KHL kaudella 2010–2011

[The Original Jags]

Tämä on täysin oma mielipiteesi. Minä pidin KLM-ketjun jäseniä aikoinaan yhtä hyvinä, kunnes vuodesta 1987 lähtien näin livenä tarpeeksi monta ZSKA:n matsia NL:n sarjassa ja maaottelua, niin tajusin Larionovin loistokkuuden. On tietysti makuasia, minkä tyyppisistä pelaajista pitää, ja voiko laita- ja keskushyökkääjiä edes suoraan verrata toisiinsa.

Olen nähnyt noin 30 ottelua missä KLM-ketju pelaa. En voi mitään sille vaikutelmalle, että Larionov oli ketjun heikoin lenkki. Ketju ei koskaan kärsinyt Larionovin poissaolosta samalla tavalla kuin jos Krutov tai Makarov oli loukkaantuneena.

Tihonov harvoin käytti Larionovia alivoimassa. Ykkösalivoimaa ZSKAssa ja maajoukkueessa pelasi lähes aina pari Krutov-Makarov. Tämä oli neuvostokiekossa harvinaista, sillä neuvostokiekossa juuri sentterillä oli tärkein puolustava rooli ketjussa. Muissa yleisimmissä alivoimapareissa (Semjonov-Svetlov, Homutov-Bykov, Shepelev-Shalimov, Kovin-Skvortsov, Zhluktov-Gimajev, Golikov-Golikov jne.) toinen hyökkääjistä oli aina sentteri. Pidän sitä lievänä epäluottamuslauseena Larionovia kohtaan, että hänelle annettiin maajoukkueessa niin vähän alivoimavastuuta, varsinkin kun tiedämme millainen oli keskushyökkääjän rooli Neuvostoliiton maajoukkueessa.

KLM-ketju oli varmasti aikansa paras maailmassa, mutta se olisi voinut olla vieläkin parempi jos Larionovin paikalla olisi pelannut Vladimir Petrovin tai Vjatsheslav Starshinovin kaltainen fyysinen, mutta taitava pelaaja.

En halua väheksyä Larionovia pelaajana, mutta hän on kyllä aivan liian yliarvostettu suhteessa parempiin ketjukavereihinsa. Krutov ja Makarov olivat supertähtiä ilman Larionovia, mutta en ole varma olisiko Larionov noussut samaan asemaan ilman Krutovia ja Makarovia. 1980-luvun neuvostokeskushyökkääjistä arvostan Larionovin edelle Shepelevin (varsinkin vuosikymmenen alkupuolella), Bykovin ja Semjonovin.

Larionovin erittäin vaisu peli vuoden 1987 Kanada Cup finaaleissa oli yksi suurimmista syistä sille, että Neuvostoliitto ei voittanut tuota turnausta (Don Koharski oli se suurin syy).

 

[The Original Jags]

Allhockey.ru sivuilla olevan artikkelin mukaan puolustajasuuruus Vjatsheslav Fetisovin mielestä KHL nousee samalle tasolle kuin NHL seuraavan viiden vuoden aikana. Fetisovin mielestä Venäjän kiekkoilu kehittyy nopeasti ja uusia "Ovetshkineja" ja "Malkineja" on tulossa.

En ole asian suhteen aivan yhtä optimistinen kuin Fetisov. Tässä muutama syy.

1. Uudet Ovetshkinit ja Malkinit eivät tunnu pysyvän KHL:ssä vaan siirtyvät Pohjois-Amerikkaan. Viime aikoina on ollut vielä se hieman huolestuttava trendi, että selvästi vähäisemmät lahjakkuudet kuten Sergei Shirokov ja Jevgeni Dadonov siirtyvät NHL:n farmisarjoihin, vaikka heillä olisi varma pelipaikka KHL:ssä. KHL:n tulisi pystyä pitämään nämä pelaajat Venäjällä ennenkuin NHL voidaan tosissaan haastaa.


2. En ole yhtä optimistinen Venäjän juniorikiekkoilun suhteen kuin Fetisov. Fetisov sanoo että uusia supertähtiä on tulossa, mutta ei sano yhtään nimeä, enkä rehellisesti sanottuna ole tietoinen että Venäjällä olisi yhtään yli 16-vuotiasta pelaajaa, jota pidettäisiin Ovetshkinin tai Malkinin tasoisena lahjakkuutena. Myös junioritasolla on sama ongelma kuin miesten tasolla, eli parhaat siirtyvät liian usein Kanadan junioriliigoihin, jonka historia venäläispelaajien kehittäjänä on heikko. ALeksandr Radulovia lukuunottamatta Kanadan juniorisarjoista ei ole tullut yhtään huipputason venäläistä pelaajaa, vaikka yrittäjiä on ollut jopa satoja.

Venäjän juniorikiekon taso ei ole nyt samalla tasolla kuin se oli 1990-luvun lopussa ja 2000-luvun alussa, vaikka maa on nyt paljon vauraampi kuin silloin ja resursseja pelaajien kehittämiseen pitäisi olla enemmän. Toisaalta myös pienenevät ikäluokat vaikuttavat asiaan. 1990-luvulla Venäjällä syntyi vähän lapsia, ja tulevat tähdet pitäisi koulia näistä pienistä ikäluokista. Vaurastumisell voi olla toisaalta myös negatiivinen vaikutus pelaajakehitykseen, sillä nyt nuorilla on rahaa muuhunkin vapaa-ajan aktiviteettiin kuin urheiluun.


3. Neuvostokiekkoilun perinne alkaa Venäjällä olla menetetty. Neuvostoliitossa kiekkoiluun panostettiin totaalisesti, vaikka maalla ei ollut silloinkaan samoja resursseja kuin Kanadalla. Valmentajia koulutettiin Leningradin yliopistossa. Urheiluun suhtauduttiin kuin tieteeseen. Valtio avusti ja mahdollisesti suuret panostukset juniorien valmennukseen. Nyt tätä järjestelmää ei enää ole, vaan Venäjän jääkiekko on hyvin pitkälti yksityisten yritysten ja oligarkkien rahavirtojen varassa. Nämä eivät ole niinkään kiinnostuneita pelaajien kehittämisestä, vaan valmiiden (ja usein ulkomaisten) pelaajien ostamisesta.

Venäläisten nykyjuniorien harjoittelun laatu ja intensiteetti ei myöskään ole samalla tasolla kuin aiemmin. Takavuosien valmentajalegenda Viktor Tihonovin mielestä pelaajat harjoittelevat aivan liian vähän. Tihonovin aikana pelaajat harjoittelijat kolmesti päivässä, nykyisen vain kerran. Tihonovin mukaan mestaripelaajia ei synny näin vähäisellä työmäärällä, vaan huipulle nousu vaatii enemmän toistoja ja harjoituksia kuin mitä nykyvalmentajat ja pelaajat ovat valmiita tekemään. Tihonov on itse valmentanut kymmeniä maailman kaikkien aikojen parhaisiin kuuluvia pelaajia, joten hän tietää mistä puhuu.

 

[Espen]

CCCP-hockey dokumentti on viidessä pätkässä jaossa youtubessa. Tulikin miellyttävää yökatsomista.

Osa 1/5
http://www.youtube.com/watch?v=lTZk_IJHqvQ

 

[mossela]

1980-luvun neuvostokeskushyökkääjistä arvostan Larionovin edelle Shepelevin (varsinkin vuosikymmenen alkupuolella), Bykovin ja Semjonovin.

Larionovin erittäin vaisu peli vuoden 1987 Kanada Cup finaaleissa oli yksi suurimmista syistä sille, että Neuvostoliitto ei voittanut tuota turnausta (Don Koharski oli se suurin syy).

Turha jatkaa tästä aiheesta sen enempää, jos tosiaankin olet tosissasi näissä näkemyksissäsi. Olen eri mieltä ja sillä siisti.

 

[hoope]

Onkos tämä 1987 se finaali, missä NHL:n 'puolueettomat' ammattituomarit jätti jossain välissä pillin taskuun ja unohti sen sinne? ...tai siis yks niistä. Melko kuvottava se Kanadan vastaiskuvoittomaali, jossa jo keskikentällä nakataan virveli kovassa vauhdissa olleen venäläisen kainaloon ja saadaan 3-1 hyökkäys aikaiseksi.

 

[hoope]

No olihan se. On se vaan nykykiekko paljon vähemmän hermoille käyvää katsottavaa.

 

[Howitzer]

Larionoville on annettava pisteitä siitä että pystyi luomaan myös Pohjois-Amerikassa hyvän uran. Toisin kuin vaikkapa läski-Krutov.

 

[The Original Jags]

Larionoville on annettava pisteitä siitä että pystyi luomaan myös Pohjois-Amerikassa hyvän uran. Toisin kuin vaikkapa läski-Krutov.

Eiköhän tässä keskusteltu siitä kuka oli KLM-ketjun olemassaolon aikana ketjun paras pelaaja. Krutov ja Makarov olivat pelipaikkojensa parhaat maailmassa (Krutov paras vasen ja Makarov paras oikea laitahyökkääjä). Larionov ei sitä missään tapauksessa ollut.

 

[The Original Jags]

Onkos tämä 1987 se finaali, missä NHL:n 'puolueettomat' ammattituomarit jätti jossain välissä pillin taskuun ja unohti sen sinne? ...tai siis yks niistä. Melko kuvottava se Kanadan vastaiskuvoittomaali, jossa jo keskikentällä nakataan virveli kovassa vauhdissa olleen venäläisen kainaloon ja saadaan 3-1 hyökkäys aikaiseksi.

Juu, vuoden 1987 finaalit ja "legendaarinen" Don Koharski.

Joku on koonnut Youtubeen pitkän tiivistelmän finaaleista nimenomaan tuomaritoiminnan osalta. Aika karua ja jollakin tapaa myös uskomatonta katsottavaa. Mutta pitihän turnauksessa toki saada "oikea" voittaja, kun vuonna 1981 pääsi käymään paha vahinko kun finaalin puhalsi ruotsalainen ja isäntäjoukkue hävisi kotijäällään 1-8.

Mainitsemasi "voittomaali" syntyi siten, että Hawerchuk vetäisi Bykovin takaapäin mailalla nurin ja Kanada pääsi 3-1 hyökkäykseen. Koharski näki tilanteen mutta päätti pitää pillin taskussa.

 

[ms.qvist]

Eiköhän tässä keskusteltu siitä kuka oli KLM-ketjun olemassaolon aikana ketjun paras pelaaja. Krutov ja Makarov olivat pelipaikkojensa parhaat maailmassa (Krutov paras vasen ja Makarov paras oikea laitahyökkääjä). Larionov ei sitä missään tapauksessa ollut.

Jos tarkoitat sitä, että Larionovin olisi täytynyt olla pelipaikkansa paras maailmassa niin aika täydellinen keskushyökkääjä hänen olisi täytynyt olla, koska NHL:ssä eräs Wayne Gretzky soitteli viulua keskushyökkääjän tontilla ja 80-luvulla mukaan ilmestyi myös maaginen Mario Lemieux, joten kovassa seurassa Larionov oli, ja liki mahdottomia hänen olisi pitänyt tehdä, jotta olisi ollut pelipaikkansa paras koko maailmassa. Krutov ja Makarov olivat sitä tai vähintäänkin lähellä sitä. Makarovia pidin ketjun parhaimpana pelaajana mutta Larionovia aivan liian aliarvostettuna ja vasta myöhempi ura, siinä vaiheessa kun muut ketjun hyökkääjät jo hiipuivat tai olivat lopettaneet, näytti sen kuinka suuri pelaaja Larionov todellakin oli. Mutta 80-luvulla hän jäi kahden ketjukaverinsa varjoon.

Kuten Fetisov oli Larionoville sanonut: "Sinun tulee olla itsekkäämpi ja tehdä peliä myös itsellesi". Larionov oli vaihdon tai kaksi pelannut itselleen mutta sen jälkeen uurastanut jälleen ketjulle antaen Krutovin ja Makarovin nauttia työn hedelmistä. Ehkäpä tämä kertoo osaltaan sen miksi Larionov jäi muiden varjoon.

vlad.

 

[SKA1946]

Kuten Fetisov oli Larionoville sanonut: "Sinun tulee olla itsekkäämpi ja tehdä peliä myös itsellesi". Larionov oli vaihdon tai kaksi pelannut itselleen mutta sen jälkeen uurastanut jälleen ketjulle antaen Krutovin ja Makarovin nauttia työn hedelmistä. Ehkäpä tämä kertoo osaltaan sen miksi Larionov jäi muiden varjoon.

vlad.

Neuvostoliiton aikaan pelaajat eivät ajatelleet omaa etuaan vaan pelasivat joukkueelle. Myös julkisesti arvostettiin ketjun kokonaispisteet erittäin korkealle ehkä jopa henkilökohtaisia pisteitä korkeammalle.

Lisäksi on väärin puhua vain Krutov-Larionov-Makarov ketjusta. Tässä tapauksessa kyse oli erittäin kiinteästä viisikosta. Fetisov tuki vahvasti hyökkäystä ja Kasatonov piti huolta omasta päästä.

 

[ms.qvist]

Neuvostoliiton aikaan pelaajat eivät ajatelleet omaa etuaan vaan pelasivat joukkueelle. Myös julkisesti arvostettiin ketjun kokonaispisteet erittäin korkealle ehkä jopa henkilökohtaisia pisteitä korkeammalle.

Muistaakseni juuri Ykkösketju kapinoi kirjassa Slava Fetisov lausui kyseisen "totuuden" Larionoville. Kirjassa tuodaan myös esille muutamin kappalein viisikon eri pelaajien taipumusta pelata ja Larionov viittaa Makarovin olleen ketjussa tietyllä tapaa individualisti, joka pyrki myös henkilöhtaisiin ratkaisuihin ja tietyissä tapauksissa henkilökohtaisiin pisteisiin - mutta Larionov ei kirjoittanut tätä moittiakeen Makarovia, vaan ennemminkin osoittaakseen sillä sen, että yhteiskuntajärjestelmä ei kaikesta huolimatta kyennyt nujertamaan pelaajien vapaata tahtoa kaikella tasolla, vaikka yritys olikin kova.

Siinä olet oikeassa, että kyseessä oli viisikko ei pelkkä KLM-ketju, vaikka juuri kyseinen ketju nostetaan usein esille unohtaen sen, että kyse oli viisikosta ja sen loistavasta yhteispelistä.

vlad.

 

[Hetenyi#29]

Kun nimi Larionov täällä nousee jatkuvasti esiin varsin kriittisessä asiayhteydessä, joudun sanomaan oman mielipiteeni k.o pelaajasta.

Larionov ei kenties ollut maailman paras sentteri (lähinnä case Gretzkyn ja case Lemieuxin takia), mutta hänellä silti riitti taitoa. Hän ei pelannut itselleen vaan joukkueelle, jonka takia häntä kenties arvostetaan vähemmän. Tosiasia on, että tuo viisikko ei olisi pelannut niin hyvin ilman Larionovia, vaikka keskelle olisi laitettu Gretzkyä ja Lemieuxia. Fetisovit, Makarovit ja Krutovit sortuivat sooloiluun, mutta Larionov pelasi aina joukkueelle (ja joukkuelajihan jääkiekko on). Larionovin pelinrakennustaidot olivat vertaansa vailla ja kehtaan vielä väittää, että kyllä olisi Makaroviltakin jäänyt maalit vähemmälle jos ei Larionov olisi ollut keskellä sitä ketjua.

 

[SKA1946]

KHL kausi alkaa tänään kello 19:00 (Moskovan aikaa) ottelulla AK Bars, Kazan - OHK Dinamo, Moskova. Eli heti ensimmäisessä pelissä Vehanen, Kapanen, Immonen, Pesonen ja Komarov.

Netissä peliä voi seurata http://www.sports.ru/stat/hockey/match/online/237622.html

Ja Venäjällä olevat: suorana Rossija-2 kanavalta. Lähetys alkaa 18:30.

 

[The Original Jags]

KHL kausi alkaa tänään kello 19:00 (Moskovan aikaa) ottelulla AK Bars, Kazan - OHK Dinamo, Moskova. Eli heti ensimmäisessä pelissä Vehanen, Kapanen, Immonen, Pesonen ja Komarov.

Netissä peliä voi seurata http://www.sports.ru/stat/hockey/match/online/237622.html

Ja Venäjällä olevat: suorana Rossija-2 kanavalta. Lähetys alkaa 18:30.

Viasat Hockeyn ohjelmatiedoissa peli on merkattu alkavaksi jo klo 17.55. Kumpi tieto on virheellinen?

 

[Erämaan kettu]

Viasat Hockeyn ohjelmatiedoissa peli on merkattu alkavaksi jo klo 17.55. Kumpi tieto on virheellinen?

Ei kumpikaan. Moskovan aika on tunnin Suomen aikaa edellä.

 

[skode]

Viasat Hockeyn ohjelmatiedoissa peli on merkattu alkavaksi jo klo 17.55. Kumpi tieto on virheellinen?

Oisko kumpikin oikeassa? Eli 19 paikallista ja 18 Suomen aikaa...vai onks tää muutettu aiemmassa jälkikäteen (siis toi suluissa oleva lisätty??).

 

[SKA1946]

Viasat Hockeyn ohjelmatiedoissa peli on merkattu alkavaksi jo klo 17.55. Kumpi tieto on virheellinen?

Kirjoitin viestiini mielestäni kohtuullisen selkeästi 19:00 Moskovan aikaa. Viasat Hockey käyttänee ohjelmatiedoissaan sen maan aikaa, missä ohjelma kulloinkin on nähtävillä, eli Suomessa kello on 18:00 ottelun alkaessa.

 

[Tshekki77]

Viasat Hockeyn ohjelmatiedoissa peli on merkattu alkavaksi jo klo 17.55.

Ja salettiin taas Ruotsiksi selostettuna. Vituttaa jo valmiiksi. Ja mitä tekee nelonen sport pro? Näyttää jälkilähetyksenä klo 23 kun sellainen superlaji, kuin koripallo menee edelle. Ok, ongelmatilanne, kun kanavalta ei voi tulla kahta lajia yhtäaikaa, mutta markkinointi mielessä olisivat voineet ensimmäisen matsin näyttää vaikka sitten ilmaiselta puolelta. Tai vaihtoehtoisesti näyttää pussipallosta yhden pelin ilmaisella puolella. Bärkkele!

 

[Lampinen]

KHL kausi alkaa tänään kello 19:00 (Moskovan aikaa) ottelulla AK Bars, Kazan - OHK Dinamo, Moskova. Eli heti ensimmäisessä pelissä Vehanen, Kapanen, Immonen, Pesonen ja Komarov

Jau!

Bars Kazanin sopimustilanne (=mikä?), näyttää tällä hetkellä siltä, että ei kuulu lähellekkään ennakkosuosikkeihin. Puolustus on edelleen helvetin kapea ja Emelin-Nikulin parin pitää edelleen hoitaa helvetin isoa tonttia. Mielenkiinnolla sympataan joka tapauksessa Immosta ja kumppaneita!

 

[SKA1946]

Jau!

Bars Kazanin sopimustilanne (=mikä?), näyttää tällä hetkellä siltä, että ei kuulu lähellekkään ennakkosuosikkeihin. Puolustus on edelleen helvetin kapea ja Emelin-Nikulin parin pitää edelleen hoitaa helvetin isoa tonttia. Mielenkiinnolla sympataan joka tapauksessa Immosta ja kumppaneita!

Kazanin puolustus heikkeni viime kaudesta kun Avangard kaappasi Andrei Pervyshinin. Vaihdossa tähän Omsk luovutti AK Barsille NHL uraa yrittävän Nikita Nikitinin pelaajaoikeudet, eli tässä vaiheessa ei mitään.

Vehasen varaan lasketaan taas paljon ja tietenkin Kazanin hyökkääjät puolustavat suurella sydämmellä.

Hyökkäyksen osalta Marcel Hossan värvääminen Riiasta oli hyvä hankinta. Immosella on nyt vierellään todellinen snaipperi, jota ruokkia.

Lisäksi täytyy muistaa, että tästä kaudesta alkaen seurat saavat peluuttaa kuutta ulkomaalaista (kuudennesta pitää maksaa liigalle "ylellisyysvero"), joten AK Barsin puolustuksen vahvistaminen on täysin mahdollista kauden aikana.

Ja Kazanhan ei ole ollut ennakkosuosikki kummallakaan pelatulla KHL kaudella ja kuinkas on käynyt?

 

[Mängimies]

Jau!

Bars Kazanin sopimustilanne (=mikä?), näyttää tällä hetkellä siltä, että ei kuulu lähellekkään ennakkosuosikkeihin. Puolustus on edelleen helvetin kapea ja Emelin-Nikulin parin pitää edelleen hoitaa helvetin isoa tonttia. Mielenkiinnolla sympataan joka tapauksessa Immosta ja kumppaneita!

On väärin sanoa, etteikö Kazan kuuluisi lähellekään ennakkosuosikkeihin. Puhutaan kuitenkin joukkueesta, joka on voittanut sarjan kahdesti peräkkäin ts. liigan jokaisena kautena ja joka ei kuitenkaan ole oleellisesti heikentynyt.

 

[Lampinen]

On väärin sanoa, etteikö Kazan kuuluisi lähellekään ennakkosuosikkeihin. Puhutaan kuitenkin joukkueesta, joka on voittanut sarjan kahdesti peräkkäin ts. liigan jokaisena kautena ja joka ei kuitenkaan ole oleellisesti heikentynyt.

Nojoo, lähellekkään on kärjistetty versio. Onhan tuo runko samalla mallilla kuin vaikka viime kaudella, mutta silti päävastustajat on vahvistunut melko paljon ja täytyy muistaa, että Kazan ei ollut paperilla viime kaudella suurin ennakkosuosikki.

 

[Mängimies]

Nojoo, lähellekkään on kärjistetty versio. Onhan tuo runko samalla mallilla kuin vaikka viime kaudella, mutta silti päävastustajat on vahvistunut melko paljon ja täytyy muistaa, että Kazan ei ollut paperilla viime kaudella suurin ennakkosuosikki.

Nimenomaan. Nyanssieroja. Kazan on yksi ennakkosuosikeista ja piste. Ei suurin ennakkosuosikki, mutta yksi suurimmista. Päävastusjajista Ufa ja SKA ovat vahvistuneet, muista en nyt niin tiedä. Mitä nyt eri vedonlyöntifirmojen sivuja selailin, niin kertoimien puolesta Kazan suurin tai toiseksi suurin suorikki voittamaan jälleen mestaruuden. Eli yhtä kaikki, Kazania on pidettävä yhtenä alkaneen kauden voittajasuosikeista.

 

[The Original Jags]

Kohtalaisen tasokas sarjan avauspeli. Dynamo oli parempi ja ansaitsi voittonsa. Dynamon paras ketju oli Komarov-Gorovikov-Kolnik. Kolnik oli erittäin pirteä ilmestys ja Komarov otti yllättävänkin näkyvän kiekollisen roolin.

Dynamo saattaa olla tälläkin kaudella yksi sarjan kovimmista joukkueista (viime kaudella seuran nimi oli MVD). Joukkue on vahvempi kuin viime vuonna (uusina tulokkaina mm. Kolnik, Komarov, Gorovikov, Granak ja Balandin) ja viime vuoden runko muuten kasassa. Erityisesti pidän joukkueen puolustuksesta, johon on vielä tulossa lisää viime kevään maailmanmestari Jan Novak.

Kazanin ykkönen Zaripov-Zinovjev-Morozov oli aika vaisu ja parhaimmat tilanteet rakenteli kakkonen Hossa-Immonen-Pesonen. Kazan aloitti myös viime vuonna vaisusti, mutta paransi peliään keväällä ja voitti lopulta mestaruuden, kuten tiedämme. Silti ei voi välttyä ajatukselta, että Kazan tarvitsee vielä yhden kovan puolustajan.