkistä SUBin suhteen

Olen tässä samalla tilaamassa Playoff- kausareita samoille paikoille. Lomakkeessa kysytään ”asiakasnumeroa” kausikortista. No ei niissä sellaista ole eikä kenttää voi jättää tyhjäksi. Tietoa mitä tehdä?

Yleisömääräjetjussa asiaa jo käsiteltiin, mutta ei ole

Kysyin Ticketmasterilta, kerron kun vastaavat.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tämä on se pahin, mitä tämä tämän kauden ajattelu "keskitytään ensi kauden valmisteluun" voi aiheuttaa. Emme kerää arvostusta liiganousijana. Viime kauden mestaruus on tyhjää, kun "kabinettiEspoo" tulee liigaan mestikseen puolivälierissä putoamisen jälkeen.
Tää on kyllä sellainen aspekti tässä hommassa, joka kiinnostaa henk koht kuin kasa paskaa. Muut miettikööt ihan mitä haluavat, kuten muutenkin elämässä. Ei liikuta omaa tekemistä millään lailla.

Jossain jenkkien anonyymeissä alkoholisteissa on käytössä se kristityiltä pöllitty kärsivällisyysrukous (tjs). Se joka menee jotenkin niin, että Jumala suokoon minulle tyyneyttä hyväksyä asiat, joita en voi muuttaa, rohkeutta muuttaa, mitkä voin, ja viisautta erottaa nämä toisistaan. Tuossa on ihan ateisteillekin viisas lähestyminen: tämän kauden Kiekko-Espoo on tässä, siitä valittaminen viikosta toiseen on aika turhaa. Nyt vaan katotaan mihin asti se riittää.
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Tää on kyllä sellainen aspekti tässä hommassa, joka kiinnostaa henk koht kuin kasa paskaa. Muut miettikööt ihan mitä haluavat, kuten muutenkin elämässä. Ei liikuta omaa tekemistä millään lailla.

Jossain jenkkien anonyymeissä alkoholisteissa on käytössä se kristityiltä pöllitty kärsivällisyysrukous (tjs). Se joka menee jotenkin niin, että Jumala suokoon minulle tyyneyttä hyväksyä asiat, joita en voi muuttaa, rohkeutta muuttaa, mitkä voin, ja viisautta erottaa nämä toisistaan. Tuossa on ihan ateisteillekin viisas lähestyminen: tämän kauden Kiekko-Espoo on tässä, siitä valittaminen viikosta toiseen on aika turhaa. Nyt vaan katotaan mihin asti se riittää.
Jep. 100% samaa mieltä ja tähän voisi sanoa amen. Keskitytään omaan tekemiseen ja jokainen saa ajatella meistä mitä ajattellee. Jos ensi kaudella pistetään voittoja sarakkeeseen ja otetaan vähintään pleijaripaikka niin ei siinä kabinettinousuista kysellä
 

thnninen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon jääkiekkojoukkue, millä nimellä milloinkin
Tää on kyllä sellainen aspekti tässä hommassa, joka kiinnostaa henk koht kuin kasa paskaa. Muut miettikööt ihan mitä haluavat, kuten muutenkin elämässä. Ei liikuta omaa tekemistä millään lailla.

Jossain jenkkien anonyymeissä alkoholisteissa on käytössä se kristityiltä pöllitty kärsivällisyysrukous (tjs). Se joka menee jotenkin niin, että Jumala suokoon minulle tyyneyttä hyväksyä asiat, joita en voi muuttaa, rohkeutta muuttaa, mitkä voin, ja viisautta erottaa nämä toisistaan. Tuossa on ihan ateisteillekin viisas lähestyminen: tämän kauden Kiekko-Espoo on tässä, siitä valittaminen viikosta toiseen on aika turhaa. Nyt vaan katotaan mihin asti se riittää.

Mua kiinnosta ainakaan pätkääkään mitä joku ajattelee.

Mutta se mikä mua kiinnostaa on kaikki ne tulematta jääneet katsojat ja menetetyt rahat jotka tässä on hukattu. Ja se buumi joka tässä olisi voinut olla päällä.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mutta se mikä mua kiinnostaa on kaikki ne tulematta jääneet katsojat ja menetetyt rahat jotka tässä on hukattu. Ja se buumi joka tässä olisi voinut olla päällä.
Eiköhän espoolaiset näyttäneet kykynsä Mestis-buumiin kauden alussa. Jokeri-pelin jälkeen katsomossa oli ne samat naamat jotka siellä kävi koko kauden, muita ei kiinnosta. Katotaan liigassa sitä buumia uudelleen, toivottavasti joskus jotain sellaista tulee.

Olen siis sitä mieltä myös, että päätös olla vahvistamatta joukkuetta ennen siirtorajaa oli virhe, mutta se on tehty ja sen kanssa on elettävä. Tämä on vain yksi kausi muiden joukossa ja kausi jossa käytännössä kaikki fokus on ollut ensi kauden mahdollistamisessa. Näillä nyt vaan mennään, joten kalibroituminen omissa odotuksissakin on pitänyt tehdä uusiksi.
 

thnninen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon jääkiekkojoukkue, millä nimellä milloinkin
Eiköhän espoolaiset näyttäneet kykynsä Mestis-buumiin kauden alussa. Jokeri-pelin jälkeen katsomossa oli ne samat naamat jotka siellä kävi koko kauden, muita ei kiinnosta. Katotaan liigassa sitä buumia uudelleen, toivottavasti joskus jotain sellaista tulee.

Olen siis sitä mieltä myös, että päätös olla vahvistamatta joukkuetta ennen siirtorajaa oli virhe, mutta se on tehty ja sen kanssa on elettävä. Tämä on vain yksi kausi muiden joukossa ja kausi jossa käytännössä kaikki fokus on ollut ensi kauden mahdollistamisessa. Näillä nyt vaan mennään, joten kalibroituminen omissa odotuksissakin on pitänyt tehdä uusiksi.

Niin että parempi lyödä hanskat tiskiin vaan?
Syksyn katsojamäärät olivat huikean paljon suurempia kuin edellisenä kautena.

Kevään eivät ole. Jokainen nyt hukattu katsoja näkyy tulevaisuudessa katsojamäärissä.

Valittu strategia on vain typerä.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Minä väitän kyllä että hallilla kävisi enemmän porukkaa tämän loppukauden kotiotteluissa jos joukkue ei olisi näyttänyt yleisölle persettä suunnilleen joka kerta kun paikalle on vaivautunut yli 1500 katsojaa.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Niin että parempi lyödä hanskat tiskiin vaan?
Syksyn katsojamäärät olivat huikean paljon suurempia kuin edellisenä kautena.

Kevään eivät ole. Jokainen nyt hukattu katsoja näkyy tulevaisuudessa katsojamäärissä.

Valittu strategia on vain typerä.

Samaa mieltä, ulkoapäin katsottaessa. Toisaalta emme tiedä syitä mitkä ovat johtaneet näihin ratkaisuihin ja sanoisin, että seura on ansainnut aika paljon siimaa kuuden kauden tekemisellään.

Pudotuspelien katsojamäärät jäävät tietysti nähtäväksi, kuten joukkueen menestys niissä, mutta jos nyt katsojia "hukataan" sen takia, että joukkue onkin runkosarjassa sijalla 4 tai 5 eikä ykkönen tai kakkonen niin se kertoo siitä, ettei näiden katsojien varaan olisi kannattanut missään olosuhteissa laskeakaan pennin jeniä. Mestis-jengin otteet eivät selkeästi Espoossa kiinnosta hirveän isoa joukkoa. Kun eivät voitot kiinnosta niin vaikea uskoa, että yksittäiset tappiot tai joukkueen puuttuvat vahvistukset sitä tekisivät.

Eikä siinä, omasta mielestänikin joukkueen vahvistamatta jättäminen oli virhe. Samalla ymmärrän varsin hyvin miksi se isossa kuvassa on voinut olla järkevää, riippumatta siitä jättääkö joku katsoja tulematta pudotuspeleihin vai ei. En vain näe tätä kautta millään lailla poikkeuksellisena: se poikkeuksellinen kausi oli jo viime kaudella ja silloin voitettiin mestaruus täydellä dominoinnilla. Tätä kautta on alusta asti häirinnyt paljon tärkeämpi asia, liiganousu, ja ainakin omalla kohdallakin mitä lähemmäs kevättä ollaan menty, sen enemmän olen huomannut odottavani vain uutisia siitä eikä niinkään seurannut sarjaa. En hirveästi ihmettele jos niillä, jotka tekevät tota hommaa työkseen, tämä ilmiö on moninkertainen. Tää siis officen puolella, joukkueelta odotan edelleen täyttä keskittymistä peleihin, Westerlundia myöten. Tänä kevänä on hyvä näyttää miten valmentaminen sujuu kun jengi ei olekaan täysin ylivoimainen. Vai sujuuko.

En myöskään tiedä oonko katsonut kalenteria väärin kun juttelin tossa kaverin kanssa joka oli sitä mieltä, että tää oli playoff-peli. Mun mielestä ei ollut, vaan pelkkää asemien hakemista. Lähden siitä, että tuolta tulee n. ketjullinen hyökkääjiä saikulta mukaan kun tosipelit alkavat ja niiden avulla ne puuttuvat napsut löytyvät ainakin Tuton kaatamiseksi.
 
Viimeksi muokattu:

thnninen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon jääkiekkojoukkue, millä nimellä milloinkin
Samaa mieltä, ulkoapäin katsottaessa. Toisaalta emme tiedä syitä mitkä ovat johtaneet näihin ratkaisuihin ja sanoisin, että seura on ansainnut aika paljon siimaa kuuden kauden tekemisellään.

Pudotuspelien katsojamäärät jäävät tietysti nähtäväksi, kuten joukkueen menestys niissä, mutta jos nyt katsojia "hukataan" sen takia, että joukkue onkin runkosarjassa sijalla 4 tai 5 eikä ykkönen tai kakkonen niin se kertoo siitä, ettei näiden katsojien varaan olisi kannattanut missään olosuhteissa laskeakaan pennin jeniä. Mestis-jengin otteet eivät selkeästi Espoossa kiinnosta hirveän isoa joukkoa. Kun eivät voitot kiinnosta niin vaikea uskoa, että yksittäiset tappiot tai joukkueen puuttuvat vahvistukset sitä tekisivät.

Eikä siinä, omasta mielestänikin joukkueen vahvistamatta jättäminen oli virhe. Samalla ymmärrän varsin hyvin miksi se isossa kuvassa on voinut olla järkevää, riippumatta siitä jättääkö joku katsoja tulematta pudotuspeleihin vai ei. En vain näe tätä kautta millään lailla poikkeuksellisena: se poikkeuksellinen kausi oli jo viime kaudella ja silloin voitettiin mestaruus täydellä dominoinnilla. Tätä kautta on alusta asti häirinnyt paljon tärkeämpi asia, liiganousu, ja ainakin omalla kohdallakin mitä lähemmäs kevättä ollaan menty, sen enemmän olen huomannut odottavani vain uutisia siitä eikä niinkään seurannut sarjaa. En hirveästi ihmettele jos niillä, jotka tekevät tota hommaa työkseen, tämä ilmiö on moninkertainen. Tää siis officen puolella, joukkueelta odotan edelleen täyttä keskittymistä peleihin, Westerlundia myöten. Tänä kevänä on hyvä näyttää miten valmentaminen sujuu kun jengi ei olekaan täysin ylivoimainen. Vai sujuuko.

En myöskään tiedä oonko katsonut kalenteria väärin kun juttelin tossa kaverin kanssa joka oli sitä mieltä, että tää oli playoff-peli. Mun mielestä ei ollut, vaan pelkkää asemien hakemista. Lähden siitä, että tuolta tulee n. ketjullinen hyökkääjiä saikulta mukaan kun tosipelit alkavat ja niiden avulla ne puuttuvat napsut löytyvät ainakin Tuton kaatamiseksi.

Mun on kyllä pakko sanoa että en ymmärrä, enkä ole koskaan ymmärtänyt, asennetta että katsojia jotka haluavat nähdä kentällä voitoista tosissaan taistelevan joukkueen eikä tällaista, no, puuhastelua, pitää jotenkin väheksyä.

Urheilu on viihdebisnestä. Jos katsoja ei viihdy hallilla, hän ei tule uudestaan.

Ehkä olen vain väärässä, mutta mun mielestä joukkueen, ja seuran, kaikesta tekemisestä on tällä kaudella huokunut vähän sellainen hälläväliä-asenne.

Ehkä se on se kontrasti viime kauteen, jolloin tuntui että mentiin joka asiassa eteenpäin, että kaikki organisaatiossa TODELLA halusivat menestyä, ja rakentaa seuran tulevaisuutta.

Nyt on pelkkää odottelua. Peliä myöten.

Jos mulla ei olisi ollut kausikorttia jo vuosia, en olisi nyt sen hankintaa harkitsemassa.

Ilman Jokereita, Jokipoikia ja EKI:n hienoa työtä, tämä kausi olisi ollut yhtä lonkeronharmaata massaa.

Sen liigapaikan olisi syytä varmistua pian, ja sitten on seuran syytä tulla isosti ulos
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ehkä olen vain väärässä, mutta mun mielestä joukkueen, ja seuran, kaikesta tekemisestä on tällä kaudella huokunut vähän sellainen hälläväliä-asenne.
Kieltämättä sen voi noinkin tulkita, mutta hämmästyisin jos taustalla ei olisi muita syitä. Tällein ulkoapäin katsoen virheet ovat nimenomaan olleet niitä, että on passattu tarjottimella olevia paikkoja, ns. tyhjiä maaleja (milloin markkinointiin, milloin pelaajiin, milloin johonkin muuhun liittyen). En vaan millään jaksa uskoa, että tuo johtuisi välinpitämättömyydestä.

Mutta voinhan mä väärässäkin olla. Ensi kaudella, on sarjataso mikä hyvänsä, pitää meiningin olla erilaista kaikissa noissa hetkissä, jotka määrittävät koko kauden suuntaa.
 

thnninen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon jääkiekkojoukkue, millä nimellä milloinkin
Kieltämättä sen voi noinkin tulkita, mutta hämmästyisin jos taustalla ei olisi muita syitä. Tällein ulkoapäin katsoen virheet ovat nimenomaan olleet niitä, että on passattu tarjottimella olevia paikkoja, ns. tyhjiä maaleja (milloin markkinointiin, milloin pelaajiin, milloin johonkin muuhun liittyen). En vaan millään jaksa uskoa, että tuo johtuisi välinpitämättömyydestä.

Mutta voinhan mä väärässäkin olla. Ensi kaudella, on sarjataso mikä hyvänsä, pitää meiningin olla erilaista kaikissa noissa hetkissä, jotka määrittävät koko kauden suuntaa.

Juu, en minäkään nyt oikeasti sitä epäile etteikö siellä ihmisiä kiinnostaisi. Kyse on vain siitä että sellainen kuva on ulospäin välittynyt.

Ja se ulospäin välittynyt kuva nimenomaan tekee nyt tuhoa.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Ja se ulospäin välittynyt kuva nimenomaan tekee nyt tuhoa.
Niitä satunnaiskatsojia ajatellen se ei tee myöskään hyvää ensi kautta ajatellen, jos sekä HIFK että Jokerit vetävät pitkän pudotuspelikevään täysille halleille samalla kun me ollaan oltu lomilla jo hyvän aikaa. Ei se ainakaan yhtään ylimääräistä hypettä tuo ympärille syksyksi. Nythän näyttää että ilman ihmettä mitään keväthuumaa ei Espooseen edes saada.

Mietityttää myös, kuinka pahasti tämän kauden lässähtäminen kostautuu kiinnostavuudessa, kun suurella todennäköisyydellä missään kärkikahinoissa ei tulla Liigassakaan toviin olemaan? Pidän itse jo pleijaripaikkaa onnistumisena ensi vuonna, ja täysin mahdollista että Espoossa ei pleijareita vähään aikaan välttämättä pelatakaan tämän kevään jälkeen. Senkin vuoksi olisi ollut erittäin mukava jos tämä vuosi oltaisiin klaarattu ns. kunnialla maaliin, olkoonkin että mestaruus tuli jo vuosi sitten.

Näkisin että painetta ensi kaudella menestymiselle tulee tällaisen kauden jälkeen ihan eri tavalla kuin jos vaikka olisi otettu toinen mestaruus/finaalipaikka/edes pelillisesti hyvä kausi putkeen.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ruutuhan on tosiaan vanhalla 4:3 kuvasuhteella kuten vanhemmat telkkarit. Silti kaikki materiaali jota siltä näytetään tulee laajakuvana, eli mustat palkit ylhäällä ja alhaalla.

Koska ruudut ovat jo valmiiksi pieniä, niin ihmettelen miksei käytetä koko näytön pinta-alaa. Pelin aikana ymmärrän syyn, kun kuvalähteenä käytetään mtv:n videointia, mutta kaikki muut materiaalit voisi hyvin tehdä tuolla vanhalla kuvasuhteella.
Ruudut on kyllä 4:3 kuvasuhteella, mutta onko projektorit? Ne on tietääkseni vaihdettu tässä vuosien varrella pariinkin kertaan. Nykyään ei juuri 4:3 projektoreita ole, joten voisi hyvin kuvitella että siellä on 16:9 projektorit sisällä. Toi tauluhan on toteutettu siten että siinä on taustaheijastuspinnat joihin sisäpuolelta heijastetaan kuva projektoreilla. Ruudun koko on muistaakseni 137 tuumaa (4:3).

Uudesta kuutiosta on ollut puhetta jo vuosia. Toi nykyinen on ollut jo jonkin aikaa teknisen elinkaarensa lopussa päivityksistä huolimatta. Areenan omistustilanteen ollessa mikä on ei ratkaisevaa steppiä ole tapahtunut.
 

jarpie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tänään somessa alustettu peliä tällä klipillä:



Tuli tuossa mieleen, että olisipa melkoinen tapa ilmoittaa Liiganousun varmistuminen voitokkaan matsin jälkeen JoKP vastaan, vielä kun retropaidoilla pelataan.

Tuskinpa tapahtuu, mutta olisihan tuo aika hieno yhtälö.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös