Kiekko-Espoon talousseuranta

[Toni85]

No mistä Jussia sitten voi syyttää, että tähän tilanteeseen on ajauduttu? Eikö Jussin rahoitus ole ollut yleisessä tiedossa, että hän on ns. omasta pussistaan maksanut Bluesin tappioita?

Mä olen käynyt tämän keskustelun läpi jo monta kertaa ja kuten tuossa sanoin, en lähde enää uudelle kierrokselle. Kaiva minun vanhoja viestejä, jos mielipiteeni kiinnostaa. Minä en alkanut puhumaan Jussista tässä taloudellinen kivijalka-yhteydessä, puhuin asiasta ihan yleisellä tasolla.

 

[melooni]

Jussin omaisuuden arvo on tietääkseni useita satoja miljoonia euroja. Jos hän on sijoittanut edes osan niistä viisaasti, vaikkapa kiinteistöihin, ovat pääomatulot vuodessa sellaista luokkaa, että miljoonan euron vuotuisten tappioiden maksaminen ei pitäisi pienentää varallisuutta. En siis väitä, että tietäisin Jussin varojen nykyisestä allokaatiosta tuon taivaallista, mutta kivojen harrastusrahojen, mukavan elämätyylin ja hyvänä pysyvän rahatilanteen yhtälö on mahdollinen jos omaisuus on sitä luokkaa kuin luulen.

 

[Derrick]

Jussin omaisuuden arvo on tietääkseni useita satoja miljoonia euroja. Jos hän on sijoittanut edes osan niistä viisaasti, vaikkapa kiinteistöihin, ovat pääomatulot vuodessa sellaista luokkaa, että miljoonan euron vuotuisten tappioiden maksaminen ei pitäisi pienentää varallisuutta. En siis väitä, että tietäisin Jussin varojen nykyisestä allokaatiosta tuon taivaallista, mutta kivojen harrastusrahojen, mukavan elämätyylin ja hyvänä pysyvän rahatilanteen yhtälö on mahdollinen jos omaisuus on sitä luokkaa kuin luulen.

Perinnön arvo oli aikanaan noin 100 miljoonaa euroa, mistä varmaankin maksettu perintöveroa noin 10 miljoonaa. Bluesiin Jussi laittoi omistajana rahojaan noin 24 miljoonaa. Halli on maksanut noin 20 miljoonaa eikä ilmeisesti ole tällä hetekllä juuri minkään arvoinen kun ei tuota muuta kuin tappiota. Lisäksi Jussi on laittanut rahojaan tappiollisiin yrityksiin kuten Solar Filmsiin ja Air Finlandiin.

Eli omaisuutta on jäljellä alle 50 miljoona, ei satoja miljoonia. Jos laskee että Jussi laittaisi pari miljoona per vuosi Bluesiin rahaa niin 25 vuoden kuluttua Jussi olisi samalla viivalla kuin muut Blues fanit.

 

[-pasi-]

Pelkään, että Islannin tapa, eli vauhti Suomi-sarjasta ei toimi, koska liigaan noustaan nykyään vain "tilikirjan" avulla. Vaikea kuvitella, että Suomi-sarja keräisi tarpeeksi katsojia tai yrityksiä taakseen, jotta uusi tukeva kivijalka muodostuisi joukkueelle. Lisäksi tuon Espoon ainoan liigatasoisen jäähallin tulevaisuus heikkenisi siinä samalla.

Näkisin ettei tuo Suomisarja ole ihan huonoimpia vaihtoehtoja ainakaan. Joukkueen budjetti olisi silloin maltillinen, hommaa tehtäisiin enemmän talkoomeingillä. Koko homma alkaisi alusta, pitäisi luoda ne tukijalat ja kunnon verkosto. Nousu mestikseen, siellä olla kärkipään joukkue, luoda fanipohjaa, luoda yhteys yhteistyökumppaneihin, nostettaa se buumi, rakentaa pelaajistosta kunnon pohja ennen liiganousua, käyttää oman junnujoukkueen parhaimistoa ja täydentää niitä parilla vahvistuksella. Käsittääkseni oli ainakin puhetta on ollut että 3 kauden tai jotain vastaavaa päästä olisi karsinnat liigaan joten jos ensikausi suomisarjaa, sitten mestikseen pariksi kaudeksi. Nostaa nousubuumi ja sitten liigaan. Todennäköisesti se toki vaatisi jonkin verran varoja siellä mestiksessä ja suomisarjassa, mutta kai sitä rahaa pitäsii älyttömästi nytkin pumpata, joten en näe että nuo alemmatkaan liigan sen osalta olisi huono vaihtoehto. Jos tässä on tarkoitus kitua montakautta liigassa niin onko sekään mikään hyvä vaihtoehto. Kärpätkin rakensi oman menestystarinan melkein tyhjästä.

Ainoa huonopuoli siinä tippumisessa juuri nykyisellään on että TV-sopimuksessa on niin iso ero, mestiksessä saa vain karkkirahat ja suomisarjassa ei mitään ja joutuisi matseja todennäköisesti itse kustantaa jos haluaa ulos näyttää ( toki voisi halpaa julkisuutta ja mainosta matseilla saada). Liiga jos olisi nyt tiputtanut joukkuemäärän maltillisemmaksi niin mestiksessä olisi kunnon taso kärjessä ja saisi tuota kuilua pienemmäksi varsinkin tv-sopimuksissa, nyt tippuminen tietää seuroille miljoonan vähemmän tuloja. Jos mestis olisi käytönnössä samaa sarjaa niin tv- sopimuksenkin saisi neuvoteltua uusiksi. Tosin Blues voisi kiinostaa sen verran että mestiksen kiinostavuutta tv- yhtiödenkin osalta saisi ylös ja jotain arvoa edes.

 

[skode]

Eli omaisuutta on jäljellä alle 50 miljoona, ei satoja miljoonia. Jos laskee että Jussi laittaisi pari miljoona per vuosi Bluesiin rahaa niin 25 vuoden kuluttua Jussi olisi samalla viivalla kuin muut Blues fanit.

On se Jussi bisnesmies kun saa yli 50 miljoonaa hassatua eikä saa mistään mitään voittoa ja loppurahat on vissiin patjaan piilotettu, että eivät edes korkoa tuota. Vai olisiko kyseessä ettei sinulla ole hajuakaan mistä puhut?

Tuliko tänään selvyyttä, että saadaan Blues oikeasti jatkamaan sarjaa niinkuin pitää?

 

[Pain no gain]

Halli on maksanut noin 20 miljoonaa eikä ilmeisesti ole tällä hetekllä juuri minkään arvoinen kun ei tuota muuta kuin tappiota.

Tapiolan Monitoimiareena Oy - taloustiedot - Fonecta Finder

 

[Nikke]

Eli omaisuutta on jäljellä alle 50 miljoona, ei satoja miljoonia. Jos laskee että Jussi laittaisi pari miljoona per vuosi Bluesiin rahaa niin 25 vuoden kuluttua Jussi olisi samalla viivalla kuin muut Blues fanit.

Kun puhut selkeästi asiantuntijan äänellä niin miten veikkaisit että nuo kiinteistö-omistukset (Erja-Yhtymä) tuottivat vuoteen 2005 asti ja a) miten paljon luulet suunnilleen Jussin saaneen niistä jos möi ne vuonna 2005 b) tuottavat edelleen jos ei myynyt vaan järjesteli ne vain verotuksellisesti kuten on arvioitu.

Karkea taso riittää kun nyt kerran jo tiedetään sinun toimesta että omaisuutta on alle 50 miljoonaa.

 

[melooni]

Perinnön arvo oli aikanaan noin 100 miljoonaa euroa, mistä varmaankin maksettu perintöveroa noin 10 miljoonaa. Bluesiin Jussi laittoi omistajana rahojaan noin 24 miljoonaa. Halli on maksanut noin 20 miljoonaa eikä ilmeisesti ole tällä hetekllä juuri minkään arvoinen kun ei tuota muuta kuin tappiota. Lisäksi Jussi on laittanut rahojaan tappiollisiin yrityksiin kuten Solar Filmsiin ja Air Finlandiin.

Eli omaisuutta on jäljellä alle 50 miljoona, ei satoja miljoonia. Jos laskee että Jussi laittaisi pari miljoona per vuosi Bluesiin rahaa niin 25 vuoden kuluttua Jussi olisi samalla viivalla kuin muut Blues fanit.

Meinaat siis ettei Jussilla ole ollut juuri tuloja, ja on pitänyt varansa likvidinä tilillä mitättömällä reaalikorolla? Ok. Arvioin perinnön hieman yläkanttiin, luulin sen olleen inflaatiokorjattuna noin 150 Meur. Perinnöstä suurin osa taisi olla kiinteistöjä, joiden tuotto 1980-luvun puolivälistä tähän päivään on huomattava, arvonnoususta puhumattakaan. (Olettaen että Jussi edelleen on de facto -omistaja)

Air Finlandin omistuksesta Jussi (Erja) luopui 2000-luvun puolivälissä, jolloin yritys oli voitollinen ja tulevaisuudennäkymät suht hyvät. Tuskin myi ainakaan raskaasti tappiollisena.

Aika paksua väittää että Jussin sijoitusten tuottoprosentti olisi ollut vuosien saatossa lähes nolla. Mahdollista sekin tosin on.

 

[Jambo78]

Tuliko tänään selvyyttä, että saadaan Blues oikeasti jatkamaan sarjaa niinkuin pitää?

Ei varmasti mitään selvyyttä saada vielä tänään kun vasta jättävät vastineensa velkojille saneeraus käsittelyä koskien, mutta @MrBitter kertoi toisessa ketjussa että tänään tulee jotain infoa koskien tulevaisuutta.

 

[MrBitter]

@Toni85

Mikä on pitkä aikaväli? Eikö Jussi ollut kuitenkin aika kauan taloudellinen kivijalka? Parterpoolin taisi kusta nykyjohto, ei Jussi. Kyllä itse syyttäisin Bluesin nykyisestä tilanteesta nykyjohtoa. RTK:n kaltaisia taloudellisia kivijalkoja on aika vaikea nykypäivänä lähteä rakentamaan.

En nyt jaksa tässä alkaa taas jankata niistä lukemttomista asioista, joita täälläkin on käsitelty, mutta tuosta partnerpoolista vielä selvyyden vuoksi. Sitä ei ole nykyjohto kussut, syyttävä sormi varmaan kääntyisi lähinnä ulkoistettuna hommaa hoitaneen Prociton suuntaan, kun 600-700(?) firman partnerpool on saatu jonnekin 150 firman paikkeille, ja käsittääkseni vielä tuosta sisääntulevasta rahastakin provikka on järjettömän iso suhteessa panostuksiin. Ja se ulkoistussopimus on ollut viisivuotinen ja päättyy tähän kauteen, siitä voi toki nokkela ihminen laskea että kenen aikana se on tehty. Tuo nyt yksi niistä älyttömistä soppareista joita tuolla on ollut. Kuten parkki, hallin oheismyyntimonopoli, hallivuokra jne. Enkä mä edelleenkään pidä nykyjohtoa mitenkään syyttömänä tilanteeseen, mutta kuten täälläkin on todettu moneen kertaan, niin tuohon lähtiessään eivät varmaan noiden olosuhteiden surkeutta tajunneet. Tai no, itse asiassahan liikevaihto saatiin hilattua sille tasolle, jolla tulos olisi ollut +-0 kulurakenteella, ennen kuin tulopuoli sakkasi mutta menopuoli jäi viiteen milliin.

 

[R.I.P]

Tekisi mieli sanoa, että 100 vuotta, mutta se ei tietenkään ole realistista. Minusta ei ole järkeää perustaa minkään urheiluseuran toimintaa sille, että yksittäinen henkilö maksaa tappiot pois, ellei tarkoituksena ole pyrkiä tuosta pois mahd. pian ja tehdä seurasta omavarainen.

Niin ja sulla on tietoa, että Jussi ei halua omavaraista seuraa?

 

[Derrick]

Niin, minun nähdäkseni Jussi lähti tähän jääkiekkobisnekseen oppi-isänsä Harry ''Hjallis'' Harkimon viitoittamalla tiellä - oma isolla rahalla koottu joukkue ja uusi halli kombinaatiolla. Jussi jopa oli jekuttaa Hjalliksen lähtemällä ensin KHL:ään.

Se miksi Jussi luopui Bluesista on minusta ensisijaisesti taloudellinen. Ainakin aiemmin suurin osa seuraomistajista vähät välittivät mistään fani-ryhmien hyvinvoinnista, Lappeenrantaakin sellainen perustettiin vasta vajaa kymmenen vuotta sitten.

Jussin kiinteistöomistusten myynneistä tai tuotoista ei minulla ole tietoa, voi olla että on mennyt hyvin mutta aivan yhtä hyvin voi olla että ei ole mennyt. Kuitenkin on selvää että Jussin kiinteistöomistuksista Metro Areena on tällä hetkellä ongelma kiinteistö, koska vuokralainen ei hoida velvoitteitaan.

Retrospektiivisesti ajateltuna Espoon kaupungin olisi pitänyt rakentaa uusi halli siinä vaiheessa kun Kiekko-Espoo/Blues nousi liigaan.

 

[ohiveto1]

Niin ja sulla on tietoa, että Jussi ei halua omavaraista seuraa?

Ei halunnut edellisellä kerralla, tai ainakana ei osannut. Hakuaako nyt, sitö ei voi millään tietää.

 

[Nikke]

Jussin kiinteistöomistusten myynneistä tai tuotoista ei minulla ole tietoa, voi olla että on mennyt hyvin mutta aivan yhtä hyvin voi olla että ei ole mennyt.

No pakkohan sun nyt on karkealla tasolla tietää kun kerran Jussin tämänhetkisen omaisuuden suuruudenkin tiesit noin tarkkaan. Älä nyt ole vaatimaton.

P.S. Pukkaako sieltä nyt tänään jotain tiedotetta? Nimimerkillä Tarvitsen uuden F5-näppäimen

 

[ohiveto1]

No pakkohan sun nyt on karkealla tasolla tietää kun kerran Jussin tämänhetkisen omaisuuden suuruudenkin tiesit noin tarkkaan. Älä nyt ole vaatimaton.

P.S. Pukkaako sieltä nyt tänään jotain tiedotetta? Nimimerkillä Tarvitsen uuden F5-näppäimen

Pitäisi pukata, mutta ei siitä ikinä tiedä. Ei ajankohdasta, sisällöstä eikä siitä tuleeko oiekasti ollenkaan ;)

 

[Juhaht]

No jotainhan Mr. Bitterin mukaan pitäisi tulla. Blegsuliinin johdon tuntien kyseessä on varmaan joku nollainformaation sisältävä tilannepäivitys jostain Tagen toimista tai joku toivotaantoivotaan-sopimus ensi kaudelle, esim. Lehterä.

Tai sitten Mika Rautio astuu BaronaMetroLänsiAuto Areenan aitioon julistamaan kevätrauhaa ja toivottamaan malttia.

 

[Juhaht]

Esar sitten pääsi velkasaneeraukseen.

Eli Jussi on hyväksynyt homman. Nyt voisi lyödä betsit jo siihen, että Jääkiekko Espoo Oy pääsee/joutuu myös saneeraukseen. Kituuttelun tiellä siis jatkettaneen jatkossakin.

 

[E]

Näkisin ettei tuo Suomisarja ole ihan huonoimpia vaihtoehtoja ainakaan. Joukkueen budjetti olisi silloin maltillinen, hommaa tehtäisiin enemmän talkoomeingillä. Koko homma alkaisi alusta, pitäisi luoda ne tukijalat ja kunnon verkosto. Nousu mestikseen, siellä olla kärkipään joukkue, luoda fanipohjaa, luoda yhteys yhteistyökumppaneihin, nostettaa se buumi, rakentaa pelaajistosta kunnon pohja ennen liiganousua, käyttää oman junnujoukkueen parhaimistoa ja täydentää niitä parilla vahvistuksella.

Tämä voisi olla omalta näppikseltäni.

Bluesissa on Kiekko-Espoon aikoihin verrattuna hajotettu se koko toiminnan perusta vapaaehtoisduunin jne muodossa. Jussi hoiti ammattilaiset hommiin Areenalle ja hartiapankkilaisia ei huolittu. Sitä kautta yhteisön side seuraan väljähtyi - peruskivet rapautui tosi pahaan kuntoon.

Jos tuon koko toiminnan perustan voisi rakentaa alusta uudelleen, se maksaisi pitkällä välillä itsensä takaisin. Nykymallilla Blues kiinnostaa vain silloin, kun joukkueella menee hyvin ja joukkueessa on tähtiä - ja se hylätään, kun menee huonosti. Bluesin tarina on rakennettu tosi hauraaksi.

 

[Kiekoton]

Eli Jussi on hyväksynyt homman. Nyt voisi lyödä betsit jo siihen, että Jääkiekko Espoo Oy pääsee/joutuu myös saneeraukseen. Kituuttelun tiellä siis jatkettaneen jatkossakin.

Voisi myös lyödä betsit siihen, että JS tullee sijoittamaan rahaa. En oikein muuten käsitä, että hänen olisi kannattanut hyväksyä.

 

[ohiveto1]

Joku muu velkoja, kuin Jussi. No, näillä mennään...

Tiedän olevani tyhmä, mutta joku muu velkooja mitä?

 

[Kiekoton]

Joku muu velkoja, kuin Jussi. No, näillä mennään...

Onko tietoa vai arvuuttelua. Bluesin saneerauksen ainoan vastustajanhan kerrottiin olevan verottaja. Niin tosiaan, ei kai ESARin suhteen muilla velkojilla kuin JS:llä ole juuri merkitystä.

 

[Orca]

Ja nyt tuli info joukkorahoitusannin alkamisesta 17.2.

http://blues.fi/component/bluesnews/2206?view=uutinen

Ensimmäinen tuntuma odotetunlainen = pannukakku. Vain noin 100k ennakkomerkintäsitoomuksina kasassa ja tiedote puhuu "uudesta johdosta"?? Raution viesti omituinen kuten totuttua: ”Nyt jokainen osakas voi omalla panoksellaan vaikuttaa siihen, että nuorilla pelaajilla on jatkossakin mahdollisuus unelmoida pelipaikasta ammattilaissarjassa”.

 

[SalskeaKane]

On kyllä todella outoa tekstiä. Uusi johto?!

 

[thnninen]

On kyllä todella outoa tekstiä. Uusi johto?!

Ilman tarkempaa tietoa luulen tuolla tarkoitettavan hallituksen puheenjohtajaa, Ja onhan vt. TJ myöskin "uusi".

 

[ohiveto1]

On kyllä todella outoa tekstiä. Uusi johto?!

Tärkeintähän tässä nyt on se, että rahoitus alkaa. Itsekin toki oudoksuin tuota pätkää. Ainakaan ei voi enää valittaa, että ei tiedoteta mitään.