Kiekko-Espoon juniorijoukkueet

[Everton]

Ei tällä nyt varmaan mitään merkitystä ole, mutta jotenkin särähti tuossa Ylen jutussa korvaan tämä kohta:

Muukkosen tietojen mukaan Blues Juniors on ainoa suomalainen organisaatio, jonka talous on kokonaan junioriorganisaation vastuulla. Sillä ei siis ole takanaan Liiga- tai Mestis-joukkueen taloudellisia resursseja.

A-junnujen SM-sarjassa pelaa ainakin Karhu-Kissat, jossa seuran edustusjoukkue taitaa pelata kolmosdivaria. Eli tuskin avittavat taloudellisesti junnupuolta... Ja taitaapi suurin osa Mestiksen Oy-muodossa toimivista seuroista käsittää vain edustuksen toiminnat, eli junnut ovat heilläkin edelleen Ry:n puolella, eli eri lafkaa.

 

[E]

Ei tällä nyt varmaan mitään merkitystä ole, mutta jotenkin särähti tuossa Ylen jutussa korvaan tämä kohta:



A-junnujen SM-sarjassa pelaa ainakin Karhu-Kissat, jossa seuran edustusjoukkue taitaa pelata kolmosdivaria. Eli tuskin avittavat taloudellisesti junnupuolta... Ja taitaapi suurin osa Mestiksen Oy-muodossa toimivista seuroista käsittää vain edustuksen toiminnat, eli junnut ovat heilläkin edelleen Ry:n puolella, eli eri lafkaa.

Eikö Kissojen A ole HIFK:n kanssa kimpassa? Mestiksen osalta en osaa sanoa.

 

[Styge]

Sen verran tuotakin keskustelua kohtuu läheltä seuranneena voinen kertoa, että kyseessä lienee Muukkosen pelko jäänjaon tasapuolisuudesta. Jaosta ja sen kriteereistä on ollut useamman vuoden vääntö, jossa kaksi isoa kasvattajaseuraa ovat kovin eri linjoilla. Molemmilla varmastikin hyvä peruste väittää oman linjansa olevan ainoa oikea. Toisen seuran näkemys perustuu kiintiöajatteluun (EPS) ja toinen harrastajamäärien mukaiseen jakoon (BJR). Molempien puolesta voi löytää argumentteja, sillä näkemyksiä on juuri niin monta kuin keskustelijaakin. Se, mitä Muukkonen ei varmasti halua, on hyviksi koettujen huippukiekon kasvatusedellytysten vaarantuminen.

Yhtenä näkökantana voitaneen todeta, että BJR on pystynyt nykymallilla tuottamaan huomattavasti enemmän huipputason kiekkoilijoita kuin EPS. Osin tämä johtuu liigajuurista, osin junioritoimen kilpailullisemmasta ja urheilullisemmasta tavasta organisoida ja johtaa toimintaa. Toki myös siitä, että edustusputki on ollut pääosin BJR:n organisoima ja orkesteroima. EPS on taasen profiloitunut enemmän vähemmän kilpailulliseen ja tavoitteelliseen tapaan juniorityössään. Siitä, kumpi näistä malleista on oikea, voitaneen käydä keskustelua vaikka kuinka pitkään. Pelkkä nuorisokasvatustyöhän on myös äärimmäisen tärkeää, eikä sen arvoa voi väheksyä. Molemmat ovat pystyneet myös saaman ison joukon lapsia ja nuoria hyvän harrastuksen pariin. Edellä oleva näkemys pohjautuu omaan kokemukseen ja näkemykseen, sillä olen nähnyt molempien seurojen toimintaa erittäin läheltä.

Mikä käytännön ero näillä malleilla on?

 

[msg]

Onkos kaupunki (Lue Kokkarivekkulit Merra ja Mäkelä) valinnut puolensa tässä vai antavatko poikien tapella keskenään?

 

[Dfence]

Nuorten SM-liiga

A-junnujen SM-sarjassa pelaa ainakin Karhu-Kissat

EN löytänyt tuolta Karhu-Kissoja? Tosin olen huononäköinen ja lukihäiriöinen hetkittäin, ja Mestis seurojakaan en yhtä enempää tuolta oikein tahdo löytää.

 

[Eesau_65]

Nuorten SM-liiga


EN löytänyt tuolta Karhu-Kissoja? Tosin olen huononäköinen ja lukihäiriöinen hetkittäin, ja Mestis seurojakaan en yhtä enempää tuolta oikein tahdo löytää.

Karhu - Kissat pelaa nuorten Mestiksessä. Ovat kyllä olleet sitten pelanneet nuorten SM liigan karsinnoissa. Tällä hetkellä nuorten SM-liigassa on kolme "ei liiga" joukkuetta. Blues, Jokerit ja TUTO.

 

[Maalari]

Mikä käytännön ero näillä malleilla on?

Käytännön ero on siinä, että toisessa malli on dynaaminen, eli jäänjako perustuu harrastajamääriin, jota tarkastellaan vuosittain. Se kenellä on enemmän harrastajia, saa enemmän jäätä.

Kiintiömallissa prosentit lyödään kiinni sopimuksessa, esim 40, 30, 30. Ja niissä pysytään olivat harrastajamäärät vuosittain mitä vain. Vuosittaista tarkastelua ei tällöin tehdä.

Kuten todettua molemmista malleista löytyy hyviä ja huonoja puolia. Seurojen välistä kilpailua pelaajista lienee käytetty esimerkkinä harrastajamäärään perustuvan malli huonoista puolista.

Kiintiömallin huonona puolena on taasen pidetty kilpailun puutetta.Toisin sanoen seuran toiminnan taso ei määritä sitä kuinka paljon junioreita seuraan voi/haluaa hakeutua, vaan ennemminkin seuroille pysyvästi allokoitu jäämäärä.

Ideologisesti joku voisi kärjistetysti sanoa että tässähän on kyseessä kamppailu ’markkinatalousmallin’ ja ’neuvostomallin’ välillä. Todellisuudessa asia ei kuitenkaan ole aivan näin yksioikoinen ja suoraviivainen, vaan siihen liittyy myös paljon seurojen välistä historiaa ja vanhoja pelkotiloja.

 

[The Nikkari]

Ideologisesti joku voisi kärjistetysti sanoa että tässähän on kyseessä kamppailu ’markkinatalousmallin’ ja ’neuvostomallin’ välillä. Todellisuudessa asia ei kuitenkaan ole aivan näin yksioikoinen ja suoraviivainen, vaan siihen liittyy myös paljon seurojen välistä historiaa ja vanhoja pelkotiloja.

Olisiko ratkaisu sitten yhteinen katto-organisaatio? Jäät harrastajamäärän mukaan, mutta kuppausta ei synny, koska ollaan samassa veneessä. Jännä miten tämä tulikin mieleen...

 

[ralph cox]

Olen varmaan liian yksinkertainen, mutta itsellä loppuu mielikuvitus siinä, mitä Kiekko-Espoon olisi pitänyt tehdä toisin. BJR:ssä ei näytä olevan kykyä tosiasioiden tunnustamiseen, eikä ainakaan omien C-A -ikäisten juniorien etu näytä ohjaavan päätöksentekoa.

 

[Styge]

Käytännön ero on siinä, että toisessa malli on dynaaminen, eli jäänjako perustuu harrastajamääriin, jota tarkastellaan vuosittain. Se kenellä on enemmän harrastajia, saa enemmän jäätä.

Kiintiömallissa prosentit lyödään kiinni sopimuksessa, esim 40, 30, 30. Ja niissä pysytään olivat harrastajamäärät vuosittain mitä vain. Vuosittaista tarkastelua ei tällöin tehdä.

Kuten todettua molemmista malleista löytyy hyviä ja huonoja puolia. Seurojen välistä kilpailua pelaajista lienee käytetty esimerkkinä harrastajamäärään perustuvan malli huonoista puolista.

Kiintiömallin huonona puolena on taasen pidetty kilpailun puutetta.Toisin sanoen seuran toiminnan taso ei määritä sitä kuinka paljon junioreita seuraan voi/haluaa hakeutua, vaan ennemminkin seuroille pysyvästi allokoitu jäämäärä.

Ideologisesti joku voisi kärjistetysti sanoa että tässähän on kyseessä kamppailu ’markkinatalousmallin’ ja ’neuvostomallin’ välillä. Todellisuudessa asia ei kuitenkaan ole aivan näin yksioikoinen ja suoraviivainen, vaan siihen liittyy myös paljon seurojen välistä historiaa ja vanhoja pelkotiloja.

Kiintiömalli on kovin ongelmallinen, kun joukkueiden määrät ja treenimäärät tulevat kuitenkin vaihtelemaan. Itse asiassa vaikuttaa aika idioottimaiselta systeemiltä, mikäli se ei jousta edes kausien välillä. Luulisi tuolta löytyvän joku yhteistyömalli, millä nuo vuorot saisi jaettua enemmän tarpeen mukaan kuin jonkun logolle annetun kiintiön mukaisesti. No, Espoossa se ei varmaan nykyisin ole mahdollista.

 

[Everton]

EN löytänyt tuolta Karhu-Kissoja? Tosin olen huononäköinen ja lukihäiriöinen hetkittäin, ja Mestis seurojakaan en yhtä enempää tuolta oikein tahdo löytää.

Olet ihan oikeassa. Mutta ei Muukkonenkaan puhunut mitään A-junnujen SM-sarjasta, vaan kaikista suomalaisista kiekkoseuroista. Itse nostin vaan esille sellaisen esimerkin, jonka arvelin olevan junioreissa korkeimmalla tasolla ilman että seuralla olisi (merkittävää) edustuskiekkotoimintaa.

 

[The Nikkari]

Nyt on Hirsokin puhunut: Espoossa kuohuu taas: Vaikeuksiin ajautunut Blues syyttää naapuriaan toteuttamiskelvottomasta yhteistyötarjouksesta − Kiekko-Espoon Kim Hirschovits vastaa nyt

Otteita:

"Viikko sitten nousi esiin, että hätä on aika suuri. Viikottain olen pyrkinyt aamusta iltaan kello 8−24 antamaan apua ja olemme saaneetkin luotua sellaisia rakenteita, että apu mahdollistuisi."

Yritystä siis ainakin on.​

"Homma ei ole nyt meidän (Kiekko-Espoo) käsissä, vaan Jarmo Muukkonen on ainoa, joka voi tehdä yhteistyötä. Toivon, että järki voittaisi."

Tulee jotenkin mieleen Brexit tästä jankkauksesta. Muukkosen medialausunnon jälkeen hän ei voi jatkaa BJR:ssä, mikäli Kiekko-Espoon apu kelpaa. En vaan näe tuota mahdollisena.​

"Teemme Kiekko-Espoon kanssa hyvää pohjaa niin edustus- kuin juniorikiekollekin. Isoimpia lähiaikojen tavoitteita on nostaa Espoo maltilla Mestikseen − niin, että talous ja urheilu kulkevat käsi kädessä. Lisäksi tärkeää on, että Espoon juniorikiekko yhdistyy ja juniorikiekko voi hyvin."

Tavoitteet ainakin selvillä. Hyvä näin. Tuo viimeinen virke varmaan monelle aukeaa siten, että loppuun lisätään "meidän alle", mutta itse näen tuon yhdistymisen tarkoittavan lähinnä tämän päättömän riitelyn loppumista.​

 

[Sijoitus]

Kyllä tämä aika ihmeelliseltä äpäröinniltä nyt tuolta Muukkosen suunnalta haiskahtaa. Saatavilla olevan tiedon valossa ei vaikuta olevan mitään järkeä olla suostumatta ehdotetusti Kiekko-Espoon kelkkaan. Egostako tuossa on lopulta kyse vai mistä?

 

[Turisti]

Kyllähän taas kerran keitellään aikamoista soppaa Espoossa. Mun faijalla on isompi Bemari kuin sun äidillä tms. nokittelua...tai mitä siellä oikein tapahtuu.

Pelaajien etua ja toiminnan laatua pitäisiä viedä eteenpäin.

Tilanne junnusarjoissa A - D1 korkeimmat sarjatasot:

A-jun. BJR SM-sarja ja Mestis / K-Espoo Mestis
B-jun. BJR SM-sarja ja Mestis / K-Espoo Suomi-sarja
C-jun. BJR SM-sarja 2 joukkuetta / K-Espoo Mestis
C2-jun. BJR AAA / K-Espoo AAA
D1-jun. BJR AAA 2 joukkuetta / K-Espoo AAA

 

[Derrick]

Kyllähän taas kerran keitellään aikamoista soppaa Espoossa. Mun faijalla on isompi Bemari kuin sun äidillä tms. nokittelua...tai mitä siellä oikein tapahtuu.

Pelaajien etua ja toiminnan laatua pitäisiä viedä eteenpäin.

Tilanne junnusarjoissa A - D1 korkeimmat sarjatasot:

A-jun. BJR SM-sarja ja Mestis / K-Espoo Mestis
B-jun. BJR SM-sarja ja Mestis / K-Espoo Suomi-sarja
C-jun. BJR SM-sarja 2 joukkuetta / K-Espoo Mestis
C2-jun. BJR AAA / K-Espoo AAA
D1-jun. BJR AAA 2 joukkuetta / K-Espoo AAA

Siis täh ! Blues Juniors on joka ikäryhmässä kovemmalla tasolla kuin Kiekko-Espoo ja sitten tullaan lakki kourassa anelemaan apua. Jos olisin Muukkonen eroaisin välittömästi.

 

[palle fontän]

Olin eilen Blues naisten peliä menossa katsomaan ja olin mukana kun Muukkosen ja joku sen frendi keskusteli kahviossa. Ne oli ostanut KE logon tarjoushuutokaupalla konkurssiselvittäjältä. Muukkonen puhu, että kyselyjä logosta oli tehnyt useampikin taho. Ne halus pelastaa logon samoin kuin ne pelasti Blues logonkin. Hintaa se ei sanonut, mutta hinta ei ollu paha. Lisäksi se sano, että millä v.....un oikeudella EPS ja EKS perustivat Kiekko-Espoon heiltä mitään kyselemättä kun siitä ei ole kuin 5 vuotta kun yhteisesti sovittiin, että Kiekko-Espoo puretaan ja edustuskiekko siirretään Blues Juniorsiin. Sitten en ollut uskoa korviani. Pelastamisen lisäksi Muukkonen sano, että se on neuvotteluvaltti sitä vastaan, että Bluesia ei tuhota kuten EKS puheenjohtaja on julkisesti ilmoittanut ja neuvotteluvaltti ettei niiden tarvitse lopettaa 250 pelaajan ja 10 joukkueen pelaamista Blues Juniorsissa. En kuullut tarkkaan, mutta jotenkin se liittyi jäähallien jäihin.

Ollaanko nyt kuitenkin tulossa siihen, että EKS:n puheenjohtajan julkinen uhkaus BJR:n tuhoamisesta on toteutumassa? Saisikohan tuolla logolla vielä rahat A-junnuille one more year -tyyliin?

Pahoittelen lainaamista eri ketjusta ja hassuttelua vakavalla aiheella. Ja vilpittömän pahoillani olen niiden poikien puolesta, joilla on ensi kausi vaarassa. Tässä saagassa ei oikein mikään enää yllätä.

Mitä tulee taas siihen, että joku seura olisi parempi organisoimaan edustuskiekkoa kuin joku toinen, niin näin ei tietenkään ole. Seura ei ole itsessään mitään, vaan ne yksittäiset ihmiset ja toimijat tekevät sen seuran. Keskimäärin kun fiksuille ihmiselle antaa vastuun jostain asiasta, niin se hoidetaan tolkullisesti. Keskimäärin myös perseily seurassa ajaa fiksut ihmiset pois sen toiminnasta.

 

[Espoonmies]

Ollaanko nyt kuitenkin tulossa siihen, että EKS:n puheenjohtajan julkinen uhkaus BJR:n tuhoamisesta on toteutumassa? Saisikohan tuolla logolla vielä rahat A-junnuille one more year -tyyliin?

Vanha Kiekko-Espoon logo on ollut Kiekko-Espoon omistuksessa jo pitkään.

 

[Tshekki77]

Jos Kiekko-Espoon suunnalta ei löydy tarvittavaa apua, niin pitäisikö soitella Helsingin suuntaan? Eikös siellä ollu aikaisemminkin jotain yhteistyö virittelyitä HIFK:n ja Bluesin junioreiden välillä, vai muistanko väärin?

Mutta ihan samaa mieltä, kuin muutkin täällä. Eli esille tulleiden tietojen valossa on kyllä vain ihmeteltävä, että millä henkseleillä Bluesin juniorit voivat mitään vaatia? Jos ovat nurin menossa, niin ottavat siitä köydestä kiinni mitä tarjotaan tai menevät nurin. Nurin meno ei voi palvella kenenkään etua, joten se ainoa järkevä vaihtoehto tuntuisi olevan avun ottaminen vastaan, avun tarjoajan ehdoilla. Tai löytyisikö Harjavallalta ylimääräisiä miljoonia, jos Bluesin juniorit siirtyisi pelaamaan MHL:ään?

 

[Barcelona]

Vanha Kiekko-Espoon logo on ollut Kiekko-Espoon omistuksessa jo pitkään.

Eiks toi Blues Juniors ostnut sen viime vuonna konkkapesästä? Linkki IS:n uutiseen. Onko se sen jälkeen annettu Kiekko-Espoolle? Jos on niin miksi ne ei sitten käytä sitä?

 

[Espoonmies]

Eiks toi Blues Juniors ostnut sen viime vuonna konkkapesästä? Linkki IS:n uutiseen. Onko se sen jälkeen annettu Kiekko-Espoolle? Jos on niin miksi ne ei sitten käytä sitä?

Kiekko-Espoo osti sen BJR:ltä vuosi sitten. Onhan se nytkin Areenan jäässä. Cami Miettisen juhlapelissähän se oli Kiekko-Espoon retropelipaidoissa.

 

[Derrick]

Eiks toi Blues Juniors ostnut sen viime vuonna konkkapesästä? Linkki IS:n uutiseen. Onko se sen jälkeen annettu Kiekko-Espoolle? Jos on niin miksi ne ei sitten käytä sitä?

Tämähän on loisto uutinen seuran A-junnuille, sarjakaudelle tarkoitetut varat käytettiin Kiekko-Espoon logon hankkimiseksi. ''Pakko oli ostaa kun halvalla sai, tai no ei se tainnut ihan halpa olla, onneksi Ami ei saanut sitä, kjäh kjäh''.

 

[Ribarista ylös!]

Muukosella on just nyt todella heikot kortit, eikä bluffikaan taida enää auttaa. Ulostulo oli sen verran yksivärinen, että sillä hän ei saa edes säälipisteitä. Kiekko-Espoohan ei tarvitse tehdä tässä tilanteessa yhtään mitään mutta kuten on ilmi jo käynytkin, KE on osoittanut halukkuuttaan yhteistyöhön mutta ei pyyteettä. Nyt kun Muukkosella valuu sitä löysää ruskeaa jo polven tietämillä, hänellähän on onneksi useampikin vaihtoehto: 1. pelastaa ensin A ja myöhemmin koko seura. Tämän hän tekee a)sugerdayn rahoilla tai vanhemmat alkavat kaivaa kuvetta. Nuorten sarjassa kaikki Liiga-joukkueet maksavat Nuorten viulut, muiden osalta pappa betalar. 2. Antaa A:n mennä nurin ja siitä seuraa myös loppu koko BJR:lle. 3. saada BJR ja KE yhteen. Onko olemassa muita mahdollisuuksia, siis realistisia? Joku tilapäinen nahkapäätös voi kyllä pulpahtaa mutta se tulee sitten kyllä todella syvistä vesistä.

 

[Toni85]

Jos on niin miksi ne ei sitten käytä sitä?

Kuten @Espoonmies tuossa jo totesi, sitä on käytetty kyllä. Mutta syy, miksi se ei ole edustusjoukkueen pääasiallisena logona paidassa on toivottavasti se, että Bluesin aikana nähty logovaihtelu jätettäisiin tällä kertaa tekemättä. Uusi logo on hieno ja muistuttaa sen verran paljon vanhaa, että ei ole mitään järkeä vaihtaa sitä melkein samaan vain sen takia, että se oli alkuperäinen logo. Sitten joskus kun talous on huipputikissä ja rahaa on kuin roskaa, vanha, perinteinen logo voidaan ottaa vaikka kolmospaidan muodossa käyttöön, mutta muuten en toivo että sitä laitetaan nykyisen tilalle enää koskaan.

 

[Barcelona]

Uusi logo on hieno ja muistuttaa sen verran paljon vanhaa, että ei ole mitään järkeä vaihtaa sitä melkein samaan vain sen takia, että se oli alkuperäinen logo.

Mä olen tosta taas täysin päinvastaista mieltä ja musta toi uusi logo on todella tylsä. Se vanha logo taas tuli itselle tutuksi 90-luvulla joten se herättää paljon enemmän tunteita kuin toi uusi muovinen. Toi vanha logo saattas antaa itselle fiiliksen että tää on se sama Kiekko-Espoo jonka liiga nousua oli aikoinaan todistamassa Nordiksella, kun taas tästä uudesta logosta itsellä on se fiilis että tää nykynen Kiekko-Espoo on vain uusi jengi jolla nyt sattuu olemaan sama nimi kuin sillä jengillä jota joskus intohimoisesti kannatin.

 

[E]

Mä olen tosta taas täysin päinvastaista mieltä ja musta toi uusi logo on todella tylsä. Se vanha logo taas tuli itselle tutuksi 90-luvulla joten se herättää paljon enemmän tunteita kuin toi uusi muovinen. Toi vanha logo saattas antaa itselle fiiliksen että tää on se sama Kiekko-Espoo jonka liiga nousua oli aikoinaan todistamassa Nordiksella, kun taas tästä uudesta logosta itsellä on se fiilis että tää nykynen Kiekko-Espoo on vain uusi jengi jolla nyt sattuu olemaan sama nimi kuin sillä jengillä jota joskus intohimoisesti kannatin.

Itselläni on sama fiilis. Alkuperäisessä logossa olisi jotain erittäin symbolista tunteisiin vetoavaa lisäarvoa, kun taas tässä uudessa... ei ole sitä samaa. Turhankin yksinkertainen ja hieman halvan oloinen. Lisäksi hevosenkenkä jää mielestäni aavistuksen liian avonaiseksi sekä kruunu vähän "ei-espoolaiseksi" malliltaan.

Jos jotain tuunausta logoon kaipaisi, alkuperäisen värit voisivat kuitenkin olla selkeästi tummemmat - tumma sininen ja tummempi keltainen. Ilmeisesti tuota tummuuttakin on hieman viilattu jo eri vuosina "vanhan" Kiekko-Espoonkin aikoina, kun ihan noin vaaleaksi kuin esimerkiksi Wikipedian kuvassa en logoa omassa mielessäni muistanut.