Kiekko-Espoon talousseuranta

[MustatKortit]

... Sotshin olympialaisten jälkeen Putinin mielenkiinto voikin vaihtua vaikkapa fudikseen ja mies voi todeta että jätetään nyt tämä marginaalilaji ja aletaan haastaa pelaajamarkkinoilla tosissaan Englantia, Saksaa, Espanjaa ja Italiaa...

Sotshin kisojen jälkeen ihan ensimmäinen sudenkuoppa ylipäänsä urheilurahoituksen ja -rakentamisen kannalta (vaikka TOJ kovasti muuta väittääkin) on se, kun ruvetaan tutkimaan, mihin kaikkialla hankkeista on kadonnut vähintään se 50 mrd dollaria, jotka siis on käytännössä varastettu.

Ennen kisoja tätä keskustelua ei luonnollisesti haluta käydä, mutta omat "tietolähteeni" (lähinnä liike-elämän puolelta Venäjällä säännöllisesti matkaavia) ovat kyllä kertoneet, että suhtautuminen leväperäiseen rahankäyttöön urheilua koskien on Venäjällä kyllä tiukentunut ja julkinen mielipide muuttumassa negatiiviseksi.

Erityisesti maakunnissa tämä kehitys on ollut havaittavissa, kun paikkakunnille suunnitellaan jäähalleja ja kiekkoseuroja, mutta koko muu infra ja yhteiskunta elää yhä osittain tsaarinajan Venäjän aikakautta. Toki jo edellä mainitsemani nimimerkki on kiistänyt kaikki nämä esittämäni asiat valheellisena propagandana.

sori ot.

edit. ihan huikean nopeasti TOJ:n tutka kyllä kohdensi ja tarkensi maalialueen.

 

[The Original Jags]

Mainittakoon vielä että KHL on hiekan päälle rakennettu sarja, jonka tulevaisuus on täysi arvoitus. Sotshin olympialaisten jälkeen Putinin mielenkiinto voikin vaihtua vaikkapa fudikseen ja mies voi todeta että jätetään nyt tämä marginaalilaji ja aletaan haastaa pelaajamarkkinoilla tosissaan Englantia, Saksaa, Espanjaa ja Italiaa. Vaikka Bluesin taloudellinen tilanne on haastava, niin hyppy itään seikkailemaan lähtevän Jokerien syliin olisi sekin uhkrarohkeaa.

KHL ei ole Sotshia varten perustettu liiga eikä KHL:llä ja Sotshin kisoilla ole juuri muutenkaan tekemistä toistensa kanssa.

Jalkapallossa liikkuu Venäjällä paljon suuremmat rahat kuin kiekossa. Sekä jalkapallo että jääkiekko ovat itänaapurissa suuria ja kansan suosiota nauttivia lajeja ja se tarkoittaa sitä, että niin pitkään kun taloudella menee edes kohtalaisesti tulee niille molemmille riittämään massia.

 

[The Original Jags]

Itävallan liigassa pelaava slovanialaisseura Olimpija Ljubljana ja KHL-seura Zabreg olivat tekemässä farmisopimusta keskenään, mutta Zagrebin KHL-loikkauksesta suivaantunut Itävallan liiga esti farmisopimuksen teon. Luulen että myös SM-liigassa tuollainen suora farmisopimus estettäisiin, koska se tavallaan "virallistaisi" SM-liigan aseman KHL:n farmiliigana. Asia, mitä SM-liiga ei halua.

 

[The Original Jags]

Toisaalta suora farmisopimus jonkun Lev Prahan tai SKA-Pietarin kanssa voisi olla monelle SM-liigajoukkueelle hyvä asia. Muutamalla KHL-seuralla jää kokoonpanon ulkopuolelle kovia ukkoja. Tässä postissa esim. Lev Prahan nykyinen kokoonpano: Jatkoajan keskustelupalsta - Yksittäisen viestin lukeminen - Lev Praha 2013–2014

Eli tuolla voisi jäädä kokoonpanon ulkopuolelle Marc-Andre Gragnanin, Martin Sevcin tai Topi Jaakolan tasoisia pakkeja ja Michal Birnerin ja Tomas Kubalikin tasoisia hyökkääjiä, jotka olisivat kovia vahvistuksia jollekin Bluesille tai Saipalle. Tosin voi olla että nämä "farmiin" laitetut pelaajat olisivat enemmän nuoria ja urallaan eteenpäin pyrkiviä pelaajia kuin Topi Jaakolan kaltaisia maajoukkuetason pelaajia.

 

[Juhaht]

Mutta mitä mieltä Bluesin fanit itse ovat asiasta?

Lyhyesti ja ytimekkäästi: ei ikinä.

 

[The Original Jags]

Sotshin kisojen jälkeen ihan ensimmäinen sudenkuoppa ylipäänsä urheilurahoituksen ja -rakentamisen kannalta (vaikka TOJ kovasti muuta väittääkin) on se, kun ruvetaan tutkimaan, mihin kaikkialla hankkeista on kadonnut vähintään se 50 mrd dollaria, jotka siis on käytännössä varastettu.

Kuten kirjoitin on Sotshi oma erillinen projektinsa eikä sillä ole suoraa liitosta KHL:ään. Sotshi on kertaluontoinen jättiprojekti (lähes kaikki piti rakentaa alusta alkaen) kun KHL on pitkän tähtäimen projekti, minkä on tarkoitus kestää niin pitkään kun jääkiekkoa Venäjällä ja muissa KHL-maissa yleensä pelataan.

Ennen kisoja tätä keskustelua ei luonnollisesti haluta käydä, mutta omat "tietolähteeni" (lähinnä liike-elämän puolelta Venäjällä säännöllisesti matkaavia) ovat kyllä kertoneet, että suhtautuminen leväperäiseen rahankäyttöön urheilua koskien on Venäjällä kyllä tiukentunut ja julkinen mielipide muuttumassa negatiiviseksi.

En tiedä mistä lähteesi ovat tietonsa onkineet, mutta ainakin vielä esimerkiksi hallirakentaminen elää Venäjällä isoa buumia. Viime vuosina on valmistunut paljon uusia ja nykyaikaisia areenoita ja uusia on joko rakenteilla tai suunnitteilla useampaan eri kaupunkiin.

Moskovassa sekä ZSKA että Dynamo rakentavat itselleen uusia 20k katsojan areenoita. Tjumeniin (joka ei edes pelaa KHL:ssä) rakennetaan vastaava, samoin Nizhni Novgorodiin. Astanaan ja Donetskiin valmistuu lähivuosina uudet hienot areenat. Myös SKA Pietari harkitsee oman areenan rakentamista, koska se ei itse omista Pietarin vuoden 2000 MM-kisojen kotiareenaa, missä se pelaa kotipelinsä.

Viiden vuoden päästä ollaan siinä tilanteessa, että jokainen KHL-seura pelaa mitat täyttävässä modernissa hallissa. Valtaosa seuroista toki täyttää nämä kriteerit jo nyt.

Myös KHL:n virallisessa farmisarjassa VHL:ssä uusia halleja on valmistunut viime vuosina monille paikkakunnille, kuten Togliattiin ja Krasnojarskiin.

Erityisesti maakunnissa tämä kehitys on ollut havaittavissa, kun paikkakunnille suunnitellaan jäähalleja ja kiekkoseuroja, mutta koko muu infra ja yhteiskunta elää yhä osittain tsaarinajan Venäjän aikakautta. Toki jo edellä mainitsemani nimimerkki on kiistänyt kaikki nämä esittämäni asiat valheellisena propagandana.

Tarkoitatko näillä "maakuntaseuroilla" Pietaria, Kazania, Ufaa, Omskia, Novosinbirskia, Nizhni Novgorodia, Hanti Mansiiskia, Jaroslavlia, Habarovskia, Tsheljabinskia vai mitä?

Jos kuvittelet että elämä ja kehitys Venäjän maakuntakeskuksissa on pysähtynyt tsaarinajalle niin paljon et kyllä tiedä.

 

[The Original Jags]

Tosin venäläisten KHL-seurojen "farmisopimuksissa" SM-liigaseurojen kanssa en näe mitään järkeä vaan farmisopimukset olisivat KHL:n kannalta järkeviä vain sellaisten ei-venäläisten seurojen tapauksissa, joiden kotoiset liigat ovat niin heikkoja ettei niissä kannata peluttaa farmijoukkuetta ja jotka eivät syystä tai toisesta kykene luomaan omaa farmiseuraa VHL-sarjaan. Venäläisten KHL-seurojen tulee ehdottomasti peluuttaa farmipelaajia VHL:ssä eikä missään ulkomailla.

Dinamo Riikalla ei ole omaa virallista farmiseuraa ja Dinamollahan taisi olla jossakin vaiheessa jonkinlainen farmisopimus Jokipoikien kanssa.

 

[Porvoon Kärppä]

Jos kuvittelet että elämä ja kehitys Venäjän maakuntakeskuksissa on pysähtynyt tsaarinajalle niin paljon et kyllä tiedä.

Oletko vieläkään koskaan käynyt henkilökohtaisesti Venäjällä vai elätkö edelleenkin vain ja ainoastaan median varassa mitä tulee Venäjän tietoihin? Jos olet käynyt edes Pietarissa koskaan niin tiedät satavarmasti että siellä olisi helkkarin paljon akuutimpaakin kuntoon laitettavaa kuin jäähallit. Puhumattakaan pienemmistä kaupungeista.

Itse en ole juuri seurannut venäläisten mielipiteitä rahankäytöstä mutta sen verran monesti olen siellä suunnalla kulkenut että ymmärrän erittäin hyvin jos perusryssää vituttaa kun rahat upotetaan etupäässä uusiin urheiluareenoihin ja syydetään miljardeja kaiken maailman olympialaisiin.

 

[Drivedog]

Lyhyesti ja ytimekkäästi: ei ikinä.

Juuri näin. Pikkuveli -biisin kuuntelu Nordiksella vituttaa jo ihan tarpeeksi, en suostu edes miettimään jotain Jokereiden virallisena farmina toimimista.

Enkä sitäpaitsi usko, että Bluesin tai minkään muun Liigaseuran olisi tarpeellista tällaiseen ryhtyä. Niinkuin tässä ketjussa ja Jokeriosiossa on kirjoitettu, hyppy KHL:ään suoraan junnuista on liian iso, välissä tarvitaan Liigaa. Olettaen siis, että pelaaja haluaa edes KHL:ään. Mä näen, että näitten Jokerijunnujen oma etu on hakeutua muihin liigaseuroihin ihan oma-aloitteisesti ja vakiinnuttaa paikka Liigassa, ennen kun alkaa miettiä muita liigoja. Miksi Bluesin (tai minkään muunkaan liigajengin) kannattaisi suostu mihinkään diiliin Jokereiden kanssa esim. Lindbohmin tapauksessa, kun (mun mielipide) pelaajaan olisi kannattavampaa siirtyä suoraan Bluesiin?

 

[The Original Jags]

Oletko vieläkään koskaan käynyt henkilökohtaisesti Venäjällä vai elätkö edelleenkin vain ja ainoastaan median varassa mitä tulee Venäjän tietoihin? Jos olet käynyt edes Pietarissa koskaan niin tiedät satavarmasti että siellä olisi helkkarin paljon akuutimpaakin kuntoon laitettavaa kuin jäähallit. Puhumattakaan pienemmistä kaupungeista.

Minusta me ei nyt puhuta ihan samoista asioista. KHL:ään ja jääkiekkoon käytettävät kokonaisinvestoinnit Venäjällä ovat maan koon huomioon ottaen pieniä ja merkityksettömiä maan kokonaistalouden kannalta.

Kun otit esimerkkinä Pietarin niin satun tietämään, että kaupunkiin on rakennettu valtavasti uusia asuinhuoneistoja viime vuosina ja myös perusinfraa on korjattu.

Tämä käyrä kuvaa uusien asuntojen rakentamisvauhtia vuosittain Pietarissa: http://b-i.forbesimg.com/markadomanis/files/2013/08/New-Apartments-Petersburg.png

Vielä 2000-luvun vaihteessa Pietarin miljoonakaupunkiin rakennettiin vuosittain vain 15,000 uutta asuntoa, mutta vuonna 2004 rakentamistahti oli noussut jo 30,000 uuteen asuntoon vuodessa ja vuonna 2008 uusia asuntoja rakennettiin liki 50,000. Vuonna 2011 uusia asuntoja kaupunkiin valmistui noin 45,000.

Samalla kaupunki on saanut runsaasti uusia liikehuoneistoja ja kauppakeskuksia, uusia teitä on rakennettu, puistoja kunnostettu ja kaupunkikuvaan on muutenkin panostettu.

Vuoden 2000 Pietari oli erilainen kaupunki kuin vuoden 2013 Pietari. Kyllä Pietarissa edelleenkin on rähjäisyyttä ja köyhyyttä, mutta ei likimainkaan siinä määrin kuin vuonna 2000.

 

[Blues forever]

Voisko herrat (tai rouvat) mennä keskustelemaan Venäjän infrastruktuurin kehityksestä ihan toisille foorumeille. Asialla kun ei onneksi ole Bluesin kannalta isoakaan merkitystä

 

[Porvoon Kärppä]

Kun otit esimerkkinä Pietarin niin satun tietämään, että kaupunkiin on rakennettu valtavasti uusia asuinhuoneistoja viime vuosina ja myös perusinfraa on korjattu.

Kuules, suosittelen lämpimästi että menet käymään paikan päällä edes yhden kerran kun olet jo vuosia ollut tunnettu Venäjän puolustaja näillä palstoilla. Ihan siis oman itsesi vuoksi, se käynti voisi hieman avartaa perspektiiviä kaikenlaisten käppyröiden ja muiden kirjallisten juttujen lisäksi. Ja vielä sille käynnille annan sellaisen neuvon, että jos suinkin vain aikaa ja rahaa liikenee niin yritä jollain konstilla päästä pyörähtämään edes hetkeksi ns. turistialueen ulkopuolella.

Pietarissa on asukkaita yhtä paljon kuin Suomessa ja siellä rakennetaan uusia asuntoja suurin piirtein yhtä paljon kuin Suomessa. Äkkiseltään voisi siis kuvitella että asiat ovat hyvin. Mutta se, mitä näkisit paikan päällä, mitä et noista graafeista tule ikinä näkemään, on että missä kunnossa nykyinen olemassa oleva rakennuskanta siellä Pietarissa on. Jos sen näkisit, voisit hyvinkin alkaa miettiä että mitäpä jos rakennettaisiinkin sen SKA:n uuden hallin tilalta vielä muutama uusi asunto enemmän per vuosi. Tuolla nykyisellä rakennusvauhdilla Pietarin asuntojen kunto ei juurikaan kehity, vaan se pysyy samalla tasolla kuin aiemminkin. Aivan kuten Suomessakin.

 

[BlueDogs]

Voisko herrat (tai rouvat) mennä keskustelemaan Venäjän infrastruktuurin kehityksestä ihan toisille foorumeille. Asialla kun ei onneksi ole Bluesin kannalta isoakaan merkitystä

Meniskö tää jakeluun????!!!!!

 

[Moderaattorit]

Meniskö tää jakeluun????!!!!!

Jos ei mene ja off topic jatkuu, tulevat sanktiot tästä eteenpäin kovennettuna. Tähän mennessä tapahtuneet sääntörikkeet käsitellään vielä normaalin skaalan mukaisesti.

 

[Espoon Siniset]

IS:n liigaliitteen mukaan yhteistyösopimuksissa ollaan menty 1,35 miljoonaa ylöspäin viime vuodesta.

Pelaajabudjettia on laskettu 180 000 ja kokonaiskulut ovat nousseet hieman reilut 350 000.

Yleisötavoite on 4300, joista kausikorteilla 2400.

 

[BlueDogs]

IS:n liigaliitteen mukaan yhteistyösopimuksissa ollaan menty 1,35 miljoonaa ylöspäin viime vuodesta.

Pelaajabudjettia on laskettu 180 000 ja kokonaiskulut ovat nousseet hieman reilut 350 000.

Yleisötavoite on 4300, joista kausikorteilla 2400.

+ yhteistyösopimusten arvonnousu
+ realistinen yleisöka

? onko saatu myytyä tuo määrä kausareita
? mikä on tuon kokonaiskulujen "huiman" nousun takana

 

[Pavlovin Koira]

? mikä on tuon kokonaiskulujen "huiman" nousun takana

Äkkiseltään tuntuis siltä, että rahaa on laitettu aiempaa enemmän markkinointiin. Ei nuo pysäkki- ja tienvarsimainokset ja ilmoitukset Iltapäivälehdissä mitään halpaa huvia ole. Varmaan on ajateltu että se sitten näkyy kasvavina lipputuloina.

 

[Juhaht]

IS:n liigaliitteen mukaan yhteistyösopimuksissa ollaan menty 1,35 miljoonaa ylöspäin viime vuodesta.

Pelaajabudjettia on laskettu 180 000 ja kokonaiskulut ovat nousseet hieman reilut 350 000.

Yleisötavoite on 4300, joista kausikorteilla 2400.

Kuulostaa todella hyvältä ja suotuisalta kehitykseltä. Paljon täytyy töitä tehdä jatkossakin, mutta ehkä se tosta pikkuhiljaa.

 

[SalskeaKane]

Toivottavasti ei mene asian vierestä kovin pahasti mutta:

Espoo Blues ja 4Finance laajentavat yhteistyötään... pätkä jutusta:

Kansainvälinen pienlainoihin erikoistunut rahoitusalan konserni 4Finance on kaudella 2013-14 yksi Espoo Bluesin pääyhteistyökumppaneista. Konsernin Vivus.fi –brandi näkyy alkavalla Liigakaudella myös joukkueen peliasussa.

Eli tällainen moraalisesti hyvin epämiellyttävä pikavippibusinessiilimato rupeaa pääyhteistyökumppaniksi. Vähän aska maku jää.. lailla pitäisi kieltää nämä tällaiset verenimijät ja hyväksikäyttäjät.

 

[K.Nuget]

Toivottavasti ei mene asian vierestä kovin pahasti mutta:

Espoo Blues ja 4Finance laajentavat yhteistyötään... pätkä jutusta:

Eli tällainen moraalisesti hyvin epämiellyttävä pikavippibusinessiilimato rupeaa pääyhteistyökumppaniksi. Vähän aska maku jää.. lailla pitäisi kieltää nämä tällaiset verenimijät ja hyväksikäyttäjät.

Kyllä, moraalisesti hyvin arveluttavaa. Eipä se Nestekään mikään puhdas pulmunen ole. Taitaa vaan olla nyt sellainen taloudellinen ahdinko ettei ole varaa valita. Anyway, en ostaisi mielelläni sellaista fanipaitaa, jossa mainostetaan pikavippejä. Saahan niitä harkkapaitojakin...

 

[SalskeaKane]

Eipä se Nestekään mikään puhdas pulmunen ole.

Eipä ole ei, samaa itsekin mietin kun katsoin noita pääsponsseja kirjoittaessani edellistä viestiä. Mutta onhan tämä 4Finance/vivus aivan omalta planeetalta moraalirappion osalta. Se on pelkkää heikkojen hyväksikäyttöä aivan järjettömillä 100000% koroilla. Se ei tuo mitään hyvää kenellekään muulle paitsi osakkeenomistajille. Aiheuttaa lisäkuluja yhteiskunnalle. Oksettava firma. Kyllä joku roti pitäisi olla mainostajien/mainosten kanssa.. vaikka kuinka pulassa bleg olisi taloudellisesti... jännä, että otit puheeksi tuon asian tämän firman keskustelun yhteydessä. Toivotaan, että taloudellisesti ahdingossa oleva blues ei joudu vielä pahempaan ahdinkoon tämän firman kanssa kuten heidän normi kuluttajalaina-asiakkaat joutuvat.

 

[jani#31]

Kyllä, moraalisesti hyvin arveluttavaa. Eipä se Nestekään mikään puhdas pulmunen ole. Taitaa vaan olla nyt sellainen taloudellinen ahdinko ettei ole varaa valita. Anyway, en ostaisi mielelläni sellaista fanipaitaa, jossa mainostetaan pikavippejä. Saahan niitä harkkapaitojakin...

Jokainen miettii näistä tietysti omalla tavallaan, mutta multa meni täysin ohi sellanen juttu että miten tää nyt moraalitonta toimintaa on? Tarjoaahan Santanderkin riskilainaa törkykorolla ja joku S- pankki myös, eikä kai näissä mitaan arveluttavaa ole?Kyllähän jokainen itse päättää mistä lainansa ottaa vai ottaako ollenkaan. Se on viranomaisen asia suitsia näiden kainojen kuluja.Eihän tässä kuitenkaan ole kyseessä mikään lastenparitus organisaatiosta.

Varsinkin tässä taloustilanteessa raha ei haise.

 

[Hannutic]

Ei niin että arvostaisin ko. toimialaa, mutta eikös noissa pikavipeissä ole nykyään korkokatto? Minuun tuo sponsorointi vaikuttaa lähinnä siten, että jos tarvitsen pikavippiä, otan sen luultavasti vivus.comista (menikö oikein?). Tuo kypärämainoshan on sinällään asiallisen näköinen. Juuso Ikosella ehkä on joku mainos myös (hihassa). Jos muita vivuksen mainoksia ei peliasuissa ole ja kentän mainosten määrä on siedettävä, niin eipä paljoa haittaa. Kuulutuksia en kuuntele kuitenkaan. No, mieluummin toki näkisin Unicefin tai Helsinki mission sponsorina, mutta se ei tapahdu tällä vuosituhannella.

 

[kiljander]

Olematta yhtään sisällä tässä varainkeruukuviossa täytyy ihmetellä että Espoossa ei löydy pikavippifirmaa kummempaa,merkittävää, sponsoria, mutta koska kapitalisti olen niin totean toki että kaikki raha kelpaa kun urheilusta puhutaan.

 

[Nikke]

Enpä haluaisi olla Mika Rautio. Helvetin haastava tilanne, miljoonatappio(?) viime kaudelta pohjalla, hirveä duuni taustalla käynnissä siitä että toiminta saataisiin kestävälle pohjalle ettei pääsarjatason kiekkoilu Espossa lopu kokonaan ja nyt sitten kun niitä uusia yhteistyökumppaneita saadaan niin nekin on vääriä tai väärin hankittu.

Voi voi.