Mainos

Kids are not allright

  • 7 317
  • 100

tiki10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nybbe Ja Tobbe All-Stars
Re: Tiki10

Viestin lähetti Vakio


No enhän minä kai asiaa hauskaksi ole väittänytkään. Ihmettelin vaan, miten HIFK-fanit saadaan kytkettyä tähänkin asiaan negatiivisessa mielessä.

Ymmärrän kyllä tuskasi, koska tunsit toisen uhreista.

Ok!

En tiedä kuinka monella on kokemuksia lähipiirissä tragedioista, mutta mielestäni on aika outoa, että me ihmiset olemme tällaisia. Luemme joka päivä lehdistä ihmisistä joita kuolee, mutta välitämmekö yhtään? Emme. Luemme jutun, ja jatkamme seuraavaan. Vasta kun joku tällainen kuolemantapaus osuu omalle perheelle tai vastaavalle, sitä ymmärtää, kuinka se sattuu. Itse olen menettänyt viime vuosina monia ystäviä ja sukulaisia. Tästä olen oppinut sen, että eletään täysillä niin kauan kun täällä ollaan. Ei sitä koskaan tiedä, koska on minun aika lähteä.

Ja tällähän ei sitten ollut minkään kanssa mitään tekemistä...

Nukkumaan, mars, mars!
 

Gellner

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Mane

Muuten olen sitä mieltä, että murhasta kuuluisi heittää kiven sisään ehdottomaan vankeuteen vähintään 30 vuodeksi. Raiskauksesta riittää 6-8 vuotta. (poislukien lievät tapaukset)

Mitä helvetti on maintsemasi "lievä tapaus"? Ei mitään "lievää" raiskausta olekaan! Raiskaus on aina raiskaus ja siitä tulee antaa paljon nykyistä kovemmat rangaistukset.
Niin ja Cannibalille tiedoksi että minä en kannata kuolemanrangaistusta, vaikka olenkin HIFK-fani. Kuolemanrangaistus on jotenkin liian "helppo". Rangaistuksia tulisi koventaa ja pedofiileilta ja raiskaajilta, jotka eivät ensimmäisestä kiinnijäämisestään ja mahdollisesta hoidosta ota opikseen, tulisi leikata tavarat pois.
 

tiki10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nybbe Ja Tobbe All-Stars
Re: Eri näkemys

Viestin lähetti Cannibal
MUTTA kyllä kerran pitää antaa uusi mahdollisuus kaikille, ellei kavereita sitten mielenvikaisiksi todeta.

Paras vaihtoehto olisi varmaan tehdä mielentilatutkimuksia, ja tutkia, mikä on mennyt pieleen kun tällaista tapahtuu.

Miten mua ei yhtään ihmetytä, että IFK-fanit tai ainakin kaksi heistä ovat olleet juuri näitä kuolemanrangaistuksen kannattajia....se sopii heidän ajatustapaansa. Kosta, kosta, tapa, tapa. Näitä samoja sanojahan hoilataan kuorossa Nordenskiöldinkadullakin lätkämatseissa. IFK on kova, se kostaa, se taklaa, se pelaa kovaa mutta rehdisti. Näin pitäisi sitten myös saman kaavan mukaan kohdella rikoksentekijöitä. Just joo.

Uskomattoman ankarasti ihmiset ajattelevat, tässä teille toinen mielipide.

Olisi mielenkiintoista kuulla mielipiteesi, jos surmatut olisivat olleet lähisukulaisiasi. Tiedän että olisit eri mieltä. Luultavasti haluaisit heidät hirteen?

Ainakin, jos joku minun veljeni tai vanhempani murhaisi, niin en minä toivoisi näille dorkille uutta mahdollisuutta elämässä. Miksi pitäisi, Cannibal?
 

Hiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Gellner
Ei mitään "lievää" raiskausta olekaan!
Samaa mieltä!

Henkilö joko raiskataan tai ei raiskata - mitään välimuotoa ei voi olla olemassa. Yritys on eri asia, mutta raiskaus on aina raiskaus. Yhtä hyvin voitaisiin ottaa käyttöön lievä murha ja lievä tappo...

Raiskauksen uusijoille ja pedofiileille kastraatiota kehiin. Munat pois ja linnaan!
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Gellner:

Mielestäni sillä on eroa hyökkääkö pusikosta pahaa-aavistamattoman ohikulkijan kimppuun väkivaltaisesti tämän raiskaten.

Verrattuna siihen, että baari-illan päätteeksi illan toisissaan kiehnänneistä humalaisista toinen osittain painostetaan sängyn pohjalle.

Pitäisin jälkimmäistä lievänä tapauksena jossa lyhyempi kuin 8 vuoden vankeustuomio riittää. Olkoon sitten "yhdyntäänpainostaminen", jos "lievä raiskaus" kammottaa. Tai sitten jälkimmäinen raiskaus ja ensimmäinen harkittu raiskaus, kunhan rangaistus ei ole molemmissa sama.


Naisena tietänet kuitenkin paremmin ja ehkä yllämainitut rikokset sitten ovat saman arvoisia, minä en luonnollisesti voi tietää minkälaisia traumoja tuollainen mahtaisi aiheuttaa.
Mies nimittäin tuskin monenkaan vuoden rangaistusta vaatisi vaikka aseella uhaten joku nainen hänet pakottaisi hommiin ja ilmeisimmin vastaavan kaltaisten traumojen syntyminen miehelle on mahdotonta.



Hiilen esimerkit lievästä murhasta ovatkin sitten naurettavia, tappo nimittäin on tietyllä tavalla "lievä murha" ja kuolemantuottamus "lievä tappo". Astevaihteluja on.

Lisäksi on olemassa esimerkiksi lievä pahoinpitely ja törkeä pahoinpitely.

Minusta raiskauksissakin on aste-eroja, oikeastaan en pysty ymmärtämään miten esimerkiksi ylläolevia esimerkkejä voi tuosta vain niputtaa tarkalleen saman rangaistuksen arvoisiksi.
 
Viimeksi muokattu:

PJay

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti G. Truntschka
Joku ehkä muistaa, kuinka viime keväänä haukuin Espoota. Ei ole sattumaa, että tappajateinit ovat lähtöisin sieltä. Tällaista jälkeä tulee, kun vanhemmat painaa pitkää päivää joko duunissa tai keskaripubissa (Espoossa ei välimuotoa taida ollakaan). Espoon erottaa muista paikkakunnista se, että päteviä opettajia ei kaupungin kouluihin tahdo saada, mikä merkitsee, että pahimmassa tapauksessa opettajat vaihtuvat parin viikon välein. Toisin sanoen Espoossa on helvetisti lapsia, jotka jäävät vaille minkäänlaista kasvatusta. Toisaalta hieno kämppä arvostetussa veroparatiisissa tuo lapselle mieleen kaikenlaista yli-ihmishapatusta, joka vanhemmiten ilmenee palavana haluna kokeilla tietokonepelien oppeja myös tosielämässä. Tosin turha tässä on enää Espoota moittia, se on vain maamme veturi ja edelläkävijä. Muutkin kaupungit tulevat varmaan lujaa perässä.

Cannibal'in kirjoittama teksti oli kyllä mauton, mutta heti oheisen lainauksen luettuani osasin jotain vastaavaa odottaa.

Ja mitä minuun tulee, niin kannatan/vastustan kuolemantuomiota vaihtelevasti. Onhan se väärin, mutta joissain tapauksissa jopa liian lievä rangaistus.

Itse olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että Suomessa rikolliset pääsevät helpolla. Tästä johtuen olen erittäin tyytyväinen, että Suomessa harkitaan otettavan käyttöön Yhdysvalloista tuttu, ja hyväksi todettu, 'nolla-toleranssi'.
Koska täällä meilläkin on jo kokeiltu esim. festareilla näitä pika-oikeudenkäyntejä (lue: pakkokeino-käsittely) erinäisissä rikoksissa, pidän suorastaan järkyttävänä uutta lakia jonka mukaan poliisi voi antaa sakkoja "lievistä" huumausaine-rikoksista. Kaikista hulluinta tässä on se, että laki ei määritä mikä on lievä rikos.

Tämän keskustelun aiheen rikoksen tehneet tullaan tuomitsemaan Suomen lakien mukaan. On täysin turhaa ehdotta heitä munista hirteen tai vaahdota tyyliin "ensin nuoriso-vankilaan ja sitten 30 vuotta linnaa".
 

Hiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin. Jos puhutaan raiskauksesta, niin meikäläiselle tulee mieleen nimenomaan tuo puskistaryntäämisversio... Muistaakseni joku puskastaryntääjä tuomittiin nimenomaan lievästä raiskauksesta, kun kaveri oli niin nopea. Voin toki muistaa väärinkin, mutta tämän vuoksi siis protestoin tuota lievää versiota vastaan.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Raiskauksista

Raiskaus on aina rikos. Ymmärrän Manen pointin - on helpointa ja yksinkertaisinta rangaista ns. puskaraiskaajia. Kuitenkin myös kaikki yhdyntään painostamiset tai pakottamiset ovat raiskauksia, onpa painostettu sitten nainen tai mies.

"Treffiraiskaukset" ovat aina ongelmallisia. Silti on muistettava, että jokaisella on oikeus kieltäytyä yhdynnästä vaikka "viittä vaille" h- hetkeä.

Miehen saattaa olla vaikea ymmärtää tätä vaaraa, johon keskivertonainen alkaa varautua jo 11-13 -vuotiaana. Olisiko 120 kiloinen vastenmieliseltä haiseva ja muutenkin vastenmielinen otus riittävä pelote miehelle? Vai pitääkö tähän valita klassinen saunailta ja homoeroottinen työkaveri, joka likistää miespoloisen yhdyntään painostaen suihkunappulaa vasten? Ymmärtääkö mies sitten raiskatun avuttomuuden tunteen?

Silti olen edelleen sitä mieltä, että ihmisen on turvallisempaa turvata omiin vaistoihinsa ja arvostelukykyynsä kuin jonkun toisen moraaliin ja harkintaan.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Re: Raiskauksista

Viestin lähetti Patarouva
Raiskaus on aina rikos. Ymmärrän Manen pointin - on helpointa ja yksinkertaisinta rangaista ns. puskaraiskaajia. Kuitenkin myös kaikki yhdyntään painostamiset tai pakottamiset ovat raiskauksia, onpa painostettu sitten nainen tai mies.

"Treffiraiskaukset" ovat aina ongelmallisia. Silti on muistettava, että jokaisella on oikeus kieltäytyä yhdynnästä vaikka "viittä vaille" h- hetkeä.


Kyllä kyllä, ehdottomasti rikoksia ovat kaikki painostamiset. Tuomita pitää molemmissa esittämässäni esimerkissä. Tarkoitukseni on ollut vain ilmaista, että raiskauksissa on kuin onkin astevaihteluja, eli tuomio ei yksinkertaisesti voi aina olla olosuhteista riippumatta sama, ei vaikka se standardituomio olisi kuinka kova. Täällä kun on ilmaantunut mielipiteitä, että raiskaus on aina täsmälleen saman rangaistuksen väärti. (epäolennaista mikä se rangaistus kunkin mielestä on) Siksi lisäsin omaan rangaistuksen pituutta koskevaan mielipiteeseeni lyhyen lauseen sulkujen sisään.

Termistö on, kuten edellä mainitsin, minulle yhdentekevä. Jos ei halua "lievä"-sanaa käyttää, niin sitten joku toinen sana.


Eli ykkösesimerkissäni tuomion pitäisi minusta olla 8 vuotta, kakkosesimerkissäni taas tuomion (joka siis pitäisi tulla) kuuluisi olla tätä lievempi. Se kuinka paljon, riippuu taas tarkemmista yksityiskohdista, joita esimerkkini ei ilmi tuonut.
 
Viimeksi muokattu:

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Re: Raiskauksista

Viestin lähetti Patarouva


Miehen saattaa olla vaikea ymmärtää tätä vaaraa, johon keskivertonainen alkaa varautua jo 11-13 -vuotiaana. Olisiko 120 kiloinen vastenmieliseltä haiseva ja muutenkin vastenmielinen otus riittävä pelote miehelle?

Vai pitääkö tähän valita klassinen saunailta ja homoeroottinen työkaveri, joka likistää miespoloisen yhdyntään painostaen suihkunappulaa vasten? Ymmärtääkö mies sitten raiskatun avuttomuuden tunteen?


Eipä nuo esimerkit sitä vaaraa ja avuttomuuden tunnetta varmasti auta täysin ymmärtämään, miehen ja naisen biologiset erot sen estävät, mies ei yksinkertaisesti voi sitä tietää, koska aivan vastaavaa tapahtumaa ei miehelle mitenkään voi sattua, joten siksi on syytä tukeutua naisten mielipiteisiin asian suhteen. Sukupuolielimet kun eivät kovinkaan samanlaisia ole.

Jälkimmäinen valintasi kuulostaa ensin järkeenkäyvältä ja hyvältä vertaukselta, mutta tarkempi tarkastelu paljastaa, että se on "tavallista" raiskausta asteen rankempi versio, ellei sitten raiskattava miespoloinen ole työkaverinsa tavoin homoeroottinen. Verrannollinen se on lienee siihen mikäli nainen raiskattaisiin "kreikkalaisittain". Eli voisi kuvitella tuollaisessa suihkuhuonetapauksessa avuttomuuden tunteen olevan vieläkin suurempi.
 

Clark Kent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Leafs,Everton, MuSa,P-Kärpät, Sea City Storm
Sopivia rangaistuksia rikollisille...

Suomen laki on liian pehmeä rikollisille. Kun joku on tehnyt henkirikoksen, pitäisi häneltä viedä ihmisyys. Siis ihmisarvo niin alas, että tietää tehneensä väärin, ja murhasta ei alle 25 vuoden rangaistusta. Raiskauksen tehneille munat pois ja linnaan kymmeneksi vuodeksi, eipä raiskaa enään, jos ja kun pääsee vapaaksi. Jokaisesta ryöstöstä / varkaudesta yksi sormi pois, voi sen jälkeisen linnareissun jälkeen miettiä muutaman kerran sitä, että kannattaako niitä stereoita enää viedäkkään. Rattijuopoille en keksi sopivaa rangaistusta, koska pullon, auton ja ajokortin pois ottaminen on lievä rangaistus muiden tielläliikkujien hengen vaarantamisesta. Passitus hetkeksi vankilaan murhaajien, raiskaajien ja muiden "pahisten" joukkoon voisi olla varoittava esimerkki siitä mitä seuraa kun ajaa juovuspäissään lapsen yli. Sama voisi tepsiä nuorisorikollisten kohdalla, eli heidätkin voisi passittaa vähäksi aikaa "hirviöiden" seuraan. Alkaisivat varmaan miettiä, että kannattaako rikoksen polku sittenkään.

Vankilat Suomessa ovat lepokoteja joihin rikolliset palaavat mielellään pakoon normaalia elämää, johon ovat kykenemättömiä. Eräässä tv-dokumentissa (en muista missä, olisiko ollut 45min.) vanki kehui vankilan niin hyväksi paikaksi, että hän uusii aina silloin rikoksensa kun "normaali maailma" ei tunnu hyvältä paikalta. Suomessa vankiloihin on helppo mennä ja päästä pois. Ja nykyään niistä pääsee lomallekin, perhana noita sosiaalitanttoja! Siis lomalle vankilasta? Ei ymmärrä. Venäjän malli vankiloihin voisi olla ihan hyvä ratkaisu...

Espoon tapauksen pojat saavat toivottavasti mahdollisimman kovat tuomiot. EI ARMOA.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Viestin lähetti Tapio Rautalapio

Niin päiviä/iltoja vaan, jatkoaikalaisille.



Kuitenkaan keskityttäessä kyseiseen tapaukseen on todettava, ettei tilanne ole näin mustavalkoinen, sillä sitä saa mitä tilaa. Vaikken tunne tapauksen yksityiskohtia niin olettaisin, että osittain se oli äijän oma vika, että pääsi hengestään(hänen vaimonsa syyllisyydestä/syyttömyydestä en voi sanoa mitään).



Samoin uskon minäkin. Alamaailman välisistä välienselvittelyistä on ollut kyse. Ikä ei kerro mitään, sillä kyllähän noissa piireissä pyörii gangsteria jos jonkin ikäistä. Olettaisin, että pojat ovat olleet joko tapetun virolaisten liiketuttavien lähettämiä, tai sitten velkaa tapetulle, jolloin kysymys on saattanut olla puhtaasti pelosta, että kokee itse tapetun taholta sen kohtalon minkä nyt kerkesivät antamaan itse. Niin alamaailman tyyliin oli homma tehty, että mistään sairaasta päähänpistosta ei vuorenvarmasti ollut kysymys.

Ei siinä puhdas pulmunen henkeään heittänyt, se on ihan varma.
Noissa piireissä pelin henki on nykypäivänä kirjaimellisesti tuo em. sitä saa mitä tilaa. Tappaisivat vain kaikki toisensa, ei haittaisi ainakaan minua tippaakaan.
 

Gren

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja New Jersey Devils. Ja Liverpool. Mets!
Viestin lähetti Mane


Helpommin? Miten tuollaista yleensäkään voi mitata? Luulisi jokaisen tuomion olevan periaatteessa ainutlaatuinen. Onko siis niin, että suunnilleen samanlaisista tilanteista 7/7 mustasta saa tuomion ja vain 1/7:stä valkoisesta. Vai miten tuo "helpommin" on ymmärrettävä?

Ymmärtänet, että Amerikoissa mustaa väestöä kuuluu suhteessa todella paljon valkoisia enemmän slummiasukkeihin, joista taas suuri osa on rikoksen tekijöitä.

Tämä nyt johtuu vain siitä, että kyseiset rodulliset vähemmistöt sattuvat määräänsä nähden tekemään enemmän rikoksia kuin suomalaiset valkoihoiset. Se nyt vielä puuttuisi, että rangaistuksiin lyötäisiin rotu-, ikä- ja sukupuolikiintiöitä.

Pyydän anteeksi puhtaasti ajatusvirheestä syntynyttä virhettä, TArkoitukseni oli sanoa se että väkilukuun suhteutettuna, mustia miehiä on seitsemän kertaa enemmän vankiloissa kuin valkoiihoisia. Ei mitään "helpommin" tai mitään. Moka.

Asun itse New Jerseyssä ja kyllä sitä on tullut huomattua ihan omin silmin millainen ero on valkoisella ja mustalla ja erityisesti köyhällä valkoisella ja köyhällä mustalla. Paikallinen luokkaerottelu on edelleen olemassa ja vaikka paljon on ihmisiä joille ihonväri ei ole ongelma, on edelleen olemassa henkilöitä, joille väri on vakava ongelma. Ja tämä ei suinkaan ole pelkästään valkoisten syy ja rike.
Värillisten suurin ngelma on koulutus ja sen puute, mutta erityisesti taso. Maailman mahtavimman valtion koulujärjestelmä on puhdas vitsi. Jos sinulla on rahaa ja etenkin aikaa, sinun lapsillasi tulee olemaan tulevaisuus. Ellei penska sitten ole lahjakas joko urheilun, musiikin tai jonkin muun esittävän "taiteen" alalla. Kouluissa tärkeintä on se että siellä on hauskaa. Mikään ei saa olla liian vaikeaa tai raskasta. Opi tai kiinnostu nyt siinä asioista.
Värillisten asuinalueiden kouluja riivaa krooninen rahapula ja opettajaresurssien olemattomuus. Ei opiskelua, ei tulevaisuutta - paitsi rikosten tiellä. Aseen saa helposti (aivan liian helposti), ja äkkiäkös sitä jonkun ryöstää, maaleja kun on kuitenkin aika paljon.
Huumeet nyt ovat tietenkin aivan oma lukunsa epätoivoissa olosuhteissa. Kun elämällä ei ole enää merkitystä niin paskaakos tässä. Vedetään kamaa, ja hei! mennään vaikka ja ryöstetään 7-11.
Toisesta kommentistasi olen aivan samaa mieltä. Omassa edellisessä tekstissäni vain heitin ilmaan sen mahdollisuuden (ja tosiasian) että Suomessakin on rotujen välistä kitkaa - ja siitä johtuvaa rikollisuutta. Vähemmistöjen kanssa on tietysti aina se tosiasia että häviävän pienikin määrä tekijöitä nostaa prosentit helposti suhteistaan irti.
Valhe - emävalhe - tilasto, niinhän se sananlaskukin sanoo.

Ja perhana sitä HIFK:ta tarvitse maailman kaikista rikoksista syyttää! Kova peli on aivan eri asia kuin rikollinen peli. Ja kyllä, HIFK on syyllistynyt myös jälkimmäiseen. Kova juttu kumminkin.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Cannibal & Mane

Viestin lähetti Cannibal
Kuolemanrangaistus on naurettava ajatus, siitähän se riemu repeäisi, kun EU:n jäsenvaltio, sivistynyt länsimaisesti ajatteleva Suomi Finland julkistaisi ottavansa kuolemanrangaistuksen käyttöön, ja testaavansa sitä aluksi alaikäisiin. Varmasti status nousisi kohisten Euroopassa, eikä siitä sitäpaitsi olisi mitään hyötyäkään. Kuten todettua, se ei rikosten määrää laske.
Niin, mutta eipähän tee rikoksiaan enää sen jälkeen, eli rikosten määrä kuitenkin todennäköisesti pitkässä juoksussa laskisi, koska monet rikolliset ovat ns. rikoksen uusijoita. Moni vankilassa istunut palaa rötöstelemään heti vankilasta päästyään, eli siis ei varmaan kannata rangaista ketään mistään, silitetään kunnon sossuvaltion tapaan vähän päätä ja sanotaan, että voi, ei noin saa tehdä. Vitut. Eye for an eye.
Viestin lähetti Cannibal
Miten mua ei yhtään ihmetytä, että IFK-fanit tai ainakin kaksi heistä ovat olleet juuri näitä kuolemanrangaistuksen kannattajia....se sopii heidän ajatustapaansa. Kosta, kosta, tapa, tapa. Näitä samoja sanojahan hoilataan kuorossa Nordenskiöldinkadullakin lätkämatseissa. IFK on kova, se kostaa, se taklaa, se pelaa kovaa mutta rehdisti. Näin pitäisi sitten myös saman kaavan mukaan kohdella rikoksentekijöitä. Just joo.
Säälittävää. Kannattaakohan tätä edes kommentoida? Just joo. Herää.
Viestin lähetti Cannibal
Paha juttu, mutta tällaista tapahtuu, joka maassa, joka kaupungissa joskus. Uskomatonta, että tähänkin joku veti Espoon mukaan eli ikään kuin sillä olisi jotain merkitystä missä asuu. Naurettavaa. Espoossa ei todellakaan ole mitään sellaista, joka altistaisi rikosten polulle enempää kuin missään muuallakaan, päinvastoin, sanoisin.
Puolustelee nyt Espoota, älä yritä. Espoolla on tässä tasan yhtä paljon sormensa pelissä, kuin IFK:n kannattajilla suhteessa kuolemantuomioiden suosimiseen. Sen verran vielä, että monen elämänarvot ja periaatteet EIVÄT ole sidoksissa siihen, mitä he huutelevat tai ajattelevat jääkiekkokatsomossa.
Viestin lähetti Cannibal
"Ihmettelin vaan, miten HIFK-fanit saadaan kytkettyä tähänkin asiaan negatiivisessa mielessä."

Eipä niitä paljon positiivisessakaan voi esittää.
Ja en todellakaan sääli heitä, sen verran paskaa on jatkuvasti myös Espoon ja Bluesin niskaan heitetty. Voisi kysyä, miten he saavat aina Espoon kytkettyä joka asiaan negatiivisessa mielessä.

Ja eikö viestini muka pitänyt paikkaansa? Tuohan on IFK:n ajattelutapa, eikö ole?
Jos SINÄ edustat keskiverto Blues-fania/Espoolaista, niin onko tuo paskan sataminen niskaan nyt mikään ihme?

Ja IFK:n ajattelutapa? Mitä helvettiä? Kerro minulle mikä on Bluesin "ajattelutapa"? Peace & Love for everyone?
<hr>
Viestin lähetti Mane
Minusta raiskauksissakin on aste-eroja, oikeastaan en pysty ymmärtämään miten esimerkiksi ylläolevia esimerkkejä voi tuosta vain niputtaa tarkalleen saman rangaistuksen arvoisiksi.
Erään ystäväni mielipidettä lainatakseni: "Lievä raiskaus, törkeä raiskaus... mitä helvettiä? Onko raiskaus törkeä vasta siinä tapauksessa, kun on vielä kassitkin tungettu sisälle?"
<hr>
No, kun alaikäisiä ei kuitenkaan teloiteta (eikä ketään muitakaan tässä maassa tällä hetkellä), niin toinen oiva rangaistus olisi elinkautinen erittäin kovassa pakkotyössä. Loppuelämä mukavaa pikku askaretta raittiissa ulkoilmassa minimaalisella ravintomäärällä ja ruoskalla selkään, jos työmotivaatio jostain syystä laskee... Kas, mutta ei. Siitähän voisi olla Suomen valtiolle vaikka jotain hyötyä.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ilves Tampere
Viestin lähetti Clark Kent
Suomen laki on liian pehmeä rikollisille. Kun joku on tehnyt henkirikoksen, pitäisi häneltä viedä ihmisyys. Siis ihmisarvo niin alas, että tietää tehneensä väärin, ja murhasta ei alle 25 vuoden rangaistusta. Raiskauksen tehneille munat pois ja linnaan kymmeneksi vuodeksi, eipä raiskaa enään, jos ja kun pääsee vapaaksi. Jokaisesta ryöstöstä / varkaudesta yksi sormi pois, voi sen jälkeisen linnareissun jälkeen miettiä muutaman kerran sitä, että kannattaako niitä stereoita enää viedäkkään. Rattijuopoille en keksi sopivaa rangaistusta, koska pullon, auton ja ajokortin pois ottaminen on lievä rangaistus muiden tielläliikkujien hengen vaarantamisesta. Passitus hetkeksi vankilaan murhaajien, raiskaajien ja muiden "pahisten" joukkoon voisi olla varoittava esimerkki siitä mitä seuraa kun ajaa juovuspäissään lapsen yli. Sama voisi tepsiä nuorisorikollisten kohdalla, eli heidätkin voisi passittaa vähäksi aikaa "hirviöiden" seuraan. Alkaisivat varmaan miettiä, että kannattaako rikoksen polku sittenkään.

Vankilat Suomessa ovat lepokoteja joihin rikolliset palaavat mielellään pakoon normaalia elämää, johon ovat kykenemättömiä. Eräässä tv-dokumentissa (en muista missä, olisiko ollut 45min.) vanki kehui vankilan niin hyväksi paikaksi, että hän uusii aina silloin rikoksensa kun "normaali maailma" ei tunnu hyvältä paikalta. Suomessa vankiloihin on helppo mennä ja päästä pois. Ja nykyään niistä pääsee lomallekin, perhana noita sosiaalitanttoja! Siis lomalle vankilasta? Ei ymmärrä. Venäjän malli vankiloihin voisi olla ihan hyvä ratkaisu...

Espoon tapauksen pojat saavat toivottavasti mahdollisimman kovat tuomiot. EI ARMOA.

Right...:rolleyes:

Et kyllä varmaan tosissasi usko tähän itsekkään. Sillä itse en kyllä lakkaisi ihmettelmästä, kuinka joku sivistyneessä valtiossa elänyt voisi todella kannattaa islaminuskoisissa maissa sovellettuja raajojenkatkomis-, tai dekapitoimisrangaistuksia.

Siinä olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että Suomen vankilat ovat todellakin lepokoteja sekä tuomiot naurettavia. Elinkautisen tulisi olla elinkautinen , eikä mikään naurunpyrskähdyksiä nostattava 12 vuotta tai mikä lie... Vankiloiden olot tulisi kuitenkin pitää tietyllä inhimillesellä tasolla, eikä tunkea keskiajalla rakennettuja paikkoja ääriään myöten täyteen, kuten Venäjällä. Myöskin kannattaisi katsoa, ettei pistetä pahimpia sadisteja vartioiksi kuten Jenkeissä.

Nythän Venäjällä/Ameriikoissa kannattaa tappaa ryöstämänsä turisti/huoltoasemanpitäjä, kuin jättää henkiin...

Vaikka tuntuisi kuinka helpolta ja hyvältä lynkata tai silpoa lapsenraiskaaja julkisesti, niin valitettavasti yhteiskuntamme vajoaisi siinä samassa samalle tasolle rikollisten kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Viestin lähetti Tapio Rautalapio
Vaikka tuntuisi kuinka helpolta ja hyvältä lynkata tai silpoa lapsenraiskaaja julkisesti, niin valitettavasti yhteiskuntamme vajoaisi siinä samassa samalle tasolle rikollisten kanssa.
Mutta kun sehän olisi helppo ja hyvä ratkaisu! Rikollinen olisi poissa pahanteosta lopullisesti, eikä tulisi ainakaan tälle rikolliselle enää kiusausta raiskata lapsia. Eikä yhteiskunta siitä mihinkään vajoaisi, lapsenraiskaajahan on rikollinen ja lynkkaus/silpominen olisi yhteiskunnan kosto ja rangaistus rikoksesta. Eye for an eye.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jaa, että mikä nuoria vaivaa? Ei nuoria mikään vaivaisi, jos vanhemmat kantaisivat vastuunsa kasvatuksesta. Nämä vapaan kasvatuksen tulokset tässä yhteiskunnassa nyt vain ovat tuottaneet oman käsityksensä oikeasta ja väärästä sen perusteella, millaisen kasvatuksen ovat saaneet. Useissa tapauksissa kasvatus on ollut sitä, että on työnnetty satanen kouraan ja käsketty häipyä, lapsen epäsovinnaiselle käyttäytymiselle on ylpeänä naurettu tyyliin "katsoppas poikaa", jne. Silti jopa suurimmasta osasta näistäkin lapsista kasvaa ns. "kunnon ihmisiä", mutta pienellä osalla ei pää kestä ja siinäpä sitten ruutitynnyri.

Eli usein VAIN nuoret syyllisestään, puhutaan kurittomista nuorista jne., vaikka syyllisiä ovat oikeasti nuorten vanhemmat. Lapsi oppii matkimisen ja tietoisen opetuksen kautta. Jos vanhemmat ovat veteliä ja välinpitämättömiä, eivätkä huolehdi jälkikasvustaan, voi tulos olla hyvin murheellinen.

Jos tässä rangaistuksia halutaan, aletaan rankaisemaan myös näiden tappajanuorten vanhempia. Ei voi olla mahdollista, etteikö ns. "hyvän kotikasvatuksen" saanut normaali nuori tietäisi ja sisäistäisi sitä, että tappaminen on yksi suurimmista rikoksista.
 

JanJ

Jäsen
Alle 18-vuotiasta ei saa Suomen lain mukaan tuomita elinkautiseen. Maksimirangaistus on 12 vuotta josta pääsee vapauteen istuttuaan kolmasosan!

Eli tulossa oleva rangaistus on mallia höpöhöpö.
4 vuotta suunnitellusta murhasta... Ei mahdu kaaliin ei.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
JanJ

Tästä rangaistuksen yhdistämisestä ( = tulee syytteet murhasta, ryöstöstä ainakin ) ja rikoksen tekijöiden ensikertalaisuudesta johtuen EI TULE edes höpöhöphöpö 4 vuotta , vaan ehkä ( ? ) puolet , josta kärsitään noin puolet elikkä ., elikkä n. 1 - 2 vuotta . No kenenkäs kaaliin tämä mahtuu ? Ehkä Herra Oikeusministerin ? KHO ? KO ? Eduskunnan oikeusasiamiehen ? Tää on kyllä vedenjakaja , tämä case ! Jos nyt ei tule " kunnon tuomioita ", on se selvä viesti kaikille rikollisille = Ampukaa , raiskatkaa , ryöstäkää , ei tunnu missään !
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Totta tuokin

Viestin lähetti Suomi-Salama
Jaa, että mikä nuoria vaivaa? Ei nuoria mikään vaivaisi, jos vanhemmat kantaisivat vastuunsa kasvatuksesta. Nämä vapaan kasvatuksen tulokset tässä yhteiskunnassa nyt vain ovat tuottaneet oman käsityksensä oikeasta ja väärästä sen perusteella, millaisen kasvatuksen ovat saaneet. Useissa tapauksissa kasvatus on ollut sitä, että on työnnetty satanen kouraan ja käsketty häipyä, lapsen epäsovinnaiselle käyttäytymiselle on ylpeänä naurettu tyyliin "katsoppas poikaa", jne. Silti jopa suurimmasta osasta näistäkin lapsista kasvaa ns. "kunnon ihmisiä", mutta pienellä osalla ei pää kestä ja siinäpä sitten ruutitynnyri.

Eli usein VAIN nuoret syyllisestään, puhutaan kurittomista nuorista jne., vaikka syyllisiä ovat oikeasti nuorten vanhemmat. Lapsi oppii matkimisen ja tietoisen opetuksen kautta. Jos vanhemmat ovat veteliä ja välinpitämättömiä, eivätkä huolehdi jälkikasvustaan, voi tulos olla hyvin murheellinen.

Jos tässä rangaistuksia halutaan, aletaan rankaisemaan myös näiden tappajanuorten vanhempia. Ei voi olla mahdollista, etteikö ns. "hyvän kotikasvatuksen" saanut normaali nuori tietäisi ja sisäistäisi sitä, että tappaminen on yksi suurimmista rikoksista.

Vanhemmat ovat varmasti joissain tapauksissa syyllisiä, mutta nyky-yhteiskunnassa on lähes välttämätöntä, että molemmat vanhemmat käyvät töissä. Jokainen tietää, minkälaisia paineita työelämässä nykyisin ihmiselle asetetaan. Helvetin pitkää päivää on painettava, koska lisää työntekijöitä ei oteta, koska jne. Ylitöistä voi kieltäytyä, mutta aika harva uskaltaa näin kuitenkaan tehdä. Tietysti tämä on työpaikkakohtaista, mutta kyllä työntekijästä tänä päivänä puristetaan irti kaikki mehut. Kasvata siinä sitten lapsia vielä. Se on rankkaa. Kaikki eivät tahdo jaksaa.

Laajentaisinkin ongelman pelkästään vanhemmista ylipäätään tähän nyky-yhteiskuntaan ja elämänmenoon.

Olen sitä paitsi aivan varma, että jokainen näistä junnuista on tiennyt, että tappaminen on rikos. Heille on se varmasti kotona kerrottu. Ongelma on syvemmällä.
 
Suosikkijoukkue
Ilves Tampere
Viestin lähetti BigRedBob

Mutta kun sehän olisi helppo ja hyvä ratkaisu! Rikollinen olisi poissa pahanteosta lopullisesti, eikä tulisi ainakaan tälle rikolliselle enää kiusausta raiskata lapsia. Eikä yhteiskunta siitä mihinkään vajoaisi, lapsenraiskaajahan on rikollinen ja lynkkaus/silpominen olisi yhteiskunnan kosto ja rangaistus rikoksesta. Eye for an eye.

Niin... Enhän minä heti suoralta kädeltä halua kuolemantuomiota(kaan) pois sulkea, mutta tällöin rauhan oloissa tehdyn rikoksen tulisi olla todella raskauttava. Ja sanokaa mitä sanotte, mutta minusta kyseinen tapaus ei ole vielä tarpeeksi raskauttava ottaen huomioon, että ko. liikemiehellä oli kyllä lusikkansa sopassa.

Mikäli yhteisö kokee, että teloitukseen on turvauduttava on silloin myös pystyttävä kantamaan siitä aiheutuvat seuraukset. Tähän ei kuitenkaan toistaiseksi ole mikään maa pysytynyt.

Mitä sitten julkisiin rangaistuksiin tulee, niin en malta olla kysymättä, että menisitkö sinä BigRedBob katsomaan moista kansanhuvia, vai ottaisitko kenties lapsesikin mukaan?
 

Riz

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers
Saa nähdä miten syytteet jakautuvat. Osa varmaan selviää avunannolla murhaan yms ja linnavuodet vähenevät taas silmissä. Siihen päälle vielä ensikertalaisuus ja "katuminen" sekä poliisin auttaminen ruumiiden etsinnöissä....

Pahoin pelkään että nuoren ikänsä takia nämä kaverit ovat takaisin vapaalla jalalla hyvinkin pian. Ja nykyisillä vankilaoloilla (ilmainen ylläpito, lomat, pleikkarit, tv:t, videot yms..) ei varmaankaan tee tiukkaa lyhyen tuomion kärsiminen.

Rikolliset ovat päivä päivältä nuorempia, nuoret "aikuistuvat" paljon aikaisemmin kuin ennen, mutta silti lain silmissä alaikäinen on edelleen kohde jolle sanotaan soo-soo ja taputellaan päälaelle. Sorry for the sarcasm...

Nuoret muuttuvat, lainsäädännön pitäisi pysyä mukana.
 

JanJ

Jäsen
Mä veikkaan että ampuja saa 3 vuotta 4 kuukautta.
Avustajat selviävät 1v9kk joka on automaattisesti ehdollinen (alle 2v on ensikertalaisella aina ehdollinen). Puolitoista vuotta istuttuaan (avovankilassa, päivät lukiossa) poika vapautuu uusiin seikkailuihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös