SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, AS Roma!
Osaako joku perustella, että mitä tällä kaudella Dinamo Minskin paidassa tehot 0+2 tehnyt ja nykyisin Valko-Venäjän liigan Molodechnossa pelaava hyökkääjä Vjatseslav Gretsky tekee KHL:n tähdistöottelussa? Vai onko joku väsynyt yleisön valinta. Oli miten oli, niin tuntuu jotenkin nöyryyttävältä kaverin puolesta.
Eiks toi oo se ”kulttipelaaja”, joka vetää hienolla nimellä ja vielä #99 numerolla? Kertonee kaiken kaverista ja miksi valittuna tuolla. :)
 

Thoma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Leijonat
Äsken nähtiin hauska tilanne kun Metsola tuulettaa jo rankkarikisan voittoa niin kiekko tippuu yläilmoista maaliin. Lopulta Ufa vielä häviää.
 

Hapsiainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit & Kiekko-Vantaa
Eikös venäläiset mediat uutisoinut, et Härskiin käytettiin ens kauden palkkakatosta suuri osa. Omark jos lähtee, niin siitä vapautuu valuuttaa, mut ne sit "tuhlattiin" Hartikaiseen.

Kiva nähdä miten Omskin ja Kazanin jengit muodostuu jatkosssa, kun ei voi luvata mottipäisiä kelle tahansa.
 
Kaikki käy kun panee tarpeeksi hiivaa...
Eikös venäläiset mediat uutisoinut, et Härskiin käytettiin ens kauden palkkakatosta suuri osa. Omark jos lähtee, niin siitä vapautuu valuuttaa, mut ne sit "tuhlattiin" Hartikaiseen.
Venäläismedian mukaan Hartikaiselle maksetaan 1,7 miljoonaa kaudessa uudesta sopimuksesta. Saman median mukaan tämän hetkinen palkka olisi 1,5 miljoonaa. Eli ei kovin suuri palkankorotus kyseessä. Omarkista vapautuu yli kaks milliä, joten eiköhän tuonne Markus Granlund ja joku toinen ulkkarihankinta vielä mahdu.

Tosiaan, se palkkakatto unohtui. No silti. Hartikainen hörppää katosta n.13%. Bonuskikkailulla luku on pienempi.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Venäläismedian mukaan Hartikaiselle maksetaan 1,7 miljoonaa kaudessa uudesta sopimuksesta. Saman median mukaan tämän hetkinen palkka olisi 1,5 miljoonaa. Eli ei kovin suuri palkankorotus kyseessä. Omarkista vapautuu yli kaks milliä, joten eiköhän tuonne Markus Granlund ja joku toinen ulkkarihankinta vielä mahdu.

Tosiaan, se palkkakatto unohtui. No silti. Hartikainen hörppää katosta n.13%. Bonuskikkailulla luku on pienempi.
Antoiko uusi palkkakatto vielä mahdollisuuden palkata yksi "supertähti" palkkakaton ohitse?
 

Pannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA, Mario Lemieux
Minulle tämän kauden parasta antia koko sarjassa on ollut SKA:n nuorisoketjun Podkolzin (2001) - Morozov (2000) - Martshenko (2000) peli. Kolmikko pelasi yhdessä, tosin ei samassa ketjussa, myös junnujen kisoissa voittaen hopeaa (pelaten monien mielestä kisojen parhaassa joukkueessa).

Junnuturnauksen jälkeen koutsi Kudashov nosti kolmikon SKA:n ykkösjoukkueseen ja laittoi pojat samaan ketjuun, ja jälki on ollut hyvää. Pojat ovat nakutelleet pisteitä lähes jokaisessa ottelussa. Ja niissä peleissä mitä olen seurannut peli on pyörinyt suurimman osan ajasta vastustajan kenttäpäädyssä kun pojat ovat olleet kentällä. Tämä on erittäin harvinaista KHL:ssä, jossa junioripelaajat ovat olleet yleensä tupenpurijan roolissa.

Näin edelllisessä SKA:n ottelussa Omskia vastaan Venäjän junnukoutsin Valeri Braginin SKA:n vaihtoaitiossa. Olisikohan SKA palkannut Braginin loppukaudeksi myös valmennustiimiin? Ja ilmeisesti ohjaamaan ja ohjeistamaan nimenomaan tämän nuorisoketjun pelaamista? SKA:llahan vakiominuutteja pelaa myös neljäs Venäjän U20-MM joukkueessa esiintynyt pelaaja eli puolustaja Danila Galenjuk (2000). Melko lupaava pelaaja hänkin.

Venäjän kiekkoilun suuri ongelmahan on ollut melkeinpä viimeisen 20-30 vuoden ajan nuorten pelaajien karkaaminen Pohjois-Amerikan juniorisarjoihin. Tätä nykyä parhaat pojat lähtevät sinne entistä nuorempina, nuorimmat jopa 15-16 vuotiaina. Ja useimmiten kyseessä on ikäluokan parhaimmat lupaukset. Näiden pelaajien kehittyminen Pohjois-Amerikassa ei ole aina vastannut odotuksia, vaikka poikkeuksiakin on, kuten Andrei Svetshnikov joka näyttäisi murtautuvan NHL:ssä supertähdeksi.

Sille että pelaajat karkaavat P-Amerikkaan niin nuorina syytä on haettu KHL:stä joka ei anna nuorille pelaajille vastuuta eikä peliaikaa. Toinen merkittävä syy on pelaajien ja pelaaja-agenttien käsitys siitä, että nopein ja paras tie murtautua NHL:ään on muuttaa P-Amerikkaan mahdollisimman nuorena. Kokemus ei tosin tue tätä näkemystä, koska käytännössä koko venäläisten nykypelaajien parhaimmisto on pelannut kotimaassaan vähintään varausikään asti.

Se että SKA on saanut pidettyä nämä lupaukset kotimaassa ja antaa nyt heille paljon peliaikaa, ja se että he myös pärjäävät KHL:ssä, toivon mukaan muuttaa tilannetta niin että parhaat pojat pysyvät kotona ainakin siihen varausikään asti. Se olisi mielestäni sekä poikien itsensä että venäläisen jääkiekon etu.

Venäjältähän on tulossa nyt aika kovia ikäluokkia. Vuonna 2004 syntyneiden maajoukkue voitti muutama viikko takaperin nuorten olympialaiset näytöstyyliin. Suomi kaatui välierässä 10-1 ja USA finaalissa muistaakseni 6-1. Kokonaispanostukset kiekkoon ovat olleet merkittäviä, esim. uusia halleja on noussut pystyyn kuin sieniä sateella. Mutta parhaat pojat on pakko saada pidettyä kotimaassa ainakin 18 tai mieluiten 20-22 vuotaaksi, jotta Venäjä voi nousta sille kuuluvalle paikalle maailman kiekkohierarkiassa.
 
Viimeksi muokattu:
Mitäköhän järkeä tässä KHL:n otteluohjelmassa on? Spartak ja TsSKA pelaa kotipelinsä samassa hallissa, mutta kas kummaa, tänään molemmilla on kotipeli samaan aikaan, ja toinen pelaa jossain muualla. Ihan kuin Tapparalla ja Ilvekselläkin ois peli samaan aikaan, ja Ilves menisi pelaamaan Nokialle kotipelinsä.
 

Artyukhin

Jäsen
Mitäköhän järkeä tässä KHL:n otteluohjelmassa on? Spartak ja TsSKA pelaa kotipelinsä samassa hallissa, mutta kas kummaa, tänään molemmilla on kotipeli samaan aikaan, ja toinen pelaa jossain muualla. Ihan kuin Tapparalla ja Ilvekselläkin ois peli samaan aikaan, ja Ilves menisi pelaamaan Nokialle kotipelinsä.
Ei oo varmaan siellä edes ajatellut tuota.
 

Pannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA, Mario Lemieux
Aleksei Morozovista on ilmeisesti tulossa KHL:n uusi presidentti: Источник: Морозов станет новым президентом КХЛ - Новости - Allhockey.ru

Morozovilla oli komea pelaajaura: kaksi MM-kultaa, olympiahopea ja kaksi Gagarin Cupin voittoa.

Uuden puheenjohtajan pitäisi pystyä nostamaan KHL:n tasoa. Sarjan taso on laskenut viime vuosina, eikä sarjassa oikein enää ole yhtä hohdokkaita joukkueita ja pelaajia kuin siellä oli parhaimmillaan mennävuosina. KHL:n "kultakaudella" sarja oli kärjen osalta erittäin kova ja siellä pelasi pelaajia joita ei sarjassa enää tätä nykyä näe. Esimerkiksi Jaromir Jagr oli Omskissa pelatessaan edelleen yksi maailman parhaita pelaajia. Aleksandr Radulov pelasi KHL:ssä monta kautta parhaassa peli-iässään, jolloin oli minusta viiden parhaan oikean laiturin joukossa koko maailmassa. Myös Ilja Kovaltshuk oli SKA:ssa pelatessaan vielä huippupelaaja koko maailmankin tasolla. Kazanin huippuhetju Zaripov-Zinovjev-Morozov oli parhaimmillaan maaginen, eikä sarjassa ole nyt lähellekään vastaavia ketjukokonaisuuksia missään seurassa.

Pietarin SKA:lla oli kaudella 13-14 myös aivan maaginen hyökkäys: Kovaltshuk, Artemi Panarin, Vadim Shipatshev, Jevgeni Dadonov, Roman Cervenka, Jimmie Ericsson, Tony Mårtensson, Patrik Thoresen, Viktor Tihonov (voitti samalla kaudella MM-kisojen pistepörssin) ja Anton Burdasov. Tätä nykyä SKA:n ykkösketjussa viilettävä Jevgeni Ketov pelasi tuolloin SKA:n nelosketjussa. Tätä nykyä sarjassa yksikään joukkue ei voi edes haaveilla tällaisista tähtinipuista, koska Kovaltshukin ja Panarinin, tai edes Dadonovin kaltaisia pelaajia ei ole enää pystytty pitämään sarjassa.

Sarjan pitäisi pystyä nostamaan nyt uudelleen profiiliaan, mutta miten? Mihin suuntaan sarjaa pitäisi kehittää?

Ainakin venäläisseurojen ulkomaalaiskiintiö pitäisi nostaa viidestä esim. seitsemään. Koska useampi venäläinen nuori lähtee nyt P-Amerikkaan kuin 5-10 vuotta sitten, ei sarjan tason säilyttämiseen/nostamiseen ole muuta nopeaa keinoa kuin ulkomaalaiskiintiön nostaminen. Nyt venäläiset suurseurat kahmivat parhaat venäläispelaajat itselleen, kuten myös parhaat ulkomaalaiset. Heikommat seurat kuten Severstal joutuvat pelaamaan hyvinkin vaatimattomilla kokoonpanoilla. Ulkomaalaiskiintiön nostaminen alentaisi myös parhaiden venäläispelaajien järjettömiä palkkavaatimuksia, ja mahdollistaisi sen että heitä riittäisi enemmän myös keskitason ja häntäpään seuroille.

Toinen pidemmän ajan projekti täytyy olla juniorityön laadun parantaminen. Venäjä kyllä on menestynyt hyvin junioreiden arvoturnauksissa viime vuosina, mutta ongelmana on se että liian moni juniori karkaa P-Amerikkaan jo alle varausikäisenä eikä KHL tai venäläinen jääkiekko hyödy heistä mitään. Useimmiten nämä ovat vielä ikäluokkansa parhaimmistoa. Heidät pitäisi saada jäämään Venäjälle mielellään vähintään varausikään asti, mutta vielä mieluummin 21-24 vuotiaaksi. Artemi Panarinin esimerkki sopii tähän hyvin.

Lisäksi massaa pitäisi saada nykyistä enemmän kärjen taakse. Sitä massaa, joka ei ole riittävän hyvä NHL;ään mutta pärjää hyvin EHT-tasolla. Tällaisia "bogdankiselevitshejä" ja "mihailgrigorenkoja". Venäjälle on rakennettu hyvinkin paljon uusia jäähalleja viime vuosien aikana, joten ilmeisesti siellä on myös tavoitteena jääkiekon yleisen tason ja massan kasvattaminen. Nyt aivan nuorimmissa ikäluokissa on tullut lupaavia tuloksia, esimerkiksi Venäjän U16-maajoukkue voitti nuorten olympiakisat näytöstyyliin muutama viikko sitten (Suomi kaatui välierässä 10-1 ja USA finaalissa 6-1). Myös U17- ja U18-joukkueet ovat pelanneet tällä kaudella mainiosti. U20-joukkue oli myös pelillisesti paras joukkue vuodenvaihteen U20 MM-kisoissa, vaikka hävisi finaalin. Mutta mitään johtopäätöksiä ei näistä tuloksista voi vielä tehdä, koska kyseessä saattaa olla vain yksittäiset hyvät ikäluokat.
 
Viimeksi muokattu:
Muistelin, että SKA:lle olisi oma ketjunsa täällä, mutta näemmä ei ole. Laitetaan siispä kysymys tänne yleiseen ketjuun ja kysytään vaikkapa edellisen viestin kirjoittaneelta @Pannari 'lta, jolla on uskoakseni tietoa tästä.

Pietarin SKA:n sateenvarjon alle kuuluu monta joukkuetta maan sarjoissa. Haluaisin selvennyksen tähän, että montako niitä oikeastaan on tuon emoseuran alla. Olen noiden sarjojen (VHL ja MHL) sarjataulukoita selaillut ja vastaan ovat tulleet ainakin nämä joukkueet:
SKA Neva (VHL)
SKA-1946 (MHL)
SKA-Varyagi (MHL)

Eli siis VHL:ssa (KHL:n farmisarja eli paikallinen 'mestis') yksi joukkue ja ylimmällä junnutasolla (MHL) kaksi joukkuetta. Miksi kaksi joukkuetta? Tuottaako seura niin paljon hyviä junnuja, että kaksi joukkuetta tarvitaan. Miten noiden kahden samassa sarjassa pelaavan joukkueen keskinäinen hierarkia menee? Monet SKA:n pelaajat ovat pelanneet saman kauden aikana jopa kaikissa noissa neljässä joukkueessa.
 
Mängimies tykkää tästä

Pannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA, Mario Lemieux
Muistelin, että SKA:lle olisi oma ketjunsa täällä, mutta näemmä ei ole. Laitetaan siispä kysymys tänne yleiseen ketjuun ja kysytään vaikkapa edellisen viestin kirjoittaneelta @Pannari 'lta, jolla on uskoakseni tietoa tästä.

Pietarin SKA:n sateenvarjon alle kuuluu monta joukkuetta maan sarjoissa. Haluaisin selvennyksen tähän, että montako niitä oikeastaan on tuon emoseuran alla. Olen noiden sarjojen (VHL ja MHL) sarjataulukoita selaillut ja vastaan ovat tulleet ainakin nämä joukkueet:
SKA Neva (VHL)
SKA-1946 (MHL)
SKA-Varyagi (MHL)

Eli siis VHL:ssa (KHL:n farmisarja eli paikallinen 'mestis') yksi joukkue ja ylimmällä junnutasolla (MHL) kaksi joukkuetta. Miksi kaksi joukkuetta? Tuottaako seura niin paljon hyviä junnuja, että kaksi joukkuetta tarvitaan. Miten noiden kahden samassa sarjassa pelaavan joukkueen keskinäinen hierarkia menee? Monet SKA:n pelaajat ovat pelanneet saman kauden aikana jopa kaikissa noissa neljässä joukkueessa.
Pietari oli pitkään Venäjän jääkiekon "musta aukko", tarkoittaen sitä että sen KHL-seura SKA osti muualta pelaajat mutta laiminlöi juniorityön. Sitä se on toki edelleenkin, esim. junioriketju Podkolzin-Morozov-Marchenko ovat oikeasti kaikki muualta hankittuja, vaikka pelasivatkin SKA-1946:ssa MHL:ää. Podkolzin tuli Vitjazista ja Morozov-Marchenko parivaljakko Jugrasta.

Mutta Pietarissa panostetaan nyt huomattavasti enemmän juniorityöhön kuin aiemmin. Pietarin alueelle on rakennettu paljon uusia harjoitushalleja viime vuosien aikana. Samalla koko maan hallikanta on noussut runsaasti. Tämä kuva kuvaa hallimäärän kasvua vuosina 2011-2019 eri maissa: https://sun9-56.userapi.com/c855420/v855420755/100eb3/hx1nYVT7NUY.jpg

Venäjällä hallien määrä on noussut 2011-2019 vuosina 340 -> 612, hallien määrä siis lähes kaksinkertaistunut vain 8 vuodessa(!). Vielä 1990-luvun lopussa Venäjällä oli alle 100 hallia. Suomessa määrä on kasvanut samana aikana 246 -> 274 eli Suomessa uusien hallien rakentaminen on ollut selvästi maltillisempaa kuin itänaapurissa.

Seuraava YLE:n juttu kertoo myös Pietarin panostuksesta jääkiekkoon. Juttu kertoo turkulaisen juniorijoukkueen matkasta turnaukseen Pietariin: Kiekkojuniorien vanhemmat eivät olleet uskoa silmiään Venäjällä, kun hurjat erot paljastuivat – kokenut valmentaja opasti: ”Pitäkää piposta kiinni!”
Kokenut jääkiekkovalmentaja Ismo Lehkonen johdatti vuonna 2007 syntyneistä pojista koostuvan joukkueen turnausmatkalle Pietariin.

– Vein sinne Turun alueelta eliittiryhmän. Hyviä, kirkassilmäisiä ja innokkaita poikia, Lehkonen kertoo.

Lehkonen tiesi tarkkaan, mikä heitä Venäjällä odottaa. Juniorien vanhemmilla ei ollut aavistustakaan, minkälaisia vastustajia heidän poikansa Pietarissa kohtaavat.

– Sanoin vanhemmille, että pitäkää nyt piposta kiinni, Lehkonen kertoo ja naurahtaa.

Turkulaisia vastaan luisteli KHL:n huippujoukkueiden junioreita. Lähtökohdat peleihin eivät olleet tasapuoliset.

– Ne pojat asuvat bazassa ja heillä on siellä kolmas vuosi menossa määrätynlaisessa putkessa, Lehkonen taustoittaa.

Baza on venäläinen jääkiekkoleirikeskus, jossa tulevat huippu-urheilijat pääsevät täysipainoisesti keskittymään jääkiekkoon. 12-vuotiaat harjoittelevat kolmena arkipäivänä kahdesti jäällä ja lisäksi tehdään kaksi kuivaharjoitusta. Yhtenä päivänä on pitkä jäätreeni ja kuivaharjoitus. Viikonloppuisin pelataan neljästä kuuteen ottelua. Vapaapäiviä on viikon aikana yksi.

– Puitteet ovat tulleet KHL:stä. Se on ollut poliittinen päätös, että Venäjällä pitää tukea junioreita, Lehkonen sanoo.

Lehkonen keskusteli matkan aikana paljon paikallisten kollegoiden kanssa. He kertoivat, kuinka valtava neljän viime vuoden aikana tapahtunut muutos on ollut. Venäjän KHL-liigan harjoittelu- ja peliolosuhteet sekä huippuvalmennus on tuotu nyt juniorikiekkoilijoiden käyttöön.

– Kaikki oli junnuilla samaa luokkaa kuin Suomessa parhailla SM-liigajoukkueilla. Ne pojat harjoittelevat siellä viikossa sen, minkä suomalaiset kuukaudessa, Lehkonen sanoo päätään pyöritellen.
Pietariin saapuneet turkulaisvieraat saivat kaukalossa näytteen, minkälaisia tuloksia sitoutunut, määrätietoinen, ammattimainen ja pitkäjänteinen työ saa aikaan.

– Se ero oli valtava. Taitomäärä, syöttömäärä, luistelumäärä, viisikkopelaaminen, ihan kaikki. Siellä on pelitavat kunnossa, ylivoimat ja alivoimat kunnossa, ja ne pojat ovat huippu-urheilijoita, Lehkonen kertoo.

Lehkosen johtama ryhmä pelasi Pietarissa yhteensä seitsemän ottelua. Neljässä ensimmäisessä pelissä turkulaisilla ei ollut mitään mahdollisuuksia. Kolme seuraavaa olivat sentään niin sanottuja maalin pelejä, eli murskalukemilta vältyttiin.

– Vanhemmat kysyivät minulta niiden Venäjällä pelattujen pelien jälkeen, että onko tässä mitään järkeä. He miettivät, että nuo venäläispojathan palavat loppuun, eikä tuo voi enää olla kivaa. Mietin siinä hetkessä itseäni tuon ikäisenä, siis 10–12-vuotiaana, että olisinko mieluummin mukana tässä baza-leikissä vai jossain muussa. Liputtaisin itseni äkkiä siihen baza-leikkiin!

Baza-leikkiin riittää Venäjällä halukkaita. Itänaapurin merkittävä kilpailuetu tulee olosuhteiden lisäksi myös valtavasta pelaajamassasta, josta huomisen huiput seulotaan.

Pietarin SKA:n joukkueeseen tulee joka vuosi tuhat hakemusta. Ja sieltä valitaan ne, jotka pääsevät eliittijoukkueeseen, Lehkonen kertoo.
Eli vastaus kysymykseesi: Miksi kaksi joukkuetta?

Koska Pietarissa on nyt niin kova panostus junioritoimintaan, ettei yksi joukkue enää riitä. Sama tilannehan on Moskovassa, jossa on monia MHL-seuroja, mutta siellä seurat edustavat eri organisaatioita. Pietarissa on vain yksi KHL-seura SKA.

Sitä en suoraan tiedä että panostaako SKA tietoisesti enemmän SKA-1946:een kuin SKA-Varyagiin, ainakin sarjataulukon mukaan näin näyttäisi olevan. Ilmeisesti organisaation parhaat junnut kootaan tuohon SKA-1946:een ja ne jotka eivät sinne mahdu pelaavat SKA-Varyagissa.

Se alkaako Pietarin panostukset juniorityöhön kantaa aktuaalista hedelmää jää nähtäväksi. Varsinaisia uusia tähtiä ei Pietarin juniorityö ole vielä tuottanut, tosin panostukset siellä ovat sen serran uusia ettei konkreettisia tuloksia ole vielä edes syytä odottaa. Mutta muutaman vuoden sisään uskon että nähdään jotain. Ainakin toivoisin Pietarin kiekkokoulun nousevan Jaroslavlin ja ZSKA:n tasolle uusien kykyjen tuottajana.
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos @Pannari ansiokkaasta vastauksestasi. Oletin siis ihan oikein kuin arvelin sinun tietävän asiasta.

Kuka muuten on viimeisin SKA:n kasvattama huippupelaaja? Itselleni ei tule äkkiä ainuttakaan mieleen ainakaan tältä vuosituhannelta.
 
Mängimies tykkää tästä

Pannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA, Mario Lemieux
Kiitos @Pannari ansiokkaasta vastauksestasi. Oletin siis ihan oikein kuin arvelin sinun tietävän asiasta.

Kuka muuten on viimeisin SKA:n kasvattama huippupelaaja? Itselleni ei tule äkkiä ainuttakaan mieleen ainakaan tältä vuosituhannelta.
1980-luvulla heitä ole useampia, lähinnä Aleksei Kasatonov, Aleksei Gusarov ja Nikolai Drozdetski jotka olivat kaikki vakiopelaajia punakoneessa. Myös Vjatsheslav Lavrov oli parhaimmillaan "lähes" maajoukkuetasoa.

1990-luvulta tulee mieleen nopeasti Sergei Shendelev, Maksim Sushinski ja Konstantin Gorovikov.

Aivan viime vuosilta nousee esille Aleksandr Barabanov, joka on oma kasvatti ja oli olympiakultaa voittaneessa joukkueessa 2018. Muuten on ollut hiljaisempaa.
 
Viimeksi muokattu:
Vaikka SKA tavallaan oksettaa, niin kyllähän nuo kaverit tekee hyvää venäläiselle jääkiekolle ja myös paikallisille nuorille.

Tuollaista työtä on hieno nähdä ja kuulla jonkun tekevän. Voi kumpa joskus Helsingissäkin.
 

Pannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA, Mario Lemieux
CSKA on takellellut viime aikoina ja SKA pelannut voitosta voittoon, joten SKA:lla on täydet mahdollisuudet vielä ottaa konfferenssin ykköspaikka. Eroa CSKA:han on vain kolme pinnaa.

Jokerit-Lokomotiv puolestaan näyttää entistä todennäköisemmältä 1. kierroksen parilta. En usko että Lokon nousevan Spartakin ohi tai Moskovan Dynamon Jokereiden ohi, enkä myöskään Jokereiden enää nousevan SKA:n tai CSKA:n ohi.
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, AS Roma!
SKA muuten pelannut ihan hyvin tuon Helsingissä tapahtuneen raiskauksen jälkeen tammikuun alussa. 15 peliä, joista 13 voittoa (10 suoraa ja 3 jatkoilla). Ainoat niukat tappiot Spartakin ja CSKA vieraina.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy