Kiekko-Espoon juniorijoukkueet

[Piiskuri]

Muukkonen Ylen uutisessa:
"Olisimme siirtäneet A-juniorien SM-joukkueen jo tänä vuonna Kiekko-Espooseen ja muun edustusjääkiekon vuoden päästä. Kiekko-Espoon ehdot järjestelylle olivat kannaltamme toteutuskelvottomat.

Kiekko-Espoo vaati, että tulevina vuosina Blues Juniorsin olisi pitänyt antaa tälle osoitetut jääresurssit Kiekko-Espoo ry:n hallintaan ja päätöksenteon alle. Siihen Muukkonen ei puheenjohtajana voinut suostua."

Öö, mulla taitaa mennä nyt aavistuksen ohi mikä tässä kiikastaa... Ajolähtötilanne päällä, koska muut ovat kusseet hommat: liigajengi kyykkäsi, liitto päätti muuttaa kasvattajakorvausten maksuajankohtaa ja omassa varainhankinnassa epäonnistuttiin. Seuraus tästä kaikesta: fyrkat loppu. Espoolaisen pääsarjatason A-juniorikiekkoilun pelastamiseksi A oltaisiin siis haluttu siirtää K-Espoon alle pari viikkoa ennen sarjan käynnistymistä (on muuten löysemmälläkin aikataululla melkoinen taloudellinen rasite nuorelle organisaatiolle, aivan sama puhutaanko nyt sitten K-Espoo Oy:stä tai K-Espoo ry:stä!) ja B, B2 & C vuoden päästä. Sitä Muukkosen oli kuitenkin mahdotonta hyväksyä, että K-Espoo olisi tällöin saanut olla päättämässä myös hallinnoimansa junioriedustusputken jäänjaosta. En nyt oikein kykene hahmottamaan kenen muun kuin toimintaa pyörittävän organisaation pitäisi koordinoida omien joukkueidensa jäänjakoa? Ei tuo nyt kai kovin kohtuuttomalta kuulosta, varsinkaan kun K-Espoo ry:ssä ylintä päätösvaltaa käyttävät ymmärtääkseni kasvattajaseurojen edustajat (eli tässä skenaariossa kai myös BJR), mutta voihan se toki sitäkin olla. Ainakin jonkun mielestä.

Ihan niin kuin kaverilla olisi juuri ollut tilaisuus nousta suuren yleisön silmissä espoolaisen juniorikiekkoilun yhdistäjäksi ja todelliseksi hyväntekijäksi, mutta on päättänyt valita toisen tien. Ehkä hyvistäkin syistä, helvetistäkö minä niitä tiedän, mutta ainakaan tuossa uutisessa ei kovin valaisevaa tietoa asiasta tullut. Tai voihan olla, että tässä on käynnissä hieman erikoisempi neuvottelutaktiikka, jonka tuloksellisuuden näemme varmaankin jo lähitulevaisuudessa. Helvetinmoinen sääli vaan niiden poikien puolesta, jotka ovat painaneet ainakin kymmenen vuotta kovaa duunia kohti ammattilaisuuden kynnystä ja sitoutuneet muutama kuukausi sitten pelaamaan alkavan kauden Blegissä, ja nyt matto vedetäänkin alta pari viikkoa ennen sarjan alkua. Alapa nyt sitten tässä vaiheessa etsiä itsellesi pelipaikkaa.

 

[Toni85]

Tai voihan olla, että tässä on käynnissä hieman erikoisempi neuvottelutaktiikka, jonka tuloksellisuuden näemme varmaankin jo lähitulevaisuudessa.

Neuvottelutaktiikka tai viimeinen mahdollisuus kusta toisten muroihin? Kuka tietää, mutta aivan helvetin typerää touhua tämä kyllä on..

 

[The Nikkari]

Vähemmän yllättäen jäänjako on ollut taas kantona kaskessa. Ihmesakkia. Ja mikä juttu tää on, että pelaajat eivät maksa mitään pelaamisesta vaikka ei ole liigajoukkuetta tukemassa? Äly hoi, missä pelaa.

Tämä on varmaan kilpailukykyasia. Eli naapurissa pelataan ilman maksuja, niin meilläkin pitää tai sitten ottaa ohraleipä. Nythän tilanne onkin sitten ihan eri.. eiku,

Öö, mulla taitaa mennä nyt aavistuksen ohi mikä tässä kiikastaa... Ajolähtötilanne päällä, koska muut ovat kusseet hommat: liigajengi kyykkäsi, liitto päätti muuttaa kasvattajakorvausten maksuajankohtaa ja omassa varainhankinnassa epäonnistuttiin. Seuraus tästä kaikesta: fyrkat loppu. Espoolaisen pääsarjatason A-juniorikiekkoilun pelastamiseksi A oltaisiin siis haluttu siirtää K-Espoon alle pari viikkoa ennen sarjan käynnistymistä (on muuten löysemmälläkin aikataululla melkoinen taloudellinen rasite nuorelle organisaatiolle, aivan sama puhutaanko nyt sitten K-Espoo Oy:stä tai K-Espoo ry:stä!) ja B, B2 & C vuoden päästä. Sitä Muukkosen oli kuitenkin mahdotonta hyväksyä, että K-Espoo olisi tällöin saanut olla päättämässä myös hallinnoimansa junioriedustusputken jäänjaosta. En nyt oikein kykene hahmottamaan kenen muun kuin toimintaa pyörittävän organisaation pitäisi koordinoida omien joukkueidensa jäänjakoa? Ei tuo nyt kai kovin kohtuuttomalta kuulosta, varsinkaan kun K-Espoo ry:ssä ylintä päätösvaltaa käyttävät ymmärtääkseni kasvattajaseurojen edustajat (eli tässä skenaariossa kai myös BJR), mutta voihan se toki sitäkin olla. Ainakin jonkun mielestä.

Muukkosen huolena on varmaankin nuorempien junioreiden jäät. Kyllähän Kiekko-Espoo (Ry ja/tai Oy) ymmärtää panostaa edustusporukoihin. Siinä mielessä ymmärrän molempien pointin. Muukkonen haluaa pitää kiinni saavutetuista eduista ja Kiekko-Espoo taas haluaa hallita kokonaisuutta siksi, ettei se muuten ole hallittavissa.

Ihan niin kuin kaverilla olisi juuri ollut tilaisuus nousta suuren yleisön silmissä espoolaisen juniorikiekkoilun yhdistäjäksi ja todelliseksi hyväntekijäksi, mutta on päättänyt valita toisen tien. Ehkä hyvistäkin syistä, helvetistäkö minä niitä tiedän, mutta ainakaan tuossa uutisessa ei kovin valaisevaa tietoa asiasta tullut. Tai voihan olla, että tässä on käynnissä hieman erikoisempi neuvottelutaktiikka, jonka tuloksellisuuden näemme varmaankin jo lähitulevaisuudessa. Helvetinmoinen sääli vaan niiden poikien puolesta, jotka ovat painaneet ainakin kymmenen vuotta kovaa duunia kohti ammattilaisuuden kynnystä ja sitoutuneet muutama kuukausi sitten pelaamaan alkavan kauden Blegissä, ja nyt matto vedetäänkin alta pari viikkoa ennen sarjan alkua. Alapa nyt sitten tässä vaiheessa etsiä itsellesi pelipaikkaa.

Nuoremmista junioreista huolimatta, kyllä tämä on erikoinen veto Muukkoselta. Ilmeisesti valtaa pitää olla. Tästäkin huolimatta toivon, että saavat nyt neuvotteluita jatkettua ja homma jatkuu. Ehkä Muukkoselle junioripäällikön virka?

 

[Derrick]

Hmm, A-juniorit rahoitusvaikeuksissa kun A-junioreilta ei peritä kausimaksuja. Ok, mitäs jos kokeiltaisiin lähettää noita kausimaksuja pelaajien vanhemmille kun ilmaisia lounaita ei ole.

Muukkonen on siinä oikeassa että ei uhraa koko seuraa yhden joukkueen edessä. Yleensä A-juniorit on siinä vaiheessa uraa että bisse maistuu paremmalta kun treenaaminen.

 

[Juhaht]

Kiekko-Espoo ottaa kantaa eiliseen uutisointiin:

Tiedote Kiekko-Espoon seurayhteisön jäsenille 20.8.2019

Liittyen eiliseen uutisointiin Blues Juniorsin (BJR) A-junioreiden tilanteesta ja siinä olleeseen luonnehdintaan Kiekko-Espoon seurayhteisön roolista, haluamme oikaista jutun virheellistä uutisointia.

Siitä saakka, kun Kiekko-Espoo ry perustettiin 19.7.2017, olemme pyrkineet saamaan Blues Juniorsia mukaan rakentamaan yhteisespoolaista junioriedustusputkea. Neuvotteluja on käyty useaan eri otteeseen, mutta ne eivät ole johtaneet toivottuun lopputulokseen. Toukokuussa 2019 käytiin konkreettisia neuvotteluja junioriedustusputken yhdistämisestä ja A-junioreiden siirtämisestä Kiekko-Espoo ry:n alle kaudelle 2019-2020, mutta se päättyi BJR:n ilmoitukseen, että he tulevat itse pyörittämään A-junioreiden toimintaa kauden 2019-2020 osalta.

9.8.2019, BJR otti meihin yhteyttä asian tiimoilta uudelleen ja ilmoitti, että he haluavat keskustella junioriyhteistyöstä ja A-junioreiden siirtämisestä Kiekko-Espoo ry:lle kaudelle 2019-2020, koska he eivät itse selviäisi kaudesta. Tapasimme BJR:n edustajat 10.8.2019 ja teimme aiesopimuksen A-junioreiden siirtymisestä Kiekko-Espoo ry:n alle kaudelle 2019-2020 ja loppujen junioreiden siirtymisestä seuraavalle kaudelle.

Osana sopimusta olisimme ottaneet A-SM joukkueen Kiekko-Espooseen sekä sitoutuneet vastaamaan suurimmasta osasta A:n rahoituksesta jo kaudelle 2019-2020 näinkin lyhyellä varoitusajalla ja käyttämään resurssejamme ja yhteisömme tukea ulkopuolisen rahoituksen keräämiseen. Omalta osaltaan BJR:n olisi pitänyt sitoutua samoihin jäsenehtoihin kuin EKS ja EPS, mitään ylimääräistä BJR:ltä ei ole vaadittu. Lisäksi he olisivat automaattisesti saaneet merkittävän omistusosuuden Kiekko-Espoo Oy:stä liittymällä jäseneksi.

BJR kuitenkin päätti, etteivät he halua sitoutua samoihin sääntöihin ja jäsenehtoihin kuin EKS ja EPS. Näin ollen emme voineet ottaa A-SM joukkuetta ja sen mukana tulevia erittäin suuria vastuita vastaan.

Olemme edelleen halukkaita rakentamaan yhteisen edustusputken Espooseen, mutta sen täytyy rakentua yhdenvertaisuuden ja rehellisyyden pohjalle.

Ystävällisesti,
Ami Rubinstein
Kiekko-Espoo
Kim Hirschovits
Kiekko-Espoo
Hannu Tervo
EPS
Kristo HeroldEKS

 

[Dfence]

Muukkosen huolena on varmaankin nuorempien junioreiden jäät. Kyllähän Kiekko-Espoo (Ry ja/tai Oy) ymmärtää panostaa edustusporukoihin. Siinä mielessä ymmärrän molempien pointin. Muukkonen haluaa pitää kiinni saavutetuista eduista ja Kiekko-Espoo taas haluaa hallita kokonaisuutta siksi, ettei se muuten ole hallittavissa.

Nuorempien ja ei nykyisten edustusjoukkueiden jäät, BJR:llä on useampia joukkueita A,B,B2,C jne. ikäluokissa jotka pelaavat muuta kuin SM-tasolla.
Kepsoon ymmärryksestähän ei kukaan tiedä, siis siitä mitä tulevaisuus sitten todistaisi vääräksi tai oikeaksi, historiasta toki on faktaa kaikenlaista mitä ja miten on toimittu tai ei toimittu seurarakkauden ja harmonian nimissä.

Itsestään selvää toki on että BJR/Muukkosen pitää valvoa ja turvata oman jäljelle jäävän seuransa toimintaa ja ei voi näinollen antaa periksi toiminnan edellytyksiä muilta osin kuin siirtyvien joukkueiden osalta.
Sensijaan että parjataan Muukosta joustamattomaksi niin voinee kai myös kysyä että miksi ei riittäisi Kepsoolle että saavat kuitenkin joukkueen ja joukkueita edustustoiminnan suhteen joka nostaa Kepsoon aivan eri tasolle tulevaisuuden suhteen?

Tosin voisi lisää saivarrella että miksi tässä tilanteessa BJR on mutta pitää jättää jotain mahdollisille tulevillekin viesteille.

 

[Juhaht]

Itsestään selvää toki on että BJR/Muukkosen pitää valvoa ja turvata oman jäljelle jäävän seuransa toimintaa ja ei voi näinollen antaa periksi toiminnan edellytyksiä muilta osin kuin siirtyvien joukkueiden osalta.
Sensijaan että parjataan Muukosta joustamattomaksi niin voinee kai myös kysyä että miksi ei riittäisi Kepsoolle että saavat kuitenkin joukkueen ja joukkueita edustustoiminnan suhteen joka nostaa Kepsoon aivan eri tasolle tulevaisuuden suhteen?

Eiköhän tässä ole, jälleen kerran, kyse vallanhalusta ja siitä luopumisen vaikeudesta. Jos Kiekko-Espoo ottaisi vastuulleen a-junnujen pyörittämisen niin totta kai sen pitäisi saada päätäntävalta myös joukkueen asioihin - mukaanlukien jääasiat.

 

[Nick Brophy]

BJR:n lienee havitellut vastaavaa sopimusta kuin Salonojan kanssa oli tarkoitus solmia kaksi vuotta sitten, tuolloinhan ilmeisesti tarkoitus oli, että EU:n alla ainakin A-junnuilla pelaaminen on ilmaista. Tähtääkö BJR siis puhtaaksi harrastekiekkoseuraksi?

Valistakaa tietämätöntä. Onko tämän ainaisen jääaikakiistan pihvi nyt siinä, että kun jääaika jaetaan harrastajamäärien suhteessa, mutta korkeimmat edustusjoukkueet luonnollisesti tarvitsevat enemmän jääaikaa, edustusjoukkueiden siirtyminen heikentää suhteellisesti harrastejoukkueiden tilannetta? Onko edustusjoukkueiden erityistarpeita huomioitu kaupungin tai jääurheilun tuen suunnitelmissa mitenkään?

 

[Maalari]

Sen verran tuotakin keskustelua kohtuu läheltä seuranneena voinen kertoa, että kyseessä lienee Muukkosen pelko jäänjaon tasapuolisuudesta. Jaosta ja sen kriteereistä on ollut useamman vuoden vääntö, jossa kaksi isoa kasvattajaseuraa ovat kovin eri linjoilla. Molemmilla varmastikin hyvä peruste väittää oman linjansa olevan ainoa oikea. Toisen seuran näkemys perustuu kiintiöajatteluun (EPS) ja toinen harrastajamäärien mukaiseen jakoon (BJR). Molempien puolesta voi löytää argumentteja, sillä näkemyksiä on juuri niin monta kuin keskustelijaakin. Se, mitä Muukkonen ei varmasti halua, on hyviksi koettujen huippukiekon kasvatusedellytysten vaarantuminen.

Yhtenä näkökantana voitaneen todeta, että BJR on pystynyt nykymallilla tuottamaan huomattavasti enemmän huipputason kiekkoilijoita kuin EPS. Osin tämä johtuu liigajuurista, osin junioritoimen kilpailullisemmasta ja urheilullisemmasta tavasta organisoida ja johtaa toimintaa. Toki myös siitä, että edustusputki on ollut pääosin BJR:n organisoima ja orkesteroima. EPS on taasen profiloitunut enemmän vähemmän kilpailulliseen ja tavoitteelliseen tapaan juniorityössään. Siitä, kumpi näistä malleista on oikea, voitaneen käydä keskustelua vaikka kuinka pitkään. Pelkkä nuorisokasvatustyöhän on myös äärimmäisen tärkeää, eikä sen arvoa voi väheksyä. Molemmat ovat pystyneet myös saaman ison joukon lapsia ja nuoria hyvän harrastuksen pariin. Edellä oleva näkemys pohjautuu omaan kokemukseen ja näkemykseen, sillä olen nähnyt molempien seurojen toimintaa erittäin läheltä.

 

[Piiskuri]

Tiedote Kiekko-Espoon seurayhteisön jäsenille 20.8.2019

Asiaa varsin hyvin valaiseva tiedote. Paljon puhuvaa K-Espoon tavasta hoitaa asioita on, että ensimmäinen tiedote lähti sisäisesti oman seurayhteisön väelle, vaikka kommentoitava uutinen oli Ylellä.

Itse A:n tilanteesta: Onhan tuo aivan uskomaton! Neuvotteluita on siis käyty keväällä, koska jo tuolloin oli tiedossa, etteivät A-junnut tule selviytymään alkavasta kaudesta. BJR keskeytti neuvottelut kesällä, kun ei saavuttanut haluamaansa lopputulosta, ja ilmoitti K-Espoolle, että hoitavat itse asiansa. Lähtökohtaisesti ihan ok liike, niinhän sitä tapana on jos neuvotteluissa ei saavuteta sopivaa lopputulosta. Aina eivät intressit kohtaa, eikä se sinänsä ole välttämättä kenenkään syy.

Täysin käsittämätöntä on sen sijaan, että asetelma on kuitenkin alun alkaenkin ollut BJR:n kannalta todellisuudessa niin heikko, että PARI-KOLME VIIKKOA ennen sarjakauden alkua pyydetäänkin yhtäkkiä paluuta neuvottelupöytään, kun eivät sittenkään pysty itse viemään sarjakautta läpi. Pöytään isketään kuitenkin tälläkin kertaa ehtoja, joita toinen osapuoli ei katso voivansa hyväksyä ja joista ei nyt yllä olevan tiedotteen pohjalta ylipäätään kuvastu halu saavuttaa hedelmällistä lopputulosta, jos kerran esitetyt vaatimukset edellyttäisivät poikkeamista yhteisön jäsenten yhdenvertaisen kohtelun periaatteesta ja mahdollisesti myös yhdistyksen säännöistä. Myönnettäköön, etten näitä sääntöjä tunne, mutta yleisemmällä tasolla pidän varsin mahdollisena, ettei yhdistyksen jäsenten yhdenvertaisen kohtelun periaatteesta oltaisi edes voitu poiketa rikkomatta yhdistyslain 33 luvun 2 momenttia. Ja seuraavaksi astutaankin sitten jo valtakunnanmediaan kertomaan, että VASTAPUOLEN EHTOJA oli mahdotonta hyväksyä. Jos ja kun ehdot kerran ovat olleet samat kuin kaikilla muillakin K-Espoon seurayhteisön jäsenillä, tämä koko katastrofi saa nyt kyllä asiasta BJR:n puolella päättäneen näyttämään paitsi aika lapselliselta, myös kyvyttömältä! Tokihan asioissa on aina kaksi puolta, mutta olen jopa hieman yllättynyt, miten yksipuoliselta tämä tilanne nyt näyttää.

Voimia vaan itse kullekin sinne neuvottelupöytään, mikäli sinne vielä jossakin vaiheessa palataan. Toivottavasti palataan.

 

[Toni85]

Kiekko-Espoo ottaa kantaa eiliseen uutisointiin:

Tiedote Kiekko-Espoon seurayhteisön jäsenille 20.8.2019

Onko niin, että tätä tiedotetta ei ole jaettu ns. koko kansalle vaan ainoastaan sähköpostitse (?) seurayhteisön jäsenille?

On kyllä järkyttävän huonoksi ajettu tilanne taas kerran.. Mieluummin annetaan A-junnujen kaatua kuin myönnytään samoihin sopimusehtoihin kuin muutkin? Ja mitä tulee täällä käytävään keskusteluun, itse näen että kun seurojen nimillä aletaan mukahassuttelemaan (Kepsoo), se syö uskottavuuden koko kirjoitukselta...

 

[Maalari]

Varmastikaan kyse ei ole yhteisten sääntöjen hyväksymisestä, vaan tietyn tavan hyväksymisestä esim. jäänjakoon, josta on alusta saakka ollut seurojen välillä eri näkemyksiä. Kuten aiemmin todettu, näkemyksiä siitä mikä on oikea tapa on monia, eikä tässä voi syyttää BJR:ää tai Muukkosta. Voin vain arvailla, että A-junnujen tilannetta on ehkä käytetty tässä keppihevosena saada kaikki BJR:n edustuksen joukkueet sitoutumaan EPS ja EKS:n ajamaan malliin kiintiömäisestä jäänjaosta ja vasta uudelleen lanseeratun K-Espoon edustusputkesta. Vaikka toimintamalli olisikin tämä, mitään takeita ei ole sille, että toiminta jatkuisi urheilullisesti yhtä laadukkaana, kuin mitä se tällä hetkellä on ollut. Ainut asia, joka ulkopuolistenkin silmin voidaan helposti osoittaa toimimattomaksi ja mihin pitäisi saada muutos liittyy A-junioreiden talouteen ja kykyyn löytää sille rahoitusta. Iso kysymys kuuluukin miten hyvin ja miten vahvalle pohjalle K-Espoo on pystynyt rakentamaan on toimintansa rahoituksen, ja että pystyykö seura aidosti tarjoamaan A-junioreille yhtä hyvän kehitysympäristön kuin nykyisin BJR:n alla. Tämän suhteen on monta kysymysmerkkiä.

 

[ralph cox]

Noita kysymysmerkkejä voi teoreettisesti pohtia, kun ensin on käytännössä vedetty A-juniorien toiminta alas SM-tasolla.

 

[Pavlovin Koira]

Mielummin alasajo kuin yhteen ärsyttävien tyyppien kanssa. Jo muutamaan kertoon koettu toimintatapa käytössä jälleen. Tää on meidän Espoo.

 

[The Nikkari]

Toisen seuran näkemys perustuu kiintiöajatteluun (EPS) ja toinen harrastajamäärien mukaiseen jakoon (BJR). Molempien puolesta voi löytää argumentteja, sillä näkemyksiä on juuri niin monta kuin keskustelijaakin. Se, mitä Muukkonen ei varmasti halua, on hyviksi koettujen huippukiekon kasvatusedellytysten vaarantuminen.

Mielestäni Muukkosen linja on tässä oikea. Kiintiöt kuuluvat Neuvostoliittoon.

Nuorempien ja ei nykyisten edustusjoukkueiden jäät, BJR:llä on useampia joukkueita A,B,B2,C jne. ikäluokissa jotka pelaavat muuta kuin SM-tasolla.
Kepsoon ymmärryksestähän ei kukaan tiedä, siis siitä mitä tulevaisuus sitten todistaisi vääräksi tai oikeaksi, historiasta toki on faktaa kaikenlaista mitä ja miten on toimittu tai ei toimittu seurarakkauden ja harmonian nimissä.

Joo, ennemmin toiminta alas kuin, että selvitettäisiin tämä. Se sitten, miten pahasti Kiekko-Espoo on BJR:ää kampittanut on minulle mysteeri. EPS:n kanssa on ilmeisesti ollut riitaa.

Itsestään selvää toki on että BJR/Muukkosen pitää valvoa ja turvata oman jäljelle jäävän seuransa toimintaa ja ei voi näinollen antaa periksi toiminnan edellytyksiä muilta osin kuin siirtyvien joukkueiden osalta.

Mitä kilpapuolelta jää jäljelle, kun A:n edustus katoaa? B:n edustusko? Kuinkakohan kauan se elää ilman A:ta? Aika paperiliittomaista edunvalvontaa.

Sensijaan että parjataan Muukosta joustamattomaksi niin voinee kai myös kysyä että miksi ei riittäisi Kepsoolle että saavat kuitenkin joukkueen ja joukkueita edustustoiminnan suhteen joka nostaa Kepsoon aivan eri tasolle tulevaisuuden suhteen?

Itselleni tulee ensimmäisenä mieleen, ettei organisaation sisällä voi olla tahoja, jotka toimivat sisäisesti eri säännöillä. Hajoita ja hallitse ei mielestäni tässä toimi. Tämä siis vaan ensimmäinen oma ajatus asiasta, vailla sisäpiirin tietoja.

Tosin voisi lisää saivarrella että miksi tässä tilanteessa BJR on mutta pitää jättää jotain mahdollisille tulevillekin viesteille.

Tämä nyt tuskin edesauttaa mitään tai ketään, mutta yllättävän värittyneesti kyllä täällä kirjoitat. Tällainen asenne neuvottelupöydässä ei auttaisi kumpaakaan osapuolta.

Asiaa varsin hyvin valaiseva tiedote. Paljon puhuvaa K-Espoon tavasta hoitaa asioita on, että ensimmäinen tiedote lähti sisäisesti oman seurayhteisön väelle, vaikka kommentoitava uutinen oli Ylellä.

Ensin pitääkin tiedottaa sisäisesti. En tosin tiedä mitä tiedota sisälsi, mutta marssijärjestys oli oikea. Tästä vielä alempana lisää.

Itse A:n tilanteesta: Onhan tuo aivan uskomaton! Neuvotteluita on siis käyty keväällä, koska jo tuolloin oli tiedossa, etteivät A-junnut tule selviytymään alkavasta kaudesta. BJR keskeytti neuvottelut kesällä, kun ei saavuttanut haluamaansa lopputulosta, ja ilmoitti K-Espoolle, että hoitavat itse asiansa. Lähtökohtaisesti ihan ok liike, niinhän sitä tapana on jos neuvotteluissa ei saavuteta sopivaa lopputulosta. Aina eivät intressit kohtaa, eikä se sinänsä ole välttämättä kenenkään syy.

Täysin käsittämätöntä on sen sijaan, että asetelma on kuitenkin alun alkaenkin ollut BJR:n kannalta todellisuudessa niin heikko, että PARI-KOLME VIIKKOA ennen sarjakauden alkua pyydetäänkin yhtäkkiä paluuta neuvottelupöytään, kun eivät sittenkään pysty itse viemään sarjakautta läpi.

Tämä kyllä ihmetyttää. En keksi kuin kaksi syytä tällaiseen:
1) Avoin apuraha-anomus kiinnostuneille
2) Neuvotteluja haluttiin jatkaa median välityksellä, jotta voitaisiin antaa painetta toiselle osapuolelle
En kuitenkaan oikein jaksa uskoa kummankaan taktiikan toimivuuteen.

Onko niin, että tätä tiedotetta ei ole jaettu ns. koko kansalle vaan ainoastaan sähköpostitse (?) seurayhteisön jäsenille?

Näin olen käsittänyt. Oli oikein ensin informoida omia jäseniä. Se on sitten eri asia, onko järkevää "neuvotella" median välityksellä. Siinä mielessä tämä rauhallisuus on ehkä ihan oikea tapa.

Ja mitä tulee täällä käytävään keskusteluun, itse näen että kun seurojen nimillä aletaan mukahassuttelemaan (Kepsoo), se syö uskottavuuden koko kirjoitukselta...

Hyvin todettu.

 

[Juhaht]

Onko niin, että tätä tiedotetta ei ole jaettu ns. koko kansalle vaan ainoastaan sähköpostitse (?) seurayhteisön jäsenille?

Ilmeisesti, en sitä ainakaan muualta löytänyt. Sain tiedotteen itse kaverilta, en siis kuulu seurayhteisöön. Koin sen sisällön olevan kuitenkin sellaista, että oli hyvä tuoda tämä toinenkin näkökulma julki kun asiasta keskusteltiin.

Totuus lienee sitten jossain välimaastossa tai sitten ei. Kuka näistä tietää.

 

[Piiskuri]

Iso kysymys kuuluukin miten hyvin ja miten vahvalle pohjalle K-Espoo on pystynyt rakentamaan on toimintansa rahoituksen, ja että pystyykö seura aidosti tarjoamaan A-junioreille yhtä hyvän kehitysympäristön kuin nykyisin BJR:n alla. Tämän suhteen on monta kysymysmerkkiä.

Hmm... nyt tilanne on eilisen uutisen mukaan siis se, että BJR:n alla tätä kehitysympäristöä ei mahdollisesti kohta enää ole lainkaan, ja viime vuosina virta ulos A- ja B-junnuista on ollut valitettavan voimakas. Yhtä hyvästä on näin ollen kai tässä tarpeetonta puhua, eikä tähän nyt kyllä kannata sekoittaa mitään jäänjakopuheitakaan. Kysymys on juuri tällä hetkellä se, että joko A-junnujen edustuskiekko pelastetaan SM-tasolla, tai sitten sitä jatketaan kahdella joukkueella Mestiksessä (Blues Akatemia & Kiekko-Espoo). Liigapaikan menettämisen kerrannaisvaikutukset tulevat kuitenkin näkymään rajusti jo lähiaikoina ainakin B-junnuissa ja jollain aikavälillä myös C:ssä. Tilanne näyttää pirun pahalta.

Ja sen verran oion aikaisempia kirjoituksiasi, että ei näissä kasvattajaseurojen toimintaperiaatteissa tai kilpailullisuudessa nyt tosiasiassa juurikaan ole ollut eroa pitkään aikaan. Perinteisesti kaikista Espoon kasvattajaseuroista (Jäähonka, EJK, EPS ja EKS) on poikia noussut junnuedustusjoukkueisiin, ja tämä näkyy maailmalle lähteneiden poikien kasvattajaseuroja katsoessa edelleen. Kilpailullisin toiminta on perinteisesti keskittynyt tiettyihin seuroihin C tai C2-ikäluokasta lähtien, joskus jo aikaisemminkin, ja viime vuosina tämä on ollut BJR. Sitä ennen se oli Kiekko-Espoo ja nuorempana siirtyneiden kohdalla usein EJK. Tulevaisuuden kannalta on nyt tärkeintä ymmärtää, että jos nimenomaan espoolainen junioriedustuskiekko halutaan saada uudestaan kuntoon, jokainen toimija tarvitse toisiaan. Jos jumitutaan poteroihin ja oletetaan niiden naapurin lupaavimpien junnujen tulevan sarjapaikkojen perässä omaan seuraan TAI oletetaan omien junnujen pysyvän seurassa, huomataan äkkiä että hups, Helsinkiin menivät (kuten nyt tuppaa liian usein käymään). Tai maakuntiin.

 

[Everton]

Ei tällä nyt varmaan mitään merkitystä ole, mutta jotenkin särähti tuossa Ylen jutussa korvaan tämä kohta:

Muukkosen tietojen mukaan Blues Juniors on ainoa suomalainen organisaatio, jonka talous on kokonaan junioriorganisaation vastuulla. Sillä ei siis ole takanaan Liiga- tai Mestis-joukkueen taloudellisia resursseja.

A-junnujen SM-sarjassa pelaa ainakin Karhu-Kissat, jossa seuran edustusjoukkue taitaa pelata kolmosdivaria. Eli tuskin avittavat taloudellisesti junnupuolta... Ja taitaapi suurin osa Mestiksen Oy-muodossa toimivista seuroista käsittää vain edustuksen toiminnat, eli junnut ovat heilläkin edelleen Ry:n puolella, eli eri lafkaa.

 

[E]

Ei tällä nyt varmaan mitään merkitystä ole, mutta jotenkin särähti tuossa Ylen jutussa korvaan tämä kohta:



A-junnujen SM-sarjassa pelaa ainakin Karhu-Kissat, jossa seuran edustusjoukkue taitaa pelata kolmosdivaria. Eli tuskin avittavat taloudellisesti junnupuolta... Ja taitaapi suurin osa Mestiksen Oy-muodossa toimivista seuroista käsittää vain edustuksen toiminnat, eli junnut ovat heilläkin edelleen Ry:n puolella, eli eri lafkaa.

Eikö Kissojen A ole HIFK:n kanssa kimpassa? Mestiksen osalta en osaa sanoa.

 

[Styge]

Sen verran tuotakin keskustelua kohtuu läheltä seuranneena voinen kertoa, että kyseessä lienee Muukkosen pelko jäänjaon tasapuolisuudesta. Jaosta ja sen kriteereistä on ollut useamman vuoden vääntö, jossa kaksi isoa kasvattajaseuraa ovat kovin eri linjoilla. Molemmilla varmastikin hyvä peruste väittää oman linjansa olevan ainoa oikea. Toisen seuran näkemys perustuu kiintiöajatteluun (EPS) ja toinen harrastajamäärien mukaiseen jakoon (BJR). Molempien puolesta voi löytää argumentteja, sillä näkemyksiä on juuri niin monta kuin keskustelijaakin. Se, mitä Muukkonen ei varmasti halua, on hyviksi koettujen huippukiekon kasvatusedellytysten vaarantuminen.

Yhtenä näkökantana voitaneen todeta, että BJR on pystynyt nykymallilla tuottamaan huomattavasti enemmän huipputason kiekkoilijoita kuin EPS. Osin tämä johtuu liigajuurista, osin junioritoimen kilpailullisemmasta ja urheilullisemmasta tavasta organisoida ja johtaa toimintaa. Toki myös siitä, että edustusputki on ollut pääosin BJR:n organisoima ja orkesteroima. EPS on taasen profiloitunut enemmän vähemmän kilpailulliseen ja tavoitteelliseen tapaan juniorityössään. Siitä, kumpi näistä malleista on oikea, voitaneen käydä keskustelua vaikka kuinka pitkään. Pelkkä nuorisokasvatustyöhän on myös äärimmäisen tärkeää, eikä sen arvoa voi väheksyä. Molemmat ovat pystyneet myös saaman ison joukon lapsia ja nuoria hyvän harrastuksen pariin. Edellä oleva näkemys pohjautuu omaan kokemukseen ja näkemykseen, sillä olen nähnyt molempien seurojen toimintaa erittäin läheltä.

Mikä käytännön ero näillä malleilla on?

 

[msg]

Onkos kaupunki (Lue Kokkarivekkulit Merra ja Mäkelä) valinnut puolensa tässä vai antavatko poikien tapella keskenään?

 

[Dfence]

Nuorten SM-liiga

A-junnujen SM-sarjassa pelaa ainakin Karhu-Kissat

EN löytänyt tuolta Karhu-Kissoja? Tosin olen huononäköinen ja lukihäiriöinen hetkittäin, ja Mestis seurojakaan en yhtä enempää tuolta oikein tahdo löytää.

 

[Eesau_65]

Nuorten SM-liiga


EN löytänyt tuolta Karhu-Kissoja? Tosin olen huononäköinen ja lukihäiriöinen hetkittäin, ja Mestis seurojakaan en yhtä enempää tuolta oikein tahdo löytää.

Karhu - Kissat pelaa nuorten Mestiksessä. Ovat kyllä olleet sitten pelanneet nuorten SM liigan karsinnoissa. Tällä hetkellä nuorten SM-liigassa on kolme "ei liiga" joukkuetta. Blues, Jokerit ja TUTO.

 

[Maalari]

Mikä käytännön ero näillä malleilla on?

Käytännön ero on siinä, että toisessa malli on dynaaminen, eli jäänjako perustuu harrastajamääriin, jota tarkastellaan vuosittain. Se kenellä on enemmän harrastajia, saa enemmän jäätä.

Kiintiömallissa prosentit lyödään kiinni sopimuksessa, esim 40, 30, 30. Ja niissä pysytään olivat harrastajamäärät vuosittain mitä vain. Vuosittaista tarkastelua ei tällöin tehdä.

Kuten todettua molemmista malleista löytyy hyviä ja huonoja puolia. Seurojen välistä kilpailua pelaajista lienee käytetty esimerkkinä harrastajamäärään perustuvan malli huonoista puolista.

Kiintiömallin huonona puolena on taasen pidetty kilpailun puutetta.Toisin sanoen seuran toiminnan taso ei määritä sitä kuinka paljon junioreita seuraan voi/haluaa hakeutua, vaan ennemminkin seuroille pysyvästi allokoitu jäämäärä.

Ideologisesti joku voisi kärjistetysti sanoa että tässähän on kyseessä kamppailu ’markkinatalousmallin’ ja ’neuvostomallin’ välillä. Todellisuudessa asia ei kuitenkaan ole aivan näin yksioikoinen ja suoraviivainen, vaan siihen liittyy myös paljon seurojen välistä historiaa ja vanhoja pelkotiloja.

 

[The Nikkari]

Ideologisesti joku voisi kärjistetysti sanoa että tässähän on kyseessä kamppailu ’markkinatalousmallin’ ja ’neuvostomallin’ välillä. Todellisuudessa asia ei kuitenkaan ole aivan näin yksioikoinen ja suoraviivainen, vaan siihen liittyy myös paljon seurojen välistä historiaa ja vanhoja pelkotiloja.

Olisiko ratkaisu sitten yhteinen katto-organisaatio? Jäät harrastajamäärän mukaan, mutta kuppausta ei synny, koska ollaan samassa veneessä. Jännä miten tämä tulikin mieleen...