Kiekko-Espoon talousseuranta

[Potku]

Voiko nuo investoinnit olla esim. että on ostettu aitioita jäähallista?

Muuten on vähän vaikea ymmärtää, mitä urheiluseura tarkoittaa investoinneilla. Kun Kiekko-Espoo ei ole ainakaan tiedottanut käsittääkseni mistään liiketoimintansa laajentamisestakaan muille toimialoille.

Ei siis mitään tietoa, mutta voisiko esim osuus Tapiola Festivaalista olla sellainen?
Tosiaan mitään siihen liittyvää ei ole tiedotettu, vaikkakin seura esiintyi näkyvästi siellä.

 

[Vetyfani]

Vähän pelottaa Espoolaisten kannattajien puolesta, kariutuuko nousu talouteen?

 

[massaonvoimaa]

Voiko nuo investoinnit olla esim. että on ostettu aitioita jäähallista?

Muuten on vähän vaikea ymmärtää, mitä urheiluseura tarkoittaa investoinneilla.

Eiköhän se isoin investointi ollut se, että tuli Mestiksen voitto. Käytännössä Espoo naulasi tuolla mestaruudella jo riittävän urheilullisen näytön Liigaa ajatellen.

 

[Everton]

Eiköhän se isoin investointi ollut se, että tuli Mestiksen voitto. Käytännössä Espoo naulasi tuolla mestaruudella jo riittävän urheilullisen näytön Liigaa ajatellen.

Se on kyllä iso uutinen ainakin minulle, jos Kiekko-Espoo maksoi omasta pussistaan pelaajille ihan kunnolla palkkaa. Oletus Kiekko-Espoon pelaajienkin osalta on ollut, että parhaatkin saavat jotain 1500-2500 / kk, rivimiehet korvauksia ja Huhtalan palkan maksoi joku sponsori.

 

[E]

Mitä olen tämän seuran tekemistä jonkun aikaa vierestä nähnyt, olen täysin vakuuttunut siitä, että siellä on kaikki harkittu hyvin tarkkaan eikä riskiä tuollaisiin lukuihin ole otettu ilman sitä varmistusta, että se kestetään kyllä. Jotenkin sen vuoksi oma olo on aika levollinen noista luvuista.

Todella näkyvällä mainonnalla halli saatiin lähes täyteen kahteen vikaan kotifinaaliin (yhteensä yli 10 000 katsojaa noissa kahdessa matsissa) ja vaikka mainonta olisi maksanut merkittävästi lipputuloja enemmän viime keväänä, se hallin täyttyminen ja K-Espoon tuominen osaksi espoolaisuutta tuottaa pitkällä aikavälillä itsensä varmasti takaisin, kun ihmiset tulee uudestaan hallille.

Yksi asia, mitä Liiga edellyttää, on U20-joukkueen osana edustusjoukkueen yhtiötä. Ja se ei K-Espoolla ole vielä ollut yhdessä, vaan U20 on ollut ry:n alla. En tiedä, onko sen suhteen edistytty, mutta on esimerkiksi asioita, joiden valmistelu on osa Liigaprojektia.

Oli siellä mitä tahansa investoitu, ne on varmasti ihan muuta kuin kaivoon heitettyä rahaa, vaan oikeasti harkittuja siirtoja. Operatiivinen toiminta ei tuota kulua ole tehnyt, tulevaisuuteen se on investoitu. Historiasta pitää myös oppia se, että myös vaihtoehtoisia tulovirran lähteitä pitää tehdä - oli ne sitten juuri edellä spekuloituja tai ei todellisuudessa.

Joukkueen omavaraisuus on myös noussut käytännössä saman verran kuin tappiot olivat. Sekin puhuu sen puolesta, että jotain on oikeasti tehty tulevaisuutta ajatellen.

Toimistolla ei myöskään ole ollut yhtään vapaamatkustajaa - pitkää päivää siellä kaikki todellakin tekee. Ja tuossa henkilöstön määrässä on pakko olla muutakin kuin toimiston henkilökunta, koska heidät voi laskea yhden käden sormilla.

Eikä muutosta Liigakelpoiseksi tehdä "sitten, kun Liigapaikka on". Siihen menee aikaa, että hommat on jiirissä. Ja sen tajusi Jokeritkin, kun kahdesta kaudesta Mestiksessä puhuu.

Parin viikon päästä varmasti ollaan viisaampia.

 

[Espoon Siniset]

Voiko nuo investoinnit olla esim. että on ostettu aitioita jäähallista?

Pitäisin ihan realistisena skenaariona. Bluesin aikana (ja erityisesti se ajanjakso kun seura ja areena olivat eri käsissä eli 2012-16) taisi seuralla olla yksi tai kaksi aitiota vuokrattavana, mikä oli auttamatta liian vähän.

 

[Everton]

Pitäisin ihan realistisena skenaariona. Bluesin aikana (ja erityisesti se ajanjakso kun seura ja areena olivat eri käsissä eli 2012-16) taisi seuralla olla yksi tai kaksi aitiota vuokrattavana, mikä oli auttamatta liian vähän.

Toisaalta jos kyse olisi siitä, niin Kiekko-Espoon olisi varmaan viimeistään tänään kannattanut mainita tiedotteessaan asiasta. Tai ylipäätään, jos omistaa aitioita, niin niitä kannattaisi varmaan mainostaa aina kun vaan mahdollista.

 

[Steril]

Teki SaiPakin aika hyvät turskat. 700k tappiota viime kaudesta.

 

[Juhaht]

Ollaan siis liigatasoa siltäkin osin!

 

[Individual]

Teki SaiPakin aika hyvät turskat. 700k tappiota viime kaudesta.

Eipäs liioitella. Vain 651 000. :)

 

[Steril]

Eipäs liioitella. Vain 651 000. :)

Joo käsi pystyyn, katsoin vain tilikauden tuloksen edelliseen nähden.

 

[Ladex]

Jos tämä ”liigavalmius” on 200.000 - 300.000 A-junnujen henkilöstö kustannuksiin, niin se on ok. Muuten tuota henkilöstömäärää on vaikea ymmärtää. Mutta paljon on työtä tehtävänä ja lupauksia kannattajille lunastettavana. Komea junnuputkikaan ei taas uusia kolhuja kaipaa.

Lukujen taustalla siis lienee se, että A-junnujen toimintaa ei enää voida maksattaa muilla junioreilla ja kustannukset on pitänyt viedä Oy:n alle. Tämä on kyllä ihan arvailua, mutta varmasti asia selkenee kun seura avaa taustoja.

 

[KukkoMiikka]

Monella mittarilla rumat luvut, mutta en olisi nyt vielä kovin huolissani.

Tuo tiedotteessa käytetty sana "investoinnit" saattaa olla hieman harhaanjohtava. En siis viittaa mihinkään peittelyyn tai harhaanjohtamiseen, vaan termi on helppoa ymmärtää väärin. Liigavalmiuden vahvistaminen, panostus liigatason organisaatioon yms. varmaankin kuvaavat tilannetta paremmin.

Käytännössähän investoinneilla tarkoitetaan pitkävaikutteisten assettien hankintoja ja yleensä tuototkin jakautuvat usealle vuodelle. Sellaisia ei kirjattaisi yhdelle tilikaudelle kuluksi, vaan niillä olisi vaikutusta taseeseen. Eli esimerkiksi 200k€ aitioiden ostossa kyllä kuluu ostohetkellä 200k€ rahaa, mutta ei tuon kaltaisella hankinnalla/investoinnilla olisi mitään tulosvaikutusta siihen hetkeen. Tilikauden tulokseen vaikuttaisi ainoastaan aitioista tilikaudelle kohdistuvat suorat kulut, eli esimerkiksi vastikelaskut. Ja tietysti positiivisella puolella vuokratuotot.

Eli kyllä tuossa tilikauden negatiivisessa tuloksessa on kyse nyt kyseisellä tilikaudella käytetyistä varoista. Panostus tulevaisuuteen voi tietysti olla toimistohenkilökunnan ohella vaikka markkinointia ja muita panostuksia yhteistyökumppanuuksien myyntiin sekä vastaavaa tekemistä. Todella tärkeää kaikki tämä ja hyvä, että meillä on uskottava organisaatio. Myynti ja kasvu maksaa, usein myös kantaa hedelmää vasta jälkikäteen.

Eli kyllä käytetyt varat ovat varmasti todellakin olleet investointi tulevaan. Käytetyt varat on myös tarkoitus saada takaisin tulevaisuudessa ja hyvältähän kehitys jo näyttää, meillä on loppuunmyyty halli kauden avaukseen. Ja tyylikkäällä tavalla hypen saattelemana myyty - liputhan myytiin loppuun käytännössä heti. Kun kyse ei ole esimerkiksi Liigan playoff -peleistä, niin lienee turvallista sanoa ettei vastaavaa ole Espoossa ennen nähty. Eikä Mestiksessä.

Mitä tulee puheisiin konkurssista, niin eihän tuollainen tulos tietysti ole kestävää, eikä tätä operatiivisella toiminnalla olekaan rahoitettu. Tilinpäätöksessä sijoitetun vapaan oman pääoman rahasto on kasvanut 450t€ ja käytännössähän SVOP lienee tässä tapauksessa osakkaiden/jonkun osakkaan yhtiöön sijoittamia varoja. Eli menneen tilikaudenkauden toimintaa on rahoitettu jollain muulla kuin tulorahoituksella ja hyvä niin, muutenhan joukkueella olisi velkoja varmaan vähän joka suuntaan. Nyt kyse on ollut tietoisesta päätöksestä ja raha on tullut joltain, joka uskoo tekemiseen ja haluaa boostata meidät liigakelpoisiksi nopeammin.

Odotellaan joukkueen viestintää, mutta ei tämä minusta pahalta näytä. Päinvastoin, taustajoukoissa ollaan selvästi tosissaan ja ollaan valmiita osallistumaan talkoisiin myös taloudellisesti. Ainoa huoli on se, saako Liiga tästä tekosyyn vesittää projektia edelleen.

 

[The Nikkari]

Monella mittarilla rumat luvut, mutta en olisi nyt vielä kovin huolissani.

Ilmeisesti rahaa on saatu kerättyä ihan hyvin, mutta ei tuota tappiota voi olkia kohauttamalla sivuuttaa.

Tuo tiedotteessa käytetty sana "investoinnit" saattaa olla hieman harhaanjohtava. En siis viittaa mihinkään peittelyyn tai harhaanjohtamiseen, vaan termi on helppoa ymmärtää väärin. Liigavalmiuden vahvistaminen, panostus liigatason organisaatioon yms. varmaankin kuvaavat tilannetta paremmin.

Kai sitäkin kutsua investoinniksi, että kasvattaa organisaatiota etukenossa. Tämän pitää kuitenkin näkyä nopeahkosti liikevaihdossa. Ihan heti ei aukea miten esimerkiksi a-junnujen uudet toimihlöt nostavat liikevaihtoa lyhyellä aikavälillä. Näin ollen en kutsuisi näitä investoinneiksi. Sen sijaan kovan luokan CMO sellainen voisi olla.

Loppukaneettina sanon, että välttämättömät investoinnit lyhyen aikavälin menestyksen (urheilullisesti ja taloudellisesti) pitää tehdä. Pitkän aikavälin investoinnit, jotka ns vahvistavat pohjaa, tulee tehdä, kun liigapaikka on varmistunut tai nämä kulut kattavat tulot on muulla tavalla varmistettu.

 

[Ladex]

”Ihan heti ei aukea miten esimerkiksi a-junnujen uudet toimihlöt nostavat liikevaihtoa lyhyellä aikavälillä. Näin ollen en kutsuisi näitä investoinneiksi.”

Välttämätön investointi jos ja kun Liigaa tavoittelee. A-junnut osaksi Oy:n toimintaa, sen kustannukset 200.000-300.000 per vuosi. Pieni panostus liigajoukkueelle, osa maksaa A-junnuillekin pientä palkkaa ja asuntoa sekä autoa.

Näin höpöttelevät täällä erätaukokahvilla;)

 

[The Nikkari]

”Ihan heti ei aukea miten esimerkiksi a-junnujen uudet toimihlöt nostavat liikevaihtoa lyhyellä aikavälillä. Näin ollen en kutsuisi näitä investoinneiksi.”

Välttämätön investointi jos ja kun Liigaa tavoittelee. A-junnut osaksi Oy:n toimintaa, sen kustannukset 200.000-300.000 per vuosi. Pieni panostus liigajoukkueelle, osa maksaa A-junnuillekin pientä palkkaa ja asuntoa sekä autoa.

Näin höpöttelevät täällä erätaukokahvilla;)

Se mitä en ymmärrä, on miten a-junnujen kustannukset nousivat 200-300k€ per vuosi, kun siirtyivät Oy:n alle.

 

[Ladex]

Se mitä en ymmärrä, on miten a-junnujen kustannukset nousivat 200-300k€ per vuosi, kun siirtyivät Oy:n alle.

Kova kapina Matinkylässä, ykkösjunnut vei maalilla. Tulevaisuutta on!

Asiaan, ei nuo kustannukset mihinkään ole nousseet, ehkä kovan inflaation verran. Kyse on vain siitä, että aiemmin ne on maksettu muiden junioreiden vanhempien pussista, jatkossa ilmeisesti Oy:n eli edustusjoukkueen budjetista.

 

[Vae Victis]

Jos tämä ”liigavalmius” on 200.000 - 300.000 A-junnujen henkilöstö kustannuksiin, niin se on ok. Muuten tuota henkilöstömäärää on vaikea ymmärtää. Mutta paljon on työtä tehtävänä ja lupauksia kannattajille lunastettavana. Komea junnuputkikaan ei taas uusia kolhuja kaipaa.

Lukujen taustalla siis lienee se, että A-junnujen toimintaa ei enää voida maksattaa muilla junioreilla ja kustannukset on pitänyt viedä Oy:n alle. Tämä on kyllä ihan arvailua, mutta varmasti asia selkenee kun seura avaa taustoja.

Mitään U20SM -joukkuetta koskevia (kustannuksia aiheuttaneita) henkilöstölisäyksiä ei ole tehty. U20SM -joukkuetta pyörittää edelleen Kiekko-Espoo ry, ei osakeyhtiö.

Osakeyhtiön tiedote on heikko monitulkintaisine ilmaisuineen. Toivottavasti "investoinneissa" ei ole kysymys vasemmiston "tulevaisuusinvestointi"bluffista, jossa pysyviä menoja sumutetaan investoinneiksi.

 

[Derrick]

Teki SaiPakin aika hyvät turskat. 700k tappiota viime kaudesta.

Tuossa on maksettu palkkaa kahdelle päävalmentajalle + korvaukset Tertsille ja sen apuvalkuille, eli ns. kertaluonteisia sähläyksiä yms.

 

[KukkoMiikka]

Ilmeisesti rahaa on saatu kerättyä ihan hyvin

Varmasti joo, ja sen pitäisi ensisijaisesti näkyä liikevaihdossa tai liiketoiminnan muissa tuotoissa. Eli rahaa on kerätty mainospaikkoja yms. vastaan myymällä jotain tai saamalla suoria tukia.

Tuo 450t€ SVOP taas on lähtökohtaisesti rahaa, joka palautetaan omistajalle. Eli hieman pääomalainan kaltainen erä (erona lähinnä ettei svopille tarvitse maksaa korkoa ja verovapaa palautus mahdollista 10v ajan). Mutta mitä luultavimmin joku tuota rahaa kuitenkin aikanaan kaipaa takaisin.

Kai sitäkin kutsua investoinniksi, että kasvattaa organisaatiota etukenossa.

Toki, puhekielessähän voi hyvinkin puhua investoinnista tulevaisuuteen, kun vaikkapa opiskelee jotain uutta. Monesti ajatellaan myös markkinoinnin olevan investointi tulevaisuuteen ja sitähän se onkin.

Tämä nyt on vähän hiusten halkomista, ja alan ärsyttää itseänikin, mutta tilinpäätöstä kommentoitaessa (talousasioista puhuttaessa) ollaan kyllä vähän hakoteillä jos työntekijöiden palkkaamista kutsutaan investoinniksi. Menolisäykset ovat menolisäyksiä, eivät investointeja. Ja niistä tässä on kyse, kun ne rasittavat nimenomaan viime tilikauden tulosta. Mutta tosiaan nyt sanamuodon kommentointia ja edellisen viestin tarkoitus oli katkaista nuo huhut, että olisi oikeesti johonkin konkreettiseen (kuten aitioihin tai remontointiin) investoitu.

Loppukaneettina sanon, että välttämättömät investoinnit lyhyen aikavälin menestyksen (urheilullisesti ja taloudellisesti) pitää tehdä. Pitkän aikavälin investoinnit, jotka ns vahvistavat pohjaa, tulee tehdä, kun liigapaikka on varmistunut tai nämä kulut kattavat tulot on muulla tavalla varmistettu.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Nyt on selvästi otettu etukenoa. Ehkä liigapaikkaa on pidetty itsestäänselvyytenä, ehkä on otettu tietoisia riskejä. Nyt todella toivotaan, että riskit kannattivat, ollaan tällä kaudella kiinnostavampia kuin koskaan, pärjätään myös taloudellisesti ja liigapaikka irtoaa.

Tai sitten toisena vaihtoehtona taustajoukkojen svoppien antajilla on pinkkaa vielä toiseen mokomaan ja voidaan jatkaa ylikuluttamista vielä tarvittaessa toinenkin vuosi.

 

[Ladex]

Mitään U20SM -joukkuetta koskevia (kustannuksia aiheuttaneita) henkilöstölisäyksiä ei ole tehty. U20SM -joukkuetta pyörittää edelleen Kiekko-Espoo ry, ei osakeyhtiö.

Osakeyhtiön tiedote on heikko monitulkintaisine ilmaisuineen. Toivottavasti "investoinneissa" ei ole kysymys vasemmiston "tulevaisuusinvestointi"bluffista, jossa pysyviä menoja sumutetaan investoinneiksi.

No näin sitten on, harmi vaan, olisi ollut perusteltu investointi tulevaisuuteen.

Mihin lienee sitten rahat menneet. Yleensä investoinneista tehdään poistot tulevina vuosina ja näkyvät harkitusti tuloksessa.

 

[KukkoMiikka]

Yleensä investoinneista tehdään poistot tulevina vuosina ja näkyvät harkitusti tuloksessa.

Nythän taseessa ei ole mitään poistettavaa, eikä sinne ole juuri tullut lisäyksiä.

Ainoat lisäykset (todelliset ivestoinnit) ovat 700€ koneita ja kalustoa sekä 20t€ aineita ja tarvikkeita. Jälkimmäiset voisivat olla esimerkiksi fanituotteita. Tai mitä vaan muuta.

Mutta kaikki viittaisi mielestäni siihen, että investoinneilla tarkoitetaan tässä nyt puhtaasti markkinointia, myyntiä, henkilökuntaa ja kaikkea muuta strategian mukaista nousujohteista tekemistä. Joka kuitenkin näkyy kuluna tilikaudella ja tulee tietysti suoraan läpi tulokseen.

En usko, että tällä kaudella mitään yllämainituista voidaan tehdä halvemmalla, vähemmän tai pienemmällä porukalla. Enemmänkin hommaa tulisi entisestään kasvattaa ja tekemistä lisätä.

Tätä ajatellen täytyy toivoa, että myynti oikeasti vetää ja katsojat löytävät hallille. Tarvittaisiin siis mieluusti esim. 500-750t€ lisää tuloja tälle kaudelle. Uskoisin kyllä olevan ihan tehtävissä. Mutta sisältää myös isoja riskejä.

 

[Erling]

Mäkin tulkitsen kuten @KukkoMiikka yllä että investoinneilla tarkoitetaan hyvin laajasti erilaisia panostuksia. En ole esimerkiksi tuollaisia markkinointipanostuksia kuin mitä viime keväänä, nähnyt aikoihin Espoossa.
Urheilubisneskontekstissa markkinointiraha on kyllä mielestäni investointi. Kuten uudenkarhean toimarin palkkaus. Uskon, että myös myyntiin on "investoitu". Ja Huhtalaan tai muihin hankintoihin, jotka varmistivat mestaruuden, joka oli elintärkeä saada viime kaudella. Varmasti mestaruusjuhlakin on jotain maksanut.

Kaikki yo. on sen väärti jos ja kun ne voidaan nähdä vaikutukset yleisömäärään, sponsorirahana, pääomana jne. Näissä onnistuminen vaikuttaa myös neuvotteluasetelmiin suhteessa halliin tai Resteliin. Tai siihen miten kaupunki seuran näkee.

Mutta pallo on nyt toimistolla kertoa lisää pian.

 

[Hannutic]

Katson asiaa sillä tavalla että Mestiksen ja Liigan tasoero on niin valtava, että kasvaminen Mestiksestä Liigaan on käytännössä pakko tehdä lainarahalla, siis tappiota tehden. Tähän tietenkin liittyy riskejä, kuten se että Liiga "yllättäen" haluaakin miettiä vielä kolmannen (vai neljännen?) vuoden voiko Kiekko-Espoo Liigaan nousta. Tämä siitäkin huolimatta että on annettu ymmärtää että ongelmaa ei ole ja Kiekko-Espoo on systemaattisesti noudattanut Liigan vihreää valoa antamalle uskottavalle kolmen vuoden suunnitelmalle, jolla Liigaan noustaisiin.

Viime kevään finaalihuuma oli aivan käsittämättömän hienoa, samanlainen yleisön sitouttaminen normaaliolosuhteissa olisi varmaan vienyt vähintään 3 vuotta. Jos se maksoi 400k€, niin ehdottomasti oli sen arvoista. Toki onnellakin oli vaikutusta siihen että ottelut olivat niin jännittäviä ja Kiekko-Espoo tuli aina lopussa tasoihin ja ratkaisi pelin sen.

Toki voi olla että hommat on ryssitty pahemman kerran. Toisaalta jos homma on tähän kaatumassa, niin ei se vakaalla pohjalla ollut milloinkaan. Oli näin tai ei, yrittää täytyy ja se on tällaisessa tilanteessa ainoa oikea tapa, vaikka se sitten edellyttäisi riskinottoakin.

 

[LaBarbera]

"Investointeja".

Mitään investointeja ei tosiaan olla tehty. 400k turskaa ei ole investointi, se on tappio. Muutenhan tuo summa näkyisi firman taseella.

Vähän pahoin pelkään että nyt ollaan vain ihan rehellisesti perseilty. Se että nyt aletaan jo paukuttamaan kassasta isoja rahoja liigaa ajatellen on aivan käsittämätön erhe. Mitään takeita kun liigapaikasta ei ole vielä moneen vuoteen. Liiga kun ei ole tosiaan missään vaiheessa lupaillut yhtään mitään.

Ellei sitten jollain ole heittää tuollaisia summia tosta noin vain peliin. Se on asia erikseen. Normiolosuhteissa toinen vastaava tilikausi, niin koko homma loppuu siihen.