Kiekko-Espoon talousseuranta

[Mc Potkukelkka]

Tuskin kukaan täysijärkinen missäänpäin vastustaa Espoolaista, "pääkaupunkiseutulaista" kiekkoa nyt muutenkaan Liiga ympyröistä puhuttaessa. Onhan kyseessä kuitenkin suurin talousalue ja järkyttävät määrät ihmisiä ja näkyvyyttä.

Tuskin kukaan vastustaa. Mutta kun Vantaaltakaan ei saada edes Mestistasolla menestyvää joukkuetta, niin miksi jostain Espoosta pitäisi väkisin löytää joukkue Liigaan?

 

[Juhaht]

Tuskin kukaan vastustaa. Mutta kun Vantaaltakaan ei saada edes Mestistasolla menestyvää joukkuetta, niin miksi jostain Espoosta pitäisi väkisin löytää joukkue Liigaan?

Koska Espoo on selvästi isompi ja varakkaampi? Koska siellä, toisin kuin Vantaalla on vahvempi kotiseutufiilis (vaikka molemmat toki ovatkin Helsingin lähiöitä)? Koska espoolaiset junioriseurat ovat olleet vuosikymmeniä maan parhaimmistoa?

 

[mailman-]

Koska Espoo on selvästi isompi ja varakkaampi? Koska siellä, toisin kuin Vantaalla on vahvempi kotiseutufiilis (vaikka molemmat toki ovatkin Helsingin lähiöitä)? Koska espoolaiset junioriseurat ovat olleet vuosikymmeniä maan parhaimmistoa?

Selvästi isompi? Mistä kohden?
Varakkaampi joo, mutta niin se vain on, että ei se raha ratkaise menestystä. Voisin vain kuvitella, että jos Vantaalle Liiga-seura (siis tämähän täysin unelmaa) vahingossa tulisi, niin yhtälailla potentiaalista sponsoria heillekin on tarjolla. Toki niitäkin pitää ihan etsiä, ei ne itsestään tule.
Eikai junioriseurojen menestyksellä ole mitään tekemistä sen kanssa, että onko siellä pääsarjaseuraa vai ei?

Ts. ihan turhaa vertailua/vänkäämistä. Vantaalle ei ole tulossa liigaseuraa, ja toivottavasti Espoossa sellainen pysyy.

 

[BlueTaco]

Tuntuu nyt siltä, että keskustelussa on aika paljon savua ilman tulta ja syytökset lentelevät joku suuntaan.

Joku tuossa aiemmin kirjoitti, että Jukureille voisi olla hankala perustella liigaosakkeen hintaa, jos esim. Salonoja saisi sen konkurssipesästä halvemmalla. Lisäksi on kirjoitettu, että osa liigapampuista pitää Salonojaa osasyyllisenä palkkojen nousuun, joten Salonojaa ei mielellään nähdä liigaseuran omistajana. Onko mahdollista, että Blues omistuksessa olevaa liigaosaketta yritetään suhmuroida Jukureille konkurssipesästä? Tämähän olisi looginen ratkaisu, jolla ratkaistaan kaksi asiaa kerralla. Tämä pitäisi käsittääkseni tehdä ennen kuin pesänhoitaja ottaa asian vastuulleen, mikäli ei haluta avointa tarjouskilpaa. Toisaalta liigapamputhan voivat vaan ilmoittaa Salonojalle, että "osta vaan osake, mutta liigaan et saa joukkuetta" (onko tämä edes mahdollista)?

Lisäksi tässä menee mielestäni (en ole varma, mutta kuvaan sen tähän ja muut voivat ottaa kantaa) kaksi eri asiaa hieman sekaisin.

1. Jukurit nousevat liigan ja ostavat täysin uuden osakkeen --> raha menee liigalle
2. Jussi ostaa jo olemassa olevan liigaosakkeen konkurssipesältä --> raha mene JE Oy:n konkurssi pesälle (koska Blues tai K-Espoo ovat siitä jo joskus maksaneet tai saaneet tai mikä lienee onkaan ollut keino millä moisen ovat haltuunsa saaneet), Liiga ei siis saa tästä penniäkään. Liigaosakkeen näkökulmasta tämä siis vastaa sitä tilannetta jossa Jussi myi osakkeen JE Oy:lle.

Nämä eivät siis ole mielestäni lainkaan keskenään verrannollisia asioita. Konkurssin muut aspektit ovat tässä mielestäni ne asiat, jotka voivat vaikuttaa Bluesin liigakelpoisuuteen.

 

[Van Cleef]

Blues-pelaajien eläkemaksut hoitamatta: Velka Mandatumille 170 000 euroa - SM-liiga - Jääkiekko - Sport - MTV.fi
Tietysti herää kysymys miten Blues on saanut Liiga-lisenssin pelata tällä kaudella, jos 60% eläkemaksuista ollut maksamatta edelliseltä kaudelta? Ymmärtääkseni lisenssiehdoissa on ettei niitä saa olla maksamatta.

 

[mailman-]

1. Jukurit nousevat liigan ja ostavat täysin uuden osakkeen --> raha menee liigalle
2. Jussi ostaa jo olemassa olevan liigaosakkeen konkurssipesältä --> raha mene JE Oy:n konkurssi pesälle (koska Blues tai K-Espoo ovat siitä jo joskus maksaneet tai saaneet tai mikä lienee onkaan ollut keino millä moisen ovat haltuunsa saaneet), Liiga ei siis saa tästä penniäkään. Liigaosakkeen näkökulmasta tämä siis vastaa sitä tilannetta jossa Jussi myi osakkeen JE Oy:lle.

Nämä eivät siis ole mielestäni lainkaan keskenään verrannollisia asioita. Konkurssin muut aspektit ovat tässä mielestäni ne asiat, jotka voivat vaikuttaa Bluesin liigakelpoisuuteen.

1. Näinpä, ja saavat kaiketi maksaa sen "osissa", ja nuo "osamaksut" otetaan suoraan TV-sopparista. Käsittääkseni Sport/Kookoo hoidettu näin?

2. Eikös liigalisenssiehdot (aivankun joku näin olisi tänne siteerannut) sano, että konkurssitapauksessa liigalisenssi nimenomaan _palautuu_ liigalle?
Ts. jos tosiaan noin on, Jussi ostaa lisenssin liigalta?
Vai menikö taas lisenssi/osake termistö sekaisin mulla?

Blues-pelaajien eläkemaksut hoitamatta: Velka Mandatumille 170 000 euroa - SM-liiga - Jääkiekko - Sport - MTV.fi
Tietysti herää kysymys miten Blues on saanut Liiga-lisenssin pelata tällä kaudella, jos 60% eläkemaksuista ollut maksamatta edelliseltä kaudelta? Ymmärtääkseni lisenssiehdoissa on ettei niitä saa olla maksamatta.

Samaa pohtinut jo pitkän aikaa itsekin.
Taitaa surullinen vastaus vain olla se, että Liiga ei ole näitä oikeasti tarkastanut. Se on tätä ammattilaisurheilua... Huoh.
Eikös Ligue Ranniston/Puttosen/kenenlie mielestä ollut täysin yllättynyt tossa loppusyksystä, että miten syvällä Blues tarpookin.
Myöskin hyvin yllättynyt olen, että pelaajayhdistys ei ole tätä tarkkaillut. Varsinkin kun näitä eläkemaksuja on kolmelta kaudelta maksamatta...
Saarelalta olisi kyllä mukava saada kommentti, että miten tuo ei ole ilmi tullut (ja jos on, miksi ei ole pakotettu hoitamaan) aiemmin, kun edelleen kolmelta kaudelta on rästejä.

 

[Ramirez]

Tuskin kukaan vastustaa. Mutta kun Vantaaltakaan ei saada edes Mestistasolla menestyvää joukkuetta, niin miksi jostain Espoosta pitäisi väkisin löytää joukkue Liigaan?

Joo ei Mestistasolla menestyvää joukkuetta, mutta KHL-tasolla kohtuullisesti pärjänneen joukkueen ovat kuitenkin saaneet ja ottaneet omakseen.

 

[E]

2. Eikös liigalisenssiehdot (aivankun joku näin olisi tänne siteerannut) sano, että konkurssitapauksessa liigalisenssi nimenomaan _palautuu_ liigalle?
Ts. jos tosiaan noin on, Jussi ostaa lisenssin liigalta?
Vai menikö taas lisenssi/osake termistö sekaisin mulla?

Osake on osake - kai jopa minä voisin sen ostaa, jos rahaa olisi. En tiedä Liigaosakkeen lunastuspykäliä tms omistajanvaihdostapauksissa, mutta osake on osake ihan siinä missä mikä muukin, eikä se oikeuta kuin omistusosuuteen SM-liiga Oy:sta. Osake ei voi automaattisesti palautua Liigalle, se on aina "tavara".

Lisenssit taas jaetaan kaudelle kerrallaan - se on osakkeenomistajan lupa pelata Liigaa. Jussilla tai konkurssipesällä voi olla osake, mutta lisenssistä päättää aina Liigan lisenssitoimikunta. Lisenssit ei palaudu tai muuta, ne on aina kausikohtaisia,

 

[Daespoo]

2. Eikös liigalisenssiehdot (aivankun joku näin olisi tänne siteerannut) sano, että konkurssitapauksessa liigalisenssi nimenomaan _palautuu_ liigalle?
Ts. jos tosiaan noin on, Jussi ostaa lisenssin liigalta?
Vai menikö taas lisenssi/osake termistö sekaisin mulla?

En voi varmasti sanoa menikö väärin tai oikein, tämä on aikamoinen mysteeri about kaikille, eipä mediakaan tätä ole osannut avata.

Mutta minun käsittääkseni homma menee siten että tarvitaan sekä Liiga Oy:n osake ja liigalisenssi. Osake on osake, sillä saa osuuden Liigasta, paikan yhtiökokoukseen, siivun tv-tuloista jne. Toki osakkeen osalta on jonkunlaiset klausuulit eli et saa sitä vajaata 1M€ tv-rahaa per vuosi vain omistamalla osakkeen, muuten aika moni olisi tarjoamassa osakkeesta paljon enemmän kuin 1.8M€.

Liigalisenssi on toinen mikä tarvitaan jotta voit pelata Liigassa ja sen Blues on nyt ilmeisesti menettämässä ainakin väliaikaisesti ilman nopeata ratkaisua. Lisenssin saaminen vaatii että joukkue/paikkakunta katsotaan lisenssitoimikunnan (tms) toimesta sellaiseksi että se voi toimia suht luotettavasti Liigassa pidemmällä aikavälillä. Lisenssi ei varsinaisesti maksa mitään mutta ilmeisesti vaatii osakkeen omistuksen tai sellaisen lunastuksen Liigalta.

Eli lyhyesti, vaikka joku Tohmajärveltä saisi ostettua esim. konkurssipesästä itselleen liigan osakkeen, liigalisenssiä se ei saa joka tekee osakkeesta arvottomam Tohmajärvelle.

Eikös Ligue Ranniston/Puttosen/kenenlie mielestä ollut täysin yllättynyt tossa loppusyksystä, että miten syvällä Blues tarpookin.
Myöskin hyvin yllättynyt olen, että pelaajayhdistys ei ole tätä tarkkaillut. Varsinkin kun näitä eläkemaksuja on kolmelta kaudelta maksamatta...
Saarelalta olisi kyllä mukava saada kommentti, että miten tuo ei ole ilmi tullut (ja jos on, miksi ei ole pakotettu hoitamaan) aiemmin, kun edelleen kolmelta kaudelta on rästejä.

Tämä. Jos Blues on sössinyt pelaajien eläkemaksut yms. jo useamman vuoden ajan niin miten tästä ei ole nostettu meteliä pelaajayhdistyksen tai Liigan taholta jo kauan sitten? Jos Saarela ja Rannisto olisivat olleet kartalla niin Bluesille oltaisiin kerrottu jo pari vuotta sitten että hoitakaa velvoitteenne pois ennenkuin palkkaatte yhtään kalliimpaa vahvistusta.

Ehkä tämäkin kuvio selittää Ranniston potkuja, ellei sitten Liigan hallitus ole määrännyt tahdin Bluesin kohdalla, syystä tai toisesta.

 

[Karhunkulta]

Kivahan se Espoo olisi nähdä kiekkokartalla myös ensi kaudella liigatasolla, mutta henk. koht. mielipide on, että nimi ei voi olla Espoo Blues. Nimen ja yleisen ulkoasun pitää jonkin verran muuttua, koska onhan kyseisen niminen yhtiö / joukkue julistettu juuri äsken käräjäoikeuden puolesta konkurssiin. En tiedä meneekö se virallisten sääntöjen mukaan talouselämässä niin, että riittää kunhan muokkaa itse yhtiön nimeä jollain parilla sanalla, niin kaikki on fine. Mun mielestä vaan se ei ole oikein, että tehdään konkurssi ja sitten jatketaan samalla nimellä ja ulkoasulla toimintaa lähes välittömästi, mutta yhtiön virallinen nimi muutetaan tyyliin " Espoon jääkiekkoilun metro Oy".

 

[Juhaht]

Selvästi isompi? Mistä kohden?

No onhan Espoo jonkun Jyväskylän verran suurempi väkiluvultaan.

Kivahan se Espoo olisi nähdä kiekkokartalla myös ensi kaudella liigatasolla, mutta henk. koht. mielipide on, että nimi ei voi olla Espoo Blues. Nimen ja yleisen ulkoasun pitää jonkin verran muuttua, koska onhan kyseisen niminen yhtiö / joukkue julistettu juuri äsken käräjäoikeuden puolesta konkurssiin. En tiedä meneekö se virallisten sääntöjen mukaan talouselämässä niin, että riittää kunhan muokkaa itse yhtiön nimeä jollain parilla sanalla, niin kaikki on fine. Mun mielestä vaan se ei ole oikein, että tehdään konkurssi ja sitten jatketaan samalla nimellä ja ulkoasulla toimintaa lähes välittömästi, mutta yhtiön virallinen nimi muutetaan tyyliin " Espoon jääkiekkoilun metro Oy".

No niinhän se on aiemminkin suomalaisessa urheilussa mennyt, miksi muuttuisi nyt? Toisekseen, Espoo Blues on pelkkä tavaramerkki, konkurssiin mennyt yritys on Jääkiekko Espoo Oy ja sen niminen firmahan tuolla ei ole liigaa pelannut.

 

[Hoitsu]

Joo mikään ei olisi parempaa kuin seurata pellejen ylijäämäpelaajien otteita jotain Zibir Njowozibirskin farmijoukkuetta vastaan. Vielä jos saatais pellelogo rintaan ja Hjallis lupautuis meidän maskotiksi niin aijaijai!

Tamminen vielä peräsimeen, olis kova :)

 

[armand]

No onhan Espoo jonkun Jyväskylän verran suurempi väkiluvultaan.

Ei nyt liity varsinaisesti tähän keskusteluun, mutta Espoon ja Vantaan kokoero on noin 55000 ja Jyväskylässä on vajaa 140000 asukasta. Juuri tästä syystä teitä pidetään usein ylimielisinä.

 

[Juhaht]

Ei nyt liity varsinaisesti tähän keskusteluun, mutta Espoon ja Vantaan kokoero on noin 55000 ja Jyväskylässä on vajaa 140000 asukasta. Juuri tästä syystä teitä pidetään usein ylimielisinä.

Niin, nyky-"Jyväskylän". Sen oikean Jyväskylän kokoluokka on tuosta n. puolet pienempi.

 

[armand]

Vanha Jyväskylä oli aika tasan 100000. Ei puolet.

 

[BLEGI]

Onhan tuo Vantaa sen verran väsynyt mesta, ettei sitä voi pitää, kuin ainoastaan katkerana pikkunaapurina. Ylimielisyys on aina sallittua Vantaata kohtaan.

 

[-pasi-]

Tämä. Jos Blues on sössinyt pelaajien eläkemaksut yms. jo useamman vuoden ajan niin miten tästä ei ole nostettu meteliä pelaajayhdistyksen tai Liigan taholta jo kauan sitten? Jos Saarela ja Rannisto olisivat olleet kartalla niin Bluesille oltaisiin kerrottu jo pari vuotta sitten että hoitakaa velvoitteenne pois ennenkuin palkkaatte yhtään kalliimpaa vahvistusta.

Ehkä tämäkin kuvio selittää Ranniston potkuja, ellei sitten Liigan hallitus ole määrännyt tahdin Bluesin kohdalla, syystä tai toisesta.

Tässä itsellä herää ekana mieleen ajatus että kuinkahan paljon muilla seuroilla on läpi sormien näitä katsottu jos nyt Bluesin kohdalla käytännössä ei ole mitään talousvalvontaa ollut? käytännössähän nyt mitään ongelmaa ei seuroilla ole kunhan pelaajien palkat maksaa, sitten vasta kun konkurssilappu on ovella joutuu liigasta ulos. Ihan sama mihin sitä rahaa on valkaa ja paljonko.

 

[HärmänSusi]

Salonoja: Päätavoite on jatkaa jo ensi kaudella liigakiekkoa | Yle Urheilu | yle.fi

 

[Ribarista ylös!]

Miksei osakeyhtiön (JE) liiketoimintaan liittyviä veroja ja eläkemaksuja ole hoidettu? Pahkeinen, mutta kun ne ikävät laskut eli verot eivät koskaan edes päätyneet kirjanpitoon vaan hävisivät ennenkuin niitä pystyttiin edes tiliöimään ja "ne on jo hoidettu" riitti talousosastolle. Toiminta kyllä täyttää kirjanpitorikoksen kriteerit ja toivottavasti konkurssin jälkeen asianomaiset tahot eli vastuussa olevat tunarit saadaan vastuuseen kuittien häviämisestä.

 

[E]

Miksei osakeyhtiön (JE) liiketoimintaan liittyviä veroja ja eläkemaksuja ole hoidettu? Pahkeinen, mutta kun ne ikävät laskut eli verot eivät koskaan edes päätyneet kirjanpitoon vaan hävisivät ennenkuin niitä pystyttiin edes tiliöimään ja "ne on jo hoidettu" riitti talousosastolle. Toiminta kyllä täyttää kirjanpitorikoksen kriteerit ja toivottavasti konkurssin jälkeen asianomaiset tahot eli vastuussa olevat tunarit saadaan vastuuseen kuittien häviämisestä.

Aika kovia syytöksiä, tämä jo sinäänsä varmaan täyttäisi kunnialoukkauksen kriteerit...

 

[Espoonmies]

Aika kovia syytöksiä, tämä jo sinäänsä varmaan täyttäisi kunnialoukkauksen kriteerit...

Taitaa kriteerien täyttyminen kuitenkin edellyttää, että väite on potaskaa. Ei sillä, että mulla olis mitään tietoa joka viittaisi siihen, että väite pitäisi paikkansa.

 

[SalskeaKane]

Taas kerran mielestäni voisi sen huhupuheen jättää väliin ja odottaa kunnes tulee julki.

------

JS sanoi YLEn jutussa:

- Voi olla jossain tapauksessa järkevää miettiä, että lähdetäänkö muutamaa sarjatasoa alempaa hakemaan jatkoa. Ei kannata heittää nyt rahaa enää siihen takkaan roihuamaan, Salonoja jatkaa.

Tosin heti perään sanoo:

- Ensi viikolla pitää maksaa, jotta konkurssipesä purkaantuisi, mutta se kierre tulisi jatkumaan. Yritämme varmaan löytää ratkaisun omistajien ja mahdollisen pesänhoitajan kanssa, jotta päästäisiin sellaiseen lopputulokseen, että ne ketkä siellä ovat velkojina saavat rahansa, ainakin suurimman osan siitä. Ja siten pystyttäisiin jatkamaan jo heti ensi kaudella liigakiekkoilua. Se on se päätavoite.

Piinaavat päivät jatkuvat.

 

[Daespoo]

Salonoja ei ainakaan peittele aikomuksiaan tulla mukaan, selvästi asiat kiinni vain siitä millä hintaa saa lunastettua assetit konkurssipesästä. Ja tarkoituksena tosiaan toimia ns. nopealla aikataululla eli siten että jatketaan liigassa.

 

[Espoonmies]

Kuulin ton Salonojan haastattelun radiosta. Ihan fiksujahan mies puhui ainakin mun mielestä. Oli hienoa kuulla, että Jussikin on ymmärtänyt yhteisön tärkeyden. Se on hyvä pohja uuden Bluesin rakentamiseen. Uskon, että yhteisön tuki on myös Jussin saatavissa kunhan mies ei aseta itseään liikaa yhteisön yläpuolelle. Vaikka toki jonkinlainen erityisasema on selvä jos mies kuitenkin on päärahoittaja.

 

[Mechalo]

Kuulin ton Salonojan haastattelun radiosta.

Olisko sulla linkkiä heittää? T: nimim. "kiinnostunut".